Человечество в глухой обороне

[Taubman]

Да все "культы" (в широком смысле) так себя позиционируют.

От любителей тау и орков до Бледной Толпы - все за народ и против тирании.

В отдельных случаях, конечно, "народом" считаются только избранные, а "тирания" - ограничения, допустим, на познание...

[Ozimandia]

Ну, один раз так уже было.

Не было. В Эру Раздора человечество скатилось в хаос, но не в Хаос. И случилось это из-за варп-штормов, а не из-за развития технологий.

Ключевое слово здесь "процветают". Всё остальное несущественно. Я повторю - к марксизму и классовой борьбе мир сороковника отношения не имеет.

Зачем отрицать очевидное? Культы Хаоса заводятся там, где есть нужные Хаосу эмоции. Культы Кхорна образуются в воинских сообществах, Слаанеш - среди развращённой элиты или поехавших художников, культы Нургла - в местах, где царят отчаяние и безнадёга, а Тзинч тяготеет туда, где люди хотят светлого будущего и перемен в жизни. Для двух последних имперские мануфакториумы, подульи, шахты и прочие локации, где народ вкалывает в полу-рабских или рабских условиях, предоставляют мощную подпитку и почву для взращивания культов.

Ну так вот природа культов определяется именно тем, что ты называешь "марксизмом и классовой борьбой". И этих культов попросту не было бы в такой форме и таком количестве, если бы не крайняя несправедливость Империума. Хаос - это не сила извне, это сила изнутри человека, и она полностью определяется самими же людьми.

[Bhaltair_Roshaun]

И этих культов попросту не было бы в такой форме и таком количестве, если бы не крайняя несправедливость Империума. Хаос - это не сила извне, это сила изнутри человека, и она полностью определяется самими же людьми.

Вспомним "Гниющий Трон" где культ образовался тупо от желания выжить от нападок гротесков)

[Cornelius]

Фабий по итогу 3ей книги, если я ничего не путаю, пришел к тому что нам описали в серии книги про КА, а именно по галактики бегает много его Клонов, причем разной степени вменяемости и гениальности. Короче он окончательно превратился в Рика. Так что его услуги не так эксклюзивны как может показаться. Ну а костально договора с дьяволом, мы же ХСМ обсуждаем у них иначе попросту не бывает.

Там и конклав Феникса собралс, Эйдалона все Лорд Командующий Прим называли и строили планы по восстановлению численности, а в книги про Люция вообще был момент о том что слугам Сланнешь смерть так чисто опыт и вопрос перспективы.

Оставьте старого инвалида в покое, у человека поствоенный синдром и флешбеки с ВКП, и опухоль которую не смог вылечить 10к лет из-за чего косплеет Тразина. Мы тут про тапочек Императора ордене наследнике Мистер Империал Бургеров с их перспективами на сольник. Без вариантов прогнутся под ЧЛ или ЖВ и целовать тапки Местным Авторитетам .... вечер в Хату

ДИ при всей моей любви к этим отморозкам, без ГВ не вытянуть ибо "секс",рок, чайлдфри, наркота (да да заливайте про другие аспекты Слаанеша, но в книгах они имеено такие)

[Fobas]

Ну так вот природа культов определяется именно тем, что ты называешь "марксизмом и классовой борьбой". И этих культов попросту не было бы в такой форме и таком количестве, если бы не крайняя несправедливость Империума. Хаос - это не сила извне, это сила изнутри человека, и она полностью определяется самими же людьми.

Ещё раз, Боги реальны, они слушают молитвы тех кто их почитает, сильных ждёт сила, слабых вечное проклятие. Любое желание может быть исполнено. Проповедники способны творить реальные чудеса, вера способна влиять на реальность. Человечество пробудилось как пси активная раса. Люди времён золотого века и сейчас не одно и тоже. Человечество пало по той причине что Варп шторм от рождения Сланнеш послужил началу появления псайкеров среди людей в массовых количествах.

[Ozimandia]

Человечество пало по той причине что Варп шторм от рождения Сланнеш послужил началу появления псайкеров среди людей в массовых количествах.

Во-первых, псайкеры были и до рождения Слаанеш, см. шаманы, породившие Императора и Сигиллит. Во-вторых, к падению привели варп-шторма, разорвавшие Галактику и сделавшие невозможным перемещение между звёздными системами. Массовое пробуждение псайкеров было наименьшей из проблем, по сравнению с крахом межзвёздной империи и утратой СШК. В-третьих, псайкеры существовали ещё в ТЭТ, и часть СШК, известная как Омнископея, предназначена как раз для усиления и контроля пси-способностей. Люди Золотой Эры знали про псионику и пси-способности в тысячу раз больше, чем нынешние.

[Три рубля]

Варп шторм от рождения Сланнеш

Возмущения варпа сопровождали, так сказать, беременность и родовые схватки. С рождением Слаанеш они наоборот утихли (ну, не считая того, что открылось Око).

Во-первых, псайкеры были и до рождения Слаанеш, см. шаманы, породившие Императора и Сигиллит

Но тогда они рождались в гораздо меньшем количестве.

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Три рубля

[Knijnik]

Кстати да, до Раздора псайкеров было очень мало, фактически особые генные линии вроде навигаторов.

[Ozimandia]

Кстати да, до Раздора псайкеров было очень мало, фактически особые генные линии вроде навигаторов.

А разве Навигаторы появились уже не при Империуме? Они же вроде заточены на полёт под Астрономиконом, а до Импи его не было. И если псайкеров было так мало, то кто и зачем разработал Омнископею? Опять же, непонятно, как передавали информацию между мирами без астропатов.

[SShreder]

Астрономиконом, а до Импи его не было.

Так был же, разве нет?

[Knijnik]

А разве Навигаторы появились уже не при Империуме? Они же вроде заточены на полёт под Астрономиконом, а до Импи его не было. И если псайкеров было так мало, то кто и зачем разработал Омнископею? Опять же, непонятно, как передавали информацию между мирами без астропатов.

Нет, еще до Импи.

Летали и летают временами и без Астрономикона, но недалеко. Фишка Астрономикона, что это мощный маяк, который позволяет ориентироваться лучше, лететь быстрее, ну и "чистит" дорогу от всяких.

Именно из-за того, что псайкеры таки были, потребовалось оружие против них. Вон ЯО есть всего у десятка стран, применялось пару раз и то примитивно с самолета тупо кинули, а систем противодействия разрабатывают с десяток.

Есть технологии, очень сложные, редкие (вроде квантовой связи) но есть и даже применяются в 40К. Хотя опять же крайне редко.

[Fobas]

Во-первых, псайкеры были и до рождения Слаанеш, см. шаманы, породившие Императора и Сигиллит.

А я где-то утверждал что до рождения Слаанеш не было псайкеров ? Давайте обойдемся без войны с соломенными чучелами. Навигаторы появились до 30к, без астрономикона они могут летать в Варпе тоже он был относительно спокойным. Кто и зачем разработал Омникопию мы не знаем, она могла быть продуктом как раз Эры раздора, когда количество псайкеров увеличилось по экспоненте и их начали изучать/использовать как оружие в войне. Зато мы точно знаем что после Эппхи раздора, Терру захватили псайкеры невероятной силы, которых истребил Импи.

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Fobas

[Ozimandia]

Так был же, разве нет?

Откуда? Его же создал Император.

Летали и летают временами и без Астрономикона, но недалеко.

Но их третий глаз заточен специально, чтобы видеть свет Астрономикона. А без него они летать, конечно, могут, но такое не рекомендуется.

Именно из-за того, что псайкеры таки были, потребовалось оружие против них.

Но это не оружие против псайкеров, это оружие для псайкеров, многократно усиливающее их способности.

Кто и зачем разработал Омникопию мы не знаем, она могла быть продуктом как раз Эры раздора,

Не могла. Эра Раздора - это период лютейшего техноварварства, как раз тогда были утрачены СШК. Кто бы не разработал Омнископению, они сделали это ещё в ТЭТ. А значит, псайкеры тогда были явлением вполне массовым и использовались в народном хозяйстве.

Зато мы точно знаем что после Эппхи раздора, Терру захватили псайкеры невероятной силы, которых истребил Импи.

Да, Когносцинты.

[Fobas]

Не могла. Эра Раздора - это период лютейшего техноварварства, как раз тогда были утрачены СШК. Кто бы не разработал Омнископению, они сделали это ещё в ТЭТ. А значит, псайкеры тогда были явлением вполне массовым и использовались в народном хозяйстве.

Ну как это не могла ? Все технологии по вашему были по щелчку пальца забыты ? Началась война с машинами, в следствии варп штормов деградировала связь с мирами. Омникопея существует в единственном экземпляре на демоническом мире и могла быть собранна как раз в процессе всего происходящего. Как из этого следует то что псайкеры в ТЭТ были массовым явлением ?

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Fobas

[Locke]

их третий глаз заточен специально, чтобы видеть свет Астрономикона. А без него они летать, конечно, могут, но такое не рекомендуется.

Их третий глаз заточен специально, чтобы в варп глядеть. А то, что в варпе светит астрономикон - просто значительно упрощает навигацию.

[WiZz]

Ещё раз, Боги реальны, они слушают молитвы тех кто их почитает, сильных ждёт сила, слабых вечное проклятие. Любое желание может быть исполнено. Проповедники способны творить реальные чудеса, вера способна влиять на реальность. Человечество пробудилось как пси активная раса. Люди времён золотого века и сейчас не одно и тоже. Человечество пало по той причине что Варп шторм от рождения Сланнеш послужил началу появления псайкеров среди людей в массовых количествах.

Чудеса святых или ответ БХ на молитвы все еще являются экстраординарными случаями. Имхо, большинство "чудес" имперских святых могут быть проявлением спящих псайкерских сил.

Но тогда они рождались в гораздо меньшем количестве.

Тогда и популяция людей была намного меньше.

Кстати да, до Раздора псайкеров было очень мало, фактически особые генные линии вроде навигаторов.

Тем не менее, чтобы вывести такой специализированный вид псайкеров, нужно нехилые такие знания в генетике и в варп-чародействе. Значит, было кого изучать и, скорее всего, среди самих псайкеров хватало ученых.

Опять же, непонятно, как передавали информацию между мирами без астропатов.

Курьерами. Опять же, передавать инфу с нужным усилением и оборудованием может любой псайкер. Связывание души не нужно.

Летали и летают временами и без Астрономикона, но недалеко. Фишка Астрономикона, что это мощный маяк, который позволяет ориентироваться лучше, лететь быстрее, ну и "чистит" дорогу от всяких.

Есть технологии, очень сложные, редкие (вроде квантовой связи) но есть и даже применяются в 40К. Хотя опять же крайне редко.

Хаосня спокойно без маяков летает. Даже всякие бомжи, типо ночников, с обычным навигатором и без поддержки демонов.

Ну как это не могла ? Все технологии по вашему были по щелчку пальца забыты ? Началась война с машинами, в следствии варп штормов деградировала связь с мирами. Омникопея существует в единственном экземпляре на демоническом мире и могла быть собранна как раз в процессе всего происходящего. Как из этого следует то что псайкеры в ТЭТ были массовым явлением ?

Забыть запросто можно. Например, в США уже не смогут построить Сатурн-5, хотя 60 лет всего прошло и войн не было.

Изменено 27 октября, 2020 пользователем WiZz

[Ozimandia]

Ну как это не могла ? Все технологии по вашему были по щелчку пальца забыты ?

Все технологии, которые есть сейчас в Империуме, и которые применялись в Эру Раздора - это, без исключений, наследие ТЭТ. Я не говорю про незначительные модификации, я говорю про основные системы. Так что Омнископея была создана именно в ТЭТ. Она просто не могла быть создана никогда больше.

[Три рубля]

Тогда и популяция людей была намного меньше.

Речь об относительных величи[ну уж нет], разумеется.

Хаосня спокойно без маяков летает. Даже всякие бомжи, типо ночников, с обычным навигатором и без поддержки демонов.

Ничто не мешает им тоже пользоваться Астрономиконом (-: А вообще, всякие варп-маяки местного значения есть и, видимо, были в ТЭТ.

[WiZz]

Ничто не мешает им тоже пользоваться Астрономиконом (-: А вообще, всякие варп-маяки местного значения есть и, видимо, были в ТЭТ.

Ну, конкретно в трилогии ночников, у духа машины корабля от него пригорало. Поссеснутый капитан тоже был не шибко доволен.

[Knijnik]

Немного поясню вновь за варп-прыжки.

Навигаторы для этого необязательны. Короткие прыжки вполне просчитываются когитаторами. Так же существуют стабильные варп-маршруты на которых навигаторы необязательны. К слову едва ли не половина торгового флота Империума так и летает, без навигаторов, короткими прыжками или по уже проложенным путям.

Хаосня вполне использует навигаторов. От добровольцев до пленных. при их отсуствии их работу выполняют колдуны, одержимые духи машин или порабощенные демоны. Ну и когитаторы простые никто не отменял.

Навигаторы появились как мутация ДО Императора, из-за воздействия варпа во время путешествий и их третий глаз позволяет им видеть путь в варпе. Когда Импи начал строить Империум, то пришлось отдельно указывать, что их мутация доброкачественная. А в "Путь Небес" прямо говориться, что не все Навигаторы приняли Императора, и многим очень не понравилось куда он ведет Империум и перспективы их потомков.

[Ozimandia]

Навигаторы для этого необязательны. Короткие прыжки вполне просчитываются когитаторами. Так же существуют стабильные варп-маршруты на которых навигаторы необязательны. К слову едва ли не половина торгового флота Империума так и летает, без навигаторов, короткими прыжками или по уже проложенным путям.

Это да, большинство торговцев-хартистов даже мечтать не могут о навигаторе, а то даже и о варп-движке, годами летая между двумя-тремя соседними системами. Но уже путешествие между двумя суб-секторами требует навигатора, не говоря уж о более длительных маршрутах. Плюс стабильные варп-пути имеют свойство внезапно становиться нестабильными, корабль даже во время короткого прыжка может угодить во временную аномалию или мощный шторм, который сорвёт ему Поля Геллера. И только навигаторы умеют обходить такие препятствия. Но без Астрономикона им летать гораздо труднее, и они вполне могут угодить в неприятности. К слову, некоторые могущественные псайкеры могут выполнять работу трёхглазых.

Но вопрос-то в другом. Если навигаторы возникли до Императора и Астрономикона, то чем они всё это время занимались? В Эру Раздора межзвёздных перелётов практически не случалось, миры оставались изолированы тысячелетиями. Если они могли летать и без Астрономикона, то почему не летали?

[Knijnik]

Но вопрос-то в другом. Если навигаторы возникли до Императора и Астрономикона, то чем они всё это время занимались? В Эру Раздора межзвёздных перелётов практически не случалось, миры оставались изолированы тысячелетиями. Если они могли летать и без Астрономикона, то почему не летали?

Летали, но в очень ограниченных масштабах. Тот же Марс поддерживал связь и торговлю с рядом кузниц за пределами солнечной системы. Империум во время ВКП встретил достаточно много самостоятельных человеческих цивилизаций, которые состояли из нескольких (временами даже десятков) звездных систем, меж которыми было стабильное сообщение.

[Ozimandia]

Летали, но в очень ограниченных масштабах. Тот же Марс поддерживал связь и торговлю с рядом кузниц за пределами солнечной системы. Империум во время ВКП встретил достаточно много самостоятельных человеческих цивилизаций, которые состояли из нескольких (временами даже десятков) звездных систем, меж которыми было стабильное сообщение.

А разве у этих звёздных империй были навигаторы? Я думал, они использовали другие средства коммуникации, вроде тех же звёздных врат у Золотых Апостолов. Навигаторы ведь изначально были только на Терре, не?

[Fobas]

Чудеса святых или ответ БХ на молитвы все еще являются экстраординарными случаями. Имхо, большинство "чудес" имперских святых могут быть проявлением спящих псайкерских сил.

Вот уже ответ БХ на молитвы это как раз норма. Потому культы настолько живучи и популярны. От одних имен Тзинч, Нургл, Сланеш, Кхорн людей корежит не хило. Касательно святых, после психического пробуждения и это стало нормой + кадия показала что вера людей поддерживала в них боевой дух и когда это поддержка исчезла им стало на порядок сложнее воевать с ХСМ.

А разве у этих звёздных империй были навигаторы? Я думал, они использовали другие средства коммуникации, вроде тех же звёздных врат у Золотых Апостолов. Навигаторы ведь изначально были только на Терре, не?

Вообще информации о том что Навигаторы существовали где-то помимо Терры я не нашел, возможно Импи приложил руку к их созданию.

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Fobas

[Ozimandia]

Вот уже ответ БХ на молитвы это как раз норма.

Наоборот, Тёмные Боги отвечают на молитвы смертных крайне редко. Чтобы человеком напрямую заинтересовался один из Четвёрки, он должен быть капец какой выдающейся личностью и иметь важную роль в судьбах Галактики. Большинство хаоситов наобум кидают молитвы в Варп, надеясь, что их услышат. В лучшем случае, они не получают ничего, кроме набора случайных мутаций. В худшем, их услышит какой-нибудь демон и превратит в личную армию. Более того, Богам на молитвы и поклонение вообще пофиг. Не, приятно, конечно, но им важнее эмоциональная подпитка и обречённые души, а не заурядный культизм.