Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[SCP-106]

Все такие ироничные.Я мог бы расписать зачем брать Киев(и вообще любой значимый город)но в ответ будет только гыгыканье полагаю.

[Кардинал Бухарис]

А ведь Украина могла перевернуть стол тупо сама дав независимость ЛДНР.

Да конечно.

А Россия могла перевернуть стол тупо сама дав независимость Чечне и Татарстану.

Никакая власть на такое не пойдет.

[Галахад]

Сейчас набегут всякие и будут рассказывать, как в Канаде плохо.

В Канаде плохо!!

Вот кстати, если без шуток, я так за много лет и не понял, что такого замечательного в Канаде. Зарплаты там ниже США, нигров\индусов\пакистанцев дохрена и они довольно серьёзно рынок работ обрушили, медицина плохая и дорогая, жильё дорогое безумно, хорошо там жить только айтишникам и очень квалифицированным специалистам(но им везде хорошо).

Изменено 15 февраля, 2022 пользователем Галахад

[SCP-106]

Да конечно.

А Россия могла перевернуть стол тупо сама дав независимость Чечне и Татарстану.

Никакая власть на такое не пойдет.

Натянутые аналогии и бессмысленные.Ленин дал независимость всему что не смог отбить(Финляндия Литва Латвия Эстония Польша с четвертью Украины и половиной Белоруссии).А мог бы миллион за миллионом гробить.Впрочем не мог,иначе бы получил 10 Кронштадтов.

В Канаде плохо!!

Вот кстати, если без шуток, я так за много лет и не понял, что такого замечательного в Канаде. Зарплаты там ниже США, нигров\индусов\пакистанцев дохрена и они довольно серьёзно рынок работ обрушили, медицина плохая и дорогая, жильё дорогое безумно, хорошо там жить только айтишникам и очень квалифицированным специалистам(но им везде хорошо).

Типа преступность низкая.Климат для выходцев из СССР приятный(в США все таки жарковато).

Изменено 15 февраля, 2022 пользователем Ядерный Эректор

[Gato Calavera]

медицина плохая и дорогая, жильё дорогое безумно, хорошо там жить только айтишникам и очень квалифицированным специалистам(но им везде хорошо).

Медицина плохая, но бесплатная. И хватит уже этих сказок про страны, где любому бомжу хорошо. Либо кому-то хорошо, а кому-то плохо, либо плохо всем.

[Retardo Degenerales]

Медицина плохая, но бесплатная. И хватит уже этих сказок про страны, где любому бомжу хорошо. Либо кому-то хорошо, а кому-то плохо, либо плохо всем.

Из всего того, что я слышал о Дании, Шведистане и Финляндии, среднему бомжу там неплохо.

[Кардинал Бухарис]

Никогда не поздно улучшить богатую страну подлинно народным правительством.Выгнать наймитов буржуазии, перераспределить собственность по справедливости,ввести прямую демократию вместо продажных партий.Да и США потом легко социализировать на удачном канадском примере.

Это еще классики писали что социализм надо начинать с богатых стран а не нищих тогда все заработает.

Такие идеи хорошо бы опробовать для начала на лабораторных собаках.

Ни одна социалистическая страна не взлетела.

А кто пытался строить социализм, побились в эти стенку, перекрестились и от греха подальше перешли на рыночную экономику.

[SCP-106]

Такие идеи хорошо бы опробовать для начала на лабораторных собаках.

Ни одна социалистическая страна не взлетела.

А кто пытался строить социализм, побились в эти стенку, перекрестились и от греха подальше перешли на рыночную экономику.

Нет это работает не так.По Марксу первой страной с обществом нового типа должна была быть вообще Германия.И ментально и технологически готова(вышло что нет).А теперь первый мир уже готов отказаться от атланта расправившего плечи.

Ну не в Лаосе же общество будущего строить.

[DenK]

Все такие ироничные.Я мог бы расписать зачем брать Киев(и вообще любой значимый город)но в ответ будет только гыгыканье полагаю.

Дай угадаю. Запас БРДМов на складах киевского округа?

[SCP-106]

Дай угадаю. Запас БРДМов на складах киевского округа?

Не угадал.

[Кардинал Бухарис]

Нет это работает не так.По Марксу первой страной с обществом нового типа должна была быть вообще Германия.И ментально и технологически готова(вышло что нет).А теперь первый мир уже готов отказаться от атланта расправившего плечи.

Ну не в Лаосе же общество будущего строить.

ГДР в 1945 стала социалистической страной и очень быстро отстала от ФРГ.

КНДР в 1940-е стала социалистической страной и за несколько десятков лет безнадежно отстала от Южной Кореи.

В начале 2000-х Венесуэла была весьма богатой страной с ВВП на душу населения 12000$, пришли социалисты и сейчас у Венесуэлы ВВП на душу населения 1500$.

На данный момент плановая экономика проигрывает рыночной конкурентную борьбу.

Возможно, в будущем это изменится, но сейчас это вот так.

Изменено 15 февраля, 2022 пользователем Кардинал Бухарис

[Кардинал Бухарис]

Все, перемога, шах и мат, Путин.

https://twitter.com/AFP/status/1493510119845670912

[SCP-106]

1)ГДР в 1945 стала социалистической страной и очень быстро отстала от ФРГ.

2)КНДР в 1940-е стала социалистической страной и за несколько десятков лет безнадежно отстала от Южной Кореи.

3)В начале 2000-х Венесуэла была весьма богатой страной с ВВП на душу населения 12000$, пришли социалисты и сейчас у Венесуэлы ВВП на душу населения 1500$.

4)На данный момент плановая экономика проигрывает рыночной конкурентную борьбу.

Возможно, в будущем это изменится, но сейчас это вот так.

1)пхаха нет.Уровень жизни был плюс минус одинаковым. в ГДР был выше общий уровень паранои и гэбешечки.Но даже сейчас 25% населения тамошних территорий жалеет о ликвидации ГДР

2)Еще более нет.Уровень жизни в 40-60е на Севере был выше. в 70-80е плюс минус одинаковым.РК ушла в отрыв во второй половине 80-х,фатальным стал после краха северной экономики в начале 90-х

3)Богатой для кого?Почему сейчас в Венесуэле нет никаких правых раз там так плохо?Борются разные крылья "социалистов"(при чем весьма специфичных). кстати там и сейчас рыночная экономика,национализации не было(кроме PDSVA).

4)на данный момент плановой экономики вообще не существует.

Кстати просто пользуясь случаем.Демографическая пирамида КНР.Ниче не напоминает?

Изменено 15 февраля, 2022 пользователем Ядерный Эректор

[DenK]

Все, перемога, шах и мат, Путин.

https://twitter.com/AFP/status/1493510119845670912

Ну слава Богу.

Санкции введут за ненападение.

[Aemir]

ГДР в 1945 стала социалистической страной и очень быстро отстала от ФРГ.

КНДР в 1940-е стала социалистической страной и за несколько десятков лет безнадежно отстала от Южной Кореи.

В начале 2000-х Венесуэла была весьма богатой страной с ВВП на душу населения 12000$, пришли социалисты и сейчас у Венесуэлы ВВП на душу населения 1500$.

На данный момент плановая экономика проигрывает рыночной конкурентную борьбу.

Возможно, в будущем это изменится, но сейчас это вот так.

И в том, и в другом, и в третьем случае сыграла роль не внутренняя экономика страны, а жесткое эмбарго за авторством пиндостана. Юмор был как раз в том, что и ГДР, и Корея обгоняли по экономическому развитию своих "рыночных" братьев. Дальше было душнилово по критическому сырью, закрытие экспорта и технологий... добавляем -ову гору щепотку пропаганды - вуаля, "социалистическая экономика проиграла рыночной"!

Еще раз повторю: только ситхи все возводят в абсолют. Не бывает 100% плановой и 100% рыночной экономик. Госбюджет - это план, финансовый план любого рыночного предприятия - это план. Рыночники сидят на пла[ну уж нет], а плановики на рынке (постоянных сдвигах от планов). Реальность такова, что государство с более сильной долей планирования в экономике (Китай) обошло государство с сильной долей рыночного ориентирования (США), и отрицать это может только слепой и глухой.

Изменено 15 февраля, 2022 пользователем Aemir

[SCP-106]

Лол ох уж это эмбарго ГДР :D

США так давили соцстраны что Венгрия заводы строила в США и Канаде(успешно).

Изменено 15 февраля, 2022 пользователем Ядерный Эректор

[Кардинал Бухарис]

1)пхаха нет.Уровень жизни был плюс минус одинаковым. в ГДР был выше общий уровень паранои и гэбешечки.Но даже сейчас 25% населения тамошних территорий жалеет о ликвидации ГДР

2)Еще более нет.Уровень жизни в 40-60е на Севере был выше. в 70-80е плюс минус одинаковым.РК ушла в отрыв во второй половине 80-х,фатальным стал после краха северной экономики в начале 90-х

3)Богатой для кого?Почему сейчас в Венесуэле нет никаких правых раз там так плохо?Борются разные крылья "социалистов"(при чем весьма специфичных). кстати там и сейчас рыночная экономика,национализации не было(кроме PDSVA).

4)на данный момент плановой экономики вообще не существует.

1) ага конечно

2) в первые десятиления да, но в долгосрочной перспективе КНДР безнадежно отстала.

3) ВВП на душу населения упал в 8 раз, какие еще доказательства нужны. "Правых" нет потому что социализм - как триппер: завести легко, вывести - сложно.

4) конечно нет. Я об этом и писал. Были страны с плановой экономикой, но от греха подальше приняли решение перейти на рыночную.

[SCP-106]

1) ага конечно

Остальное скипну там угар,но тут отвечу.Ну вот как ни удивительно линии до перестройки почти совпадают(и разграбления ГДР) потом опять параллельны.Чож рыночек не порешал?

А если еще вспомнить что ГДР собрана из самых разрушеных территорий Германии так и вообще.Ну и 15 миллионам против 65 трудно соревноваться.

[Кардинал Бухарис]

Остальное скипну там угар,но тут отвечу.Ну вот как ни удивительно линии до перестройки почти совпадают(и разграбления ГДР) потом опять параллельны.Чож рыночек не порешал?

А если еще вспомнить что ГДР собрана из самых разрушеных территорий Германии так и вообще.Ну и 15 миллионам против 65 трудно соревноваться.

Как один из факторов, в том числе потому что "Но даже сейчас 25% населения тамошних территорий жалеет о ликвидации ГДР"(с)

[SCP-106]

Подпольно сыпят песок в капиталистический станки? Делааа :rolleyes:

[Дарт Йорикус]

Сейчас набегут всякие и будут рассказывать, как в Канаде плохо.

А зачем, когда уйма рассерженных дальнабоев это рассказывает за нас? :rolleyes:

[Кардинал Бухарис]

Подпольно сыпят песок в капиталистический станки? Делааа :rolleyes:

Я про другое, но не суть.

В середине 20 века половина мира была капиталистической, а другая половина социалистической.

Сейчас весь мир капиталистический.

История порешала, рыночек порешал :rolleyes:

[Галахад]

Медицина плохая, но бесплатная. И хватит уже этих сказок про страны, где любому бомжу хорошо. Либо кому-то хорошо, а кому-то плохо, либо плохо всем.

В том-то и дело, что бомжу плохо в Канаде. Там холодно, бомжи все во Флориде. Опять же, канадский доллар дешевле по отношению к американскому, а цены на всё выше. И при чём тут сказки, я никаких сказок не рассказываю.

В чем сказка, если медицина плохая и дорогая? Народ жалуется на реальные проблемы даже за баблос, летают лечиться в другие страны.

У нас медицина даже платная так себе, выпишут тебе за твои деньги гомеопатию - вообще как два пальца. Не говоря уже о том, что у нас нет бесплатной медицины - она вся на налоги с граждан.

БЛин, мне даже коту (!) в ветклинике гомеопатию выписали, вот я реально офигел.

Изменено 15 февраля, 2022 пользователем Галахад

[Altag]

История порешала, рыночек порешал :rolleyes:

Это злобные пендосы всё испортили. Джинсами и жвачкой соблазнили.

[Aemir]

Лол ох уж это эмбарго ГДР :D

"Шаг 1"

Внешнеторговый оборот ГДР составил в 1957 году 13,7 млрд. рублей, причем на социалистические страны приходилось 73,5%, а на ФРГ всего 11,3%. Но объем внутригерманской торговли во второй половине 50-х годов неуклонно возрастал, составив в 1958 году 1,6 млрд. рублей (по сравнению с 1 млрд. в 1955 году). Западная Германия поставляла в ГДР каменный уголь, кокс, прокат и кожсырье (для производства обуви), а получала из ГДР буроугольные брикеты (бурого угля, хотя очень низкокачественного, в ГДР было много, но он являлся и единственным из полезных ископаемых страны), автобензин, бумагу, дизтопливо.

Момент истины для ГДР настал в начале 1957 г., когда под предлогом возросшей задолженности Восточной Германии во взаимной торговле (составляла на 1 января 1957 года 85 млн. рублей) западногерманские власти прекратили поставку в ГДР проката черных металлов. В результате многие отрасли промышленности ГДР не смогли выполнить свои плановые задания. Так, по итогам года тяжелое машиностроение - становой хребет экономики ГДР - дало только 98,2% плана. Не был выполнен план и по производству электроэнергии (не хватало металла для замены изношенного оборудования на некоторых электростанциях), стали, проката и др.

В целом торговый бойкот ФРГ привел в первом полугодии 1957 г. к снижению производства кокса в ГДР на 16%[5] . Встали доменные печи на крупнейшем в стране металлургическом комбинате имени Сталина. Только благодаря экстренной помощи СССР удалось спасти промышленность ГДР от серьезного кризиса.

"Шаг 2"

Следует подчеркнуть, что и в ФРГ весьма опасались того, что решения V съезда СЕПГ могут быть осуществлены. Именно поэтому, используя обострение обстановки вокруг Берлина в 1958-1960 гг правительство ФРГ фактически разорвало торговое соглашение с ГДР в конце 1960 г., чтобы помешать росту восточногерманской экономики (он составил в 1960 г. более 8%). ФРГ начала практиковать экономическую войну против ГДР еще в первой половине 1960 г. Фирмы Западной Германии намеренно задержали отгрузку в ГДР 28 тыс. тонн металла еще по торговому соглашению 1959 года и стали затягивать переговоры о заключении соответствующего соглашения на 1960 г. В итоге за 5 месяцев 1960 г. вместо 99 тыс. тонн толстого прокатного листа Восточная Германия получила только 59,2 тыс. тонн. В результате начались простои в химической промышленности и перебои в снабжении электроэнергией. План производства трансформаторов в 1-м квартале 1960 г. был выполнен всего на 10%, а холодильников (столь важных в экономическом соревновании с ФРГ) – всего на 16,9%.

"Финал"

30 сентября 1960 г. (придравшись в том числе к коллективизации) правительство ФРГ денонсировало с 31 декабря 1960 г. торговое соглашение между обоими германскими государствами. До сих пор многие германские историки считают эту меру несущественной, ссылаясь на то, что три четверти товарооборота ГДР приходилось на социалистический лагерь. Однако санкции были весьма ощутимыми, так как Германия того времени во многом еще оставалась единым хозяйственным механизмом. В 1960 году Восточная Германия импортировала из ФРГ 94% автоматной стали и 68% холоднотянутых изделий. Такой товарной номенклатуры (по крайней мере, по качеству) фактически не было в социалистических стра[ну уж нет], и СССР не мог заместить потери. А без качественного проката и особых марок стали ГДР не могла начать давно планировавшийся ремонт энергетического оборудования страны. В свою очередь энергетика становилась узким местом всего народно-хозяйственного комплекса. Из-за санкций ФРГ в 1960 г. не были введены в строй уже запланированные энергомощности, и в некоторых городах ГДР (Галле, Магдебург, Дрезден) начались перебои с электричеством. Таким образом, электроэнергии не хватало, несмотря на то, что по сравнению с 1950 г. ее производство в ГДР удвоилось (а по сравнению с 1936 г. – утроилось).

К тому же, как упоминалось выше, фактически ФРГ срывала поставки в ГДР задолго до формальной денонсации торгового соглашения. Только в первом полугодии 1960 г. из Западной Германии было намеренно недопоставлено 5400 тонн тянутого стального листа, 6722 тонны бесшовных труб, 14200 тонн листа с особой приемкой.

Основные залежи каменного угля, железной руды, многих цветных металлов [ну уж нет]одились в Западной Германии (в 1936 на долю территории, ныне занимаемой ФРГ, приходилось 98 % общегерманской добычи каменного угля, 93 % чёрной металлургии), и эмбарго - это больно.

Изменено 15 февраля, 2022 пользователем Aemir