Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Кардинал Бухарис]

Результат - что НАТО это агрессивный военный блок, единственный блок, который предусматривает первый ядерный удар в своей военной доктрине

Разве?

Я думал, ядерное оружие [ну уж нет]одится под контролем исключительно государств, им владеющих.

Думал, условный американец генерал НАТО не сможет запустить французские ракеты с ядерными бомбами.

[Nielle]

Разве?

Я думал, ядерное оружие [ну уж нет]одится под контролем исключительно государств, им владеющих.

Думал, условный американец генерал НАТО не сможет запустить французские ракеты с ядерными бомбами.

Французские нет, но США - единственная страна ядерного клуба, официально декларирующая применение ЯО в неядерном конфликте для получения преимущества. Это часть НАТО.

Не говоря уже о том, что блок НАТО нарушает договор о нераспространении ЯО, когда передает ядрены бомбы для применения немецкими, итальянскими и иными самолётами и пилотами.

Изменено 15 января, 2022 пользователем Nielle

[Emtos]

Я не совсем понял, что там с Абхазией и Осетией? Они отделились по распаде СССР, а не в 2008 году, так то

Как Грузия вышла из СССР, так Абхазия и ЮО вышли из Грузии. Только почему-то такое самоопределение грузинам не понравилось и они попробовали повоевать до 94 года, но не смогли.

Без участия России, эти территории с высокой долей вероятности были бы в составе Грузии.

А в чем проблема в раздаче паспортов? РФ может раздавать паспорта кому угодно по любым правилам. Хочет, жителям Донбасса, хочет всем рыжим Мозамбика. Это вообще ничьё дело.

В условиях когда паспорта получают граждане государства с которым идёт война/является непризнанной территорией, это является агрессивным актом. Впрочем даже этого не нужно. Если завтра японцы начнут выдавать паспорта жителям Курил или немцы калининградцам, представляю какая истерика будет в России.

Чечня не хотела отделяться от РФ вначале. Равно как и "правительство", которое потом объявило о независимости никто не выбирал легально, это был эффективно захват власти.

В отличие, кстати, от крымчан, где референдум провели легитимные власти полуострова.

Тк и в РФ был захват власти. Причём ты выше писал про выход Абхазии и ЮО из Грузии. Им можно а Чечне нельзя ?

Результат - что НАТО это агрессивный военный блок, который каждые 4-5 лет развязывает агрессивную войну, единственный блок, который предусматривает первый ядерный удар в своей военной доктрине и до сих пор обладает химическим оружием, в отличие, скажем, от РФ, которая верифицирован но свое уничтожила. Поэтому вполне логично, что правительство РФ относится к этому блоку, как собаке, у которой пена из пасти идёт.

Агрессивную войну против кого ? Не припомню не одной. Первый ядерный удар это разумная политика а не признак агрессии. Эимического оружия у НАТО нет, а вот у РФ с этим как раз норм. И как показывает практика, страны восточной Европы вошли/хотели бы войти в НАТО. А вот к России чего-то никого не тянет.

Изменено 15 января, 2022 пользователем Emtos

[Кардинал Бухарис]

Без участия России, эти территории с высокой долей вероятности были бы в составе Грузии.

Так без участия НАТО территория Косово с высокой долей вероятности была бы в составе Сербии ;)

[Emtos]

Так без участия НАТО территория Косово с высокой долей вероятности была бы в составе Сербии ;)

Я с этим и не спорю.

[Nielle]

Без участия России, эти территории с высокой долей вероятности были бы в составе Грузии.

В условиях когда паспорта получают граждане государства с которым идёт война/является непризнанной территорией, это является агрессивным актом. Впрочем даже этого не нужно. Если завтра японцы начнут выдавать паспорта жителям Курил или немцы калининградцам, представляю какая истерика будет в России.

Тк и в РФ был захват власти. Причём ты выше писал про выход Абхазии и ЮО из Грузии. Им можно а Чечне нельзя ?

Агрессивную войну против кого ? Не припомню не одной. Первый ядерный удар это разумная политика а не признак агрессии. Эимического оружия у НАТО нет, а вот у РФ с этим как раз норм. И как показывает практика, страны восточной Европы вошли/хотели бы войти в НАТО. А вот к России чего-то никого не тянет.

Если бы у бабушки были яйца...

Может были бы, а может и нет. Тем более, что осетины и абхазы и без вмешательства справились, миротворцы пришли уже потом и просто зафиксировали статус.

Нет такого закона, такого определения, есть только [ой!]обольство недовольных. Равно как и войны РФ с Украиной официально нет. Выдача паспортов страны - исключительно внутреннее дело. Равно как и критерии этой выдачи. Собственно, японцы и так могут выдавать паспорта на Курилах, никто им не запрещает так-то, равно как и немцам в Калининграде. Не хотят - их дело.

Вот те на, у нас власть захватывали, а пацаны-тоти не знают!

В Абхазии и ЮО декларировали независимость представители местных властей, представляющие народ, а не боевики с автоматами, силой занявшие здания органов власти.

Ну, например, против Афганистана, Сирии, Ирака и и.д. отдельный член успел повоевать уже против половины стран ООН и на территории 191 из 193 стран ООН за свою недолгую историю.

Про разумную политику - это пять. Предлагаю, раз это разумно, жахнуть по Брюсселю.

Вообще-то, ОХЗО считает, что в РФ хтм.оружия нет (его уничтожили под надзором, равно как и места производства). Так что если есть иные сведения, поделитесь с ними, им будет очень интересно.

А вот США свое хим.оружие не уничтожает. Но не только они.

[brRibbotaim]

ЮО и Абхазию у Грузии.

а ничего, что ЮО и Абхазия обрели независимость ещё в 90ые? И Абхазия рубилась за это в эпичной зарубе с Грузией(по местным меркам) ? В 2008 границы сдвинули в пользу победителей и РФ признала.

[Emtos]

Если бы у бабушки были яйца...

Может были бы, а может и нет. Тем более, что осетины и абхазы и без вмешательства справились, миротворцы пришли уже потом и просто зафиксировали статус.

Дедовская шутка лол.

По итогу Россия вмешалась и не на стороне Грузии. Что и имеет важность для грузин. А потом был второй конфликт со всем из этого вытекающим.

Нет такого закона, такого определения, есть только [ой!]обольство недовольных. Равно как и войны РФ с Украиной официально нет. Выдача паспортов страны - исключительно внутреннее дело. Равно как и критерии этой выдачи. Собственно, японцы и так могут выдавать паспорта на Курилах, никто им не запрещает так-то, равно как и немцам в Калининграде. Не хотят - их дело.

То что официально войны нет, не значит что на практике её нет. Большинство украинцев считают что такая есть. В таком контексте, выдача паспортов сепаратистам является враждебным жестом и ещё одним вмешательством во внутренние дела.

Вот те на, у нас власть захватывали, а пацаны-тоти не знают!

В Абхазии и ЮО декларировали независимость представители местных властей, представляющие народ, а не боевики с автоматами, силой занявшие здания органов власти.

Да, представь. Или может я пропустил статью где разрежается президенты расстреливать здание Верховного Совета.

Ну, например, против Афганистана, Сирии, Ирака и и.д. отдельный член успел повоевать уже против половины стран ООН и на территории 191 из 193 стран ООН за свою недолгую историю.

Про разумную политику - это пять. Предлагаю, раз это разумно, жахнуть по Брюсселю.

Вообще-то, ОХЗО считает, что в РФ хтм.оружия нет (его уничтожили под надзором, равно как и места производства). Так что если есть иные сведения, поделитесь с ними, им будет очень интересно.

А вот США свое хим.оружие не уничтожает. Но не только они.

Выдыхай бобёр. Никто на территории 191 страны не воевал. Против Афганистана, Сирии или Ирака НАТО не воевало.Да, это разумная политика. Бить надо первым и так что бы ответный удар был минимальным.Поэтому ОХЗО отправляет России запросы касательно отравляния одного оппозиционера. Которое было рассматривается НАТО как приминение химического оружия со стороны российских властей.

[Cormac]

Агрессивную войну против кого ? Не припомню не одной.

Косово 1999. Действия НАТО не были санкционированны ООН и спорны с точки зрения международного права, как и действия России в 2008.

Все остальные действия либо отдельных стран, либо под мандатом ООН.

Первый ядерный удар это разумная политика а не признак агрессии.

Вот Путин тоже так считает и Россия в своей доктрине тоже оставляет для себя право первого удара.

Эимического оружия у НАТО нет, а вот у РФ с этим как раз норм.

Norp.

Россия, по крайней мере по своим заявлениям, химическое оружие уничтожила в 2017, "но есть один ньюанс".

США же ещё нет и планирует закончить уничтожение в 2023.

И как показывает практика, страны восточной Европы вошли/хотели бы войти в НАТО. А вот к России чего-то никого не тянет.

Отчего у российских патриотов сильно пригорает.

Изменено 15 января, 2022 пользователем Cormac

[Cormac]

Не говоря уже о том, что блок НАТО нарушает договор о нераспространении ЯО, когда передает ядрены бомбы для применения немецкими, итальянскими и иными самолётами и пилотами.

Не нарушает, по крайней мере букву закона, так как США контролируют применение.

[fortross]

Косово 1999. Действия НАТО не были санкционированны ООН и спорны с точки зрения международного права, как и действия России в 2008.

Есть одно существенное отличие - в 2008-ом грузины целенаправленно били по ППД миротворческого батальона. Не какие-то случайные прилеты, а прямое и открытое нападение. С убитыми и раненными. Поэтому влупить полноценную оплеуху в ответ РФ имела полное право... НАТОвские "миротворцы" ответку начали получать уже когда ясно заняли сторону одной из сторон (во блин) и начали стрелять. Т.е. первый выстрел был таки на их совести, впрочем, о чем это я - совесть и НАТОвец - понятия в принципе не совместимые.

Ну а отделение Абхазии с Осетией - практика показывает, что после того как в друг друга немножечко постреляли, вместе жить уже как-то сложно. В обозримом временном интервале, по крайней мере. Хотя у некоторых (см Польша, Швеция, например) продолжает болеть спустя столетия... Ну полякам, допустим, чутка обновили впечатления (по их мнению, с этой стороны границы мнение немного другое, ну да ладно). Но что же такое делали со шведами ратные люди государя Петра Первого, что у них болит до сих пор?...

PS насчет поляков - после советско-польской войны (развязанной, кстати, Польшей, чтобы они там не твердили) в плену оказалось около 80 тысяч красноармейцев. Из них домой вернулось от силы 20 тысяч. И убивали их очень жестоко и изощренно. Так что за польские вскукареки за Катынь и тд давно пора бить с ноги.

[Emtos]

Norp.

Россия, по крайней мере по своим заявлениям, химическое оружие уничтожила в 2017, "но есть один ньюанс".

США же ещё нет и планирует закончить уничтожение в 2023.

Так речь про всё НАТО а не про отдельно США.

Вообще заявления про НАТО то и НАТО сё, это как если бы опреация РФ в Сирии или в Грузии представляли бы как операцию ОДКБ. Но такого почему-то никто не говорит.

[Cormac]

Есть одно существенное отличие - в 2008-ом грузины целенаправленно били по ППД миротворческого батальона. Не какие-то случайные прилеты, а прямое и открытое нападение. С убитыми и раненными. Поэтому влупить полноценную оплеуху в ответ РФ имела полное право... НАТОвские "миротворцы" ответку начали получать уже когда ясно заняли сторону одной из сторон (во блин) и начали стрелять. Т.е. первый выстрел был таки на их совести, впрочем, о чем это я - совесть и НАТОвец - понятия в принципе не совместимые.

Вы в "Красной Звезде" в начале восьмидесятых не печатались? Стиль больно смахивает.

[Emtos]

Есть одно существенное отличие - в 2008-ом грузины целенаправленно били по ППД миротворческого батальона. Не какие-то случайные прилеты, а прямое и открытое нападение. С убитыми и раненными. Поэтому влупить полноценную оплеуху в ответ РФ имела полное право... НАТОвские "миротворцы" ответку начали получать уже когда ясно заняли сторону одной из сторон (во блин) и начали стрелять. Т.е. первый выстрел был таки на их совести, впрочем, о чем это я - совесть и НАТОвец - понятия в принципе не совместимые.

Вот только приходилось читать что за пару дней до войны, по грузинам вели огонь от туда где были российские военные. И что их это не волновало, кто там по грузинам стреляет. Даже если не правда, то факт что грузинов обстеливали со стороны ЮО и россиян это не волновало.

Ну а отделение Абхазии с Осетией - практика показывает, что после того как в друг друга немножечко постреляли, вместе жить уже как-то сложно. В обозримом временном интервале, по крайней мере. Хотя у некоторых (см Польша, Швеция, например) продолжает болеть спустя столетия... Ну полякам, допустим, чутка обновили впечатления (по их мнению, с этой стороны границы мнение немного другое, ну да ладно). Но что же такое делали со шведами ратные люди государя Петра Первого, что у них болит до сих пор?...

Учитывая что Россия забрала у них Прибалтику и Финляндию, воспонимания так себе. Впрочем сецчас проблема уже в другом.

PS насчет поляков - после советско-польской войны (развязанной, кстати, Польшей, чтобы они там не твердили) в плену оказалось около 80 тысяч красноармейцев. Из них домой вернулось от силы 20 тысяч. И убивали их очень жестоко и изощренно. Так что за польские вскукареки за Катынь и тд давно пора бить с ноги.

И как Польша могла начать войну если до границы РСФСР ей было топать и топать а УНР и БНР были отдельными государствами ? При то что территории где шла война в своё время были частью Речи Посполитой которые у неё отняли ?

Ну а про пленных это просто лютый бред.

[Nielle]

Вот только приходилось читать что за пару дней до войны, по грузинам вели огонь от туда где были российские военные. И что их это не волновало, кто там по грузинам стреляет. Даже если не правда, то факт что грузинов обстеливали со стороны ЮО и россиян это не волновало.

Угу. Только эти заявления были только грузинскими и не подтверждаются в отчете миссии ЕС. В общем, это как в 39 году Польша напала на Германию, так и в 20з8 ЮО с миротворцами напала на Грузию.

Не нарушает, по крайней мере букву закона, так как США контролируют применение.

Каждое из государств-участников настоящего Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было ядерное оружие или другие ядерные взрывные устройства, а также контроль над таким оружием или взрывными устройствами ни прямо, ни косвенно;

Не вижу ничего про контроль, как исключающий критерий, это только один из вариантов действий, которые делать нельзя. Это оружие хранится на немецкой базе, применяться будет немецкими военными, охраняется немецкими солдатами, ergo это оружие передано немцам, хотя обсуживается и американскими техниками.

Косово 1999. Действия НАТО не были санкционированны ООН и спорны с точки зрения международного права, как и действия России в 2008.

Все остальные действия либо отдельных стран, либо под мандатом ООН.

Вот Путин тоже так считает и Россия в своей доктрине тоже оставляет для себя право первого удара.

Norp.

Россия, по крайней мере по своим заявлениям, химическое оружие уничтожила в 2017, "но есть один ньюанс".

США же ещё нет и планирует закончить уничтожение в 2023.

Миссия НАТО в Афганистане какой резолюцией одобрена, например?

Ну, вообще-то, там немного иное написано. Там есть два критерия, ответный удар и существование государства. Второе критерий конечно, довольно размытый, но довольно сильно отличающийся от американского «для получения военного преимущества в неядерном конфликте»

Ну, США уже 30 лет все планируют и планируют, сроки сдвигаются каждые 3-5 лет, оружие остается, лаборатории рАботают. Это примерно так же, как я планирую стать милиардером. Когда-нибудь.

Таки и что за нюанс? Имя, сестра, имя!

Да пусть подгорает, главное, чтобы не дошло до реального ядерного пепла, а пуканы похрену.

Изменено 15 января, 2022 пользователем Nielle

[Emtos]

Угу. Только эти заявления были только грузинскими и не подтверждаются в отчете миссии ЕС. В общем, это как в 39 году Польша напала на Германию, так и в 20з8 ЮО с миротворцами напала на Грузию.

А это например что ?

https://lenta.ru/news/2008/07/29/shot/

https://lenta.ru/news/2008/08/01/blast/

В докладе ясно пишется что конфликт начал разгораться за месяцы до начала открытой войны.

[Temeluchas]

охраняется немецкими солдатами

Nope. Персоналом USAF.

Американская позиция формулируется как "батоны и коды активации [ну уж нет]одятся под полным нашим контролем, включая обслуживание и охрану. Просто USAF Munitions Support Squadrons расположены на базах союзников. Но батоны и коды будут передаваться только в случае войны, а в случае ядерной войны договор о нераспространении уже как-то не актуален".

ЧСХ, очень сильно не все в НАТО довольны таким положением вещей. И главный недовольный - лимонники. Которые прямо жалуются, что это создает опасный прецедент для всяких пакистанцев, которые могут начать также "типа не передавать" свои батоны. Собсна, часто используемая при критике Nuclear Sharing формулировка "нарушает дух и цель договора о не распространении при соблюдении формальностей" - это прямая цитата заявления британского парламента.

[Nielle]

Дедовская шутка лол.

По итогу Россия вмешалась и не на стороне Грузии. Что и имеет важность для грузин. А потом был второй конфликт со всем из этого вытекающим.

То что официально войны нет, не значит что на практике её нет. Большинство украинцев считают что такая есть. В таком контексте, выдача паспортов сепаратистам является враждебным жестом и ещё одним вмешательством во внутренние дела.

Да, представь. Или может я пропустил статью где разрежается президенты расстреливать здание Верховного Совета.

Выдыхай бобёр. Никто на территории 191 страны не воевал. Против Афганистана, Сирии или Ирака НАТО не воевало.Да, это разумная политика. Бить надо первым и так что бы ответный удар был минимальным.Поэтому ОХЗО отправляет России запросы касательно отравляния одного оппозиционера. Которое было рассматривается НАТО как приминение химического оружия со стороны российских властей.

То что ты тупой, мы уже поняли, не надо доказывать это из раза в раз, остановись.

Миротворцы РФ появились там после окончания военных действий под мандатом СНГ (куда входит Грузия) с согласия Грузии и под наблюдением генсека ООН.

Большинство людей на планете считает, что земля плоская, чего теперь, глобусов не покупать? Украинцы en masse могут считать, что им по телевизору рассказывают, правдой это от этого не становится.

Ну, если ты туповат, зачем мне-то выдыхать?

According to Kelly and Laycock’s book, the United States has invaded or fought in 84 of the 193 countries recognized by the United Nations and has been militarily involved with 191 of 193 – a staggering 98 percent.

[Nielle]

А это например что ?

https://lenta.ru/news/2008/07/29/shot/

https://lenta.ru/news/2008/08/01/blast/

В докладе ясно пишется что конфликт начал разгораться за месяцы до начала открытой войны.

So what?

Грузины занимались тем же самым, в докладе это написано прямо. Только обстр5ливать города из градов начали не осетины.

Nope. Персоналом USAF.

Американская позиция формулируется как "батоны и коды активации [ну уж нет]одятся под полным нашим контролем, включая обслуживание и охрану. Просто USAF Munitions Support Squadrons расположены на базах союзников. Но батоны и коды будут передаваться только в случае войны, а в случае ядерной войны договор о нераспространении уже как-то не актуален".

Да, значит, не вполне прав. Но, опять же, как я писал, все упирается в то, что американцы не рассматривают официально ЯО, как крайнюю меру и могут применить ЯО в конвенционном конфликте, если не будут выигрывать конкретное сражение. Поэтому такое себе.

Изменено 15 января, 2022 пользователем Nielle

[Emtos]

То что ты тупой, мы уже поняли, не надо доказывать это из раза в раз, остановись.

Ещё у одного бомбануло.

Миротворцы РФ появились там после окончания военных действий под мандатом СНГ (куда входит Грузия) с согласия Грузии и под наблюдением генсека ООН.

И чё из этого ? Помогать врагам Грузии она не перестала.

Большинство людей на планете считает, что земля плоская, чего теперь, глобусов не покупать? Украинцы en masse могут считать, что им по телевизору рассказывают, правдой это от этого не становится.

Ты можешь считать что захочешь. Украинцы считают что воюют, другие европейские страны считают что воюют, многие страны вне Европы тоже так считают. Что считают в одной федерации как-то всем фиолетово.

Ну, если ты туповат, зачем мне-то выдыхать?

Понимаю что читаешь то что твоего уровня, но постарайся почитать всё же что умное, английский подучить или на карту просто посмотреть.

has been militarily involved with 191 of 193 нихрена не значит успел повоевать уже против половины стран ООН и на территории 191 из 193 стран ООН за свою недолгую историю. Брехать для тебя как дышать, но постарайся это делать как-то красивее.

[Temeluchas]

американцы не рассматривают официально ЯО, как крайнюю меру и могут применить ЯО в конвенционном конфликте

Ну так и наша ядерная доктрина аналогична

[Emtos]

So what?

Грузины занимались тем же самым, в докладе это написано прямо. Только обстр5ливать города из градов начали не осетины.

А то что по ним стреляли и решили притащить побольше дакки.

[DarthM]

А то что по ним стреляли и решили притащить побольше дакки.

о. Удар по городу с гражданским населением из РСЗО - это ответ на обстрелы?

[Emtos]

о. Удар по городу с гражданским населением из РСЗО - это ответ на обстрелы?

Из города также велась стрельба. Как ты предлагаешь действовать в подобной ситуации ?

[DarthM]

Из города также велась стрельба. Как ты предлагаешь действовать в подобной ситуации ?

1.) Из чего велась стрельба?

и уж точно не лупить из РСЗО по жилому городу.