Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Emtos]

Россия уже взяла Крым несмотря на все предсказуемые последствия. Что помешает повторить ? Не надо искать рациональности там где её нет.

[Nielle]

Пропаганда она на что-то опирается. Было бы странно если бы отношение улучшалось.

То есть, пропаганда про загнивающий запад на что-то да опирается?

[Pritorian]

А Россия? Ей какие выгоды? Территория? Зачем? На кой черт брать себе на горб территорию, где уже почти все растащили, а население или озлоблено или будет ждать халявы за то что их "захватили". Россия наверное единственная сторона которой обострение ситуации до прямой войны совершенно не нужно.

Ну как вариант наземный корридор в Крым, буст рейтинга власти, рычаг давления на запад (как солдат не нагонят, так сразу какие-то переговоры начинаются). Территория и население явно не зачем (хотя хз, говорят паспорта завозят чтоб голосовали как надо, но хз на сколько это правда). Мужиков каких-то вон в правительство приняли, зачем-то ж нужны видимо. В ЕР берут, опять же.

з.ы. А что там за решение суда пропавшее с сайта, что на каждом углу трезвонят? Кого-то осудили за поставки в ДНР/ЛНР еды или что? За гуманитарку можно подтягивать?

[Emtos]

То есть, пропаганда про загнивающий запад на что-то да опирается?

Судя по её "успешности", опирается она только на комплексы создателей.

[Emtos]

з.ы. А что там за решение суда пропавшее с сайта, что на каждом углу трезвонят? Кого-то осудили за поставки в ДНР/ЛНР еды или что? За гуманитарку можно подтягивать?

Речь там было про российских военных на территории ЛДНР.

[DenK]

Мураева обслушался? Давай я по РФ начну судить по Навальному.

Да, за Лёху абидна. Позабыт позаброшен как Никита несчастный.

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем DenK

[Knijnik]

Россия уже взяла Крым несмотря на все предсказуемые последствия. Что помешает повторить ? Не надо искать рациональности там где её нет.

Мимо кассы.

Референдум в Крыму максимально рационален.

Крым это:

1. Важнейшее геополитическое расположение

2. Максимально лояльное население.

3. Сам референдум во время фактического "безвластия", когда произошел госпереворот.

4. Устойчивая внешне и внутриполитическая обстановка.

Ничего даже близкого ни к одному из этих условий сейчас не наблюдается.

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Knijnik

[Emtos]

Мимо кассы.

Референдум в Крыму максимально рационален.

Крым это:

1. Важнейшее геополитическое расположение

2. Максимально лояльное население.

3. Сам референдум во время фактического "безвластия", когда произошел госпереворот.

4. Устойчивая внешне и внутриполитическая обстановка.

Ничего даже близкого ни к одному из этих условий сейчас не наблюдается.

1. На Чёрном Море выход из которого контролирует страна НАТО.

2. Но референдум всё равно подтасовали.

3. Власть вполне себе была.

4. Ни того, ни другого не имелось. Особенно во внешней сфере что сразу аукнулось.

При этом:

1. Гарантировалась ненависть значительной части населения Украины.

2. Ответные действия НАТО и ЕС.

3. Возможность для Украины перекрыть воду в Крым.

4. Необходимость вкладывать в Крым деньги.

Что по итогу и случилось.

[Трувор]

Ну как вариант наземный корридор в Крым, буст рейтинга власти, рычаг давления на запад (как солдат не нагонят, так сразу какие-то переговоры начинаются). Территория и население явно не зачем (хотя хз, говорят паспорта завозят чтоб голосовали как надо, но хз на сколько это правда). Мужиков каких-то вон в правительство приняли, зачем-то ж нужны видимо. В ЕР берут, опять же.

Геополитически России нужен был коридор в Приднестровье и это можно было решить малой кровью в 14 году, но ВВП не Сталин и это ему было не надо по экономическим вопросам тогда, а сейчас нужна буферная территория между Россией и Нато, ясное дело, что воевать наземно ради этого не будут, если дойдёт до самоубийственного рывка ВСУ, то прилетят ракеты, чтобы уничтожить С-300, потом авиация и ланцеты будут бить по военной инфраструктуре и складам обеспечения, коммуникациям. Поэтому с кем Гато воевать собрался непонятно, чай не20-й век уже поди. А власть после поражения снов достанется местным,но не любимому Гато ярошу с тягнибоком. Население получая паспорта России, скрашивает статистику по уровню населения в России. Поэтому территории ВВП новые не нужны, нужен буфер. С Крымом уже говорилось, потеря базы флота влекла за собой необратимые геополитические последствия.

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Трувор

[Emtos]

Как буфер поможет от ядерных ракет ? Это и есть тот 20-й век в голове.

Ну а "потеря базы флота" это рукалицо. Зачем он вообще нужен в этой луже ? Очередной раз самозатопиться ?

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Emtos

[Трувор]

Как буфер поможет от ядерных ракет ? Это и есть тот 20-й век в голове.

Ну а "потеря базы флота" это рукалицо. Зачем он вообще нужен в этой луже ? Очередной раз самозатопиться ?

Буфер увеличивает время подлёта ракет. Если всё пойдёт плохо в этом плане столицу России будут переносить на Урал.

База флота России в Крыму и база флота Нато в Крыму разные вещи.

Поэтому не думали о воде в отличии от главы Крыма Аксёнове, который направлял Стрелкова в "нужном" направлении.

[Mmrgl]

А вариант не ссориться с Украиной ради сохранения базы флота вообще не рассматривался? Ну и чем аргументация "лишь бы не база НАТО в Крыму" отличается от аргументов уровня "лишь бы не база НАТО в Харькове или Полтаве" (да и какие-нибудь Латвия с Эстонией будут к Москве и Питеру поближе Крыма)?

С переносом столицы на Урал - отдельный лол, хотелось бы посмотреть как это будет выглядеть и как скоро москвичи вынесут Путина вперед ногами.

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Mmrgl

[Nit]

А Россия? Ей какие выгоды? Территория? Зачем?

Поэтому территории ВВП новые не нужны, ...

У вас очень серьёзный оппонент, причем официальный

На протяжении веков Русское государство с его суровым и малоподвижным политическим интерьером сохранялось исключительно благодаря неустанному стремлению за собственные пределы. Оно давно разучилось, а скорее всего, никогда и не умело выживать другими способами. Для России постоянное расширение не просто одна из идей, а подлинный экзистенциал нашего исторического бытия.

[Altag]

буст рейтинга власти

Нет. Не будет никакого буста. Это не Крым.

Вторая чечня людям нафиг не упиралась. И правительство это прекрасно понимает.

[Трувор]

А вариант не ссориться с Украиной ради сохранения базы флота вообще не рассматривался? Ну и чем аргументация "лишь бы не база НАТО в Крыму" отличается от аргументов уровня "лишь бы не база НАТО в Харькове или Полтаве" (да и какие-нибудь Латвия с Эстонией будут к Москве и Питеру поближе Крыма)?

С переносом столицы на Урал - отдельный лол, хотелось бы посмотреть как это будет выглядеть и как скоро москвичи вынесут Путина вперед ногами.

Если бы ты следил за развитием ситуации по Крыму до 2014 года, то для тебя не было бы вопросов. России не сорилась, а платила и подписывала договора о продлении пребывания, но горячие головы на Украине решили променять нейтральный статус на пособников Нато и ладно бы об этом молчали в тряпочку и ждали удобного законного момента, так нет же надо всем рассказать как в ближайшее время коварная Россия получит пинком под зад в Крыму . При этом в высших кругах помнили о том, что Украина разрабатывала ещё в чеченскую войну план по удалению России из Крыма, так как России было не до двух фронтов, но как всегда украинскую сторону подвела огласка от распирающего чувства бахвальства, что и было уловлено разведкой.

[Трувор]

С переносом столицы на Урал - отдельный лол, хотелось бы посмотреть как это будет выглядеть и как скоро москвичи вынесут Путина вперед ногами.

Ты серьёзно? "Переедет" военное и политическое руководство и "инфраструктура", а уж бизнес и прочая само потянется. При этом Москва будет сохранять статус как Питер(культурная столица), а тут уж масс-медиа поработают над исторической или древней столицей. :) Посмотри на Назарбаева, он вообще не из-за этого столицу переносил и всё хорошо.

[Mmrgl]

...

Алло, в Украине революция в это время была, чего стоят заявления "горячих голов" в этот момент? Самая горячая голова сколько там набрала на выборах по итогу, меньше процента? Еще непонятно было с кем договариваться и на каких условиях. Но варианта подождать и поговорить с новой властью вместо того, чтобы поддерживаться очевидного политического аутсайдера, конечно, не было. У меня есть подозрение, что если взять хотя бы четверть от тех денег, что мы вложили в Крым, да потеряли от санкций и кинуть их в Украину, то любая власть с радостью держала бы там нашу базу, а то и продала бы Севастополь.

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Mmrgl

[Mmrgl]

Ты серьёзно? "Переедет" военное и политическое руководство и "инфраструктура", а уж бизнес и прочая само потянется. При этом Москва будет сохранять статус как Питер(культурная столица), а тут уж масс-медиа поработают над исторической или древней столицей. :) Посмотри на Назарбаева, он вообще не из-за этого столицу переносил и всё хорошо.

Да, серьезно. Жизнь страны не только из игр в войнушка состоит. Бизнес по щелчку пальца на Урал не переедет, как и инфраструктура, как и квалифицированные кадры. Не говоря уж о том, что сама политическая элита вряд ли горит желанием переезжать от своего имущества и своего бизнеса.

[Knijnik]

Да, серьезно. Жизнь страны не только из игр в войнушка состоит. Бизнес по щелчку пальца на Урал не переедет, как и инфраструктура, как и квалифицированные кадры. Не говоря уж о том, что сама политическая элита вряд ли горит желанием переезжать от своего имущества и своего бизнеса.

У Нурсултан Абишевича вполне получилось. И не надо про его "аторитаризм", здесь грызня подковерная между кланами и жузами такая, что "башням Кремля" не снилась.

Просто у нас это провернули очень изящно и красиво. Южанам (Старшему жузу) тогда оставили самую вкусную харчильню - торговлю с Китаем. Запад (Младший жуз) остался при своей нефти. Средний же жуз (откуда сам Назарбаев) оставлял себе в то время еле живую промышленность востока и брал бюджетные потоки, которые тоже особой питательностью из-за галопирующей инфляции не отличались. Потому особо никто не возмущался, все понимали, что средняки тоже кушать хотят и не стоит устраивать еще бОльший балаган чем в 91-92 был.

А потом... потом вдруг оказалось, что стараниями Президента промышленность востока сохранилась и пошло в прибыль, а бюджет вдруг стал вполне полноводной рекой. Да и бизнес вдруг понял, что новая столица это интересно. Тут не только бюджет, она оказывается на логистическом узле, и в отличие от той же Алматы, где все поделено еще при СССР было, целое не паханое поле для работы и развития на которое никто не претендует. Да, когда все начиналось едва ли не из-под палки загоняли в Астану людей. Но последние лет 15 туда люди сами поехали, поскольку перспектива есть. И многих я знаю лично, кто неплохо там устроился. Даж на форуме такой обитал)))

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Knijnik

[Master Chef]

А какой такой важный бизнись в москве, который пу (а скорее окружению пу) так важен и который в кратчайшие сроки не начать управлять в горе народной ? (с)

Тот который ковидлом ногами забивают?

Или тот, в который каждый раз залезают рукой, когда надо решить вопросики с 8+ нулями?

Ну так не волновойся, второй либо имеет запасной рычаг из гивна и палок в болотограде или без мясных потерь организовывается хоть на татуине

А на москвичей и мастурбеков (хотя в москвачкале уже хз как делить) этим людям глубоко пофиг

Как бы полное незнание того, как работают рил крупные бабки в этой стране, а не кабанчики с парой десяткой мультов в месяц на руки.

Хотя для этого не надо даже влезать в кремлевские кулары, а достаточно вспомнить переезд газмяса. Или переезд судостроения. Причем с последним - желательно начиная с самого отжима корпорации. Тупо БЕЙЗЕД

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Master Chef

[Mmrgl]

...

Я не знаю какие у вас были условия, и гипотетически понятно, что перенос столицы может быть полезен. Но в Москве живет или работает процентов 15 населения, 20-25 процентов ВВП там, головные офисы большей части крупнейших компаний там, с советских времен Москва - важнейший логистический узел, крупнейшие учебные заведения (производящие кадры и для властей) тоже там и т.д. Я уж молчу про то сколько там у властьимущих элитной недвиги и бизнеса на доении (плиточка сама себя не переложит), и кому надо это перекраивать. А теперь представим как все это пытается переехать за кучу километров к черту на куличики, потому что кто-то испугался ракет (которые если по серьезному полетят, то все равно всем трындец). Чтобы перенести столицу, надо сначала децентрализовать распределение ресурсов, чтобы столичный город не был сосредоточием всего и вся, а так власть работать не умеет.

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Mmrgl

[Трувор]

Алло, в Украине революция в это время была, чего стоят заявления "горячих голов" в этот момент? Самая горячая голова сколько там набрала на выборах по итогу, меньше процента? Еще непонятно было с кем договариваться и на каких условиях. Но варианта подождать и поговорить с новой властью вместо того, чтобы поддерживаться очевидного политического аутсайдера, конечно, не было. У меня есть подозрение, что если взять хотя бы четверть от тех денег, что мы вложили в Крым, да потеряли от санкций и кинуть их в Украину, то любая власть с радостью держала бы там нашу базу, а то и продала бы Севастополь.

Ещё раз "орать" про пинок под зад начали до революции. Поэтому Россия удачно воспользовалась ситуацией безвластья и переворота, настроением большой части населения Крыма и силовиков вернувшихся с майдана.

[Трувор]

Про Крым

https://www.youtube.com/watch?v=e5ddvddwW7I

[Nielle]

Алло, в Украине революция в это время была, чего стоят заявления "горячих голов" в этот момент? Самая горячая голова сколько там набрала на выборах по итогу, меньше процента? Еще непонятно было с кем договариваться и на каких условиях. Но варианта подождать и поговорить с новой властью вместо того, чтобы поддерживаться очевидного политического аутсайдера, конечно, не было. У меня есть подозрение, что если взять хотя бы четверть от тех денег, что мы вложили в Крым, да потеряли от санкций и кинуть их в Украину, то любая власть с радостью держала бы там нашу базу, а то и продала бы Севастополь.

Учитывая, сколько денег было вкинуто в Украину до этого, так себе утверждение. А так хоть Крым есть.

[Miralynx]

А теперь упырьте мел, мои дорогие форумчане. Вы чёт так яростно пытаетесь друг другу что-то доказать, что я испытываю насущную необходимость начать банить налево и направо по методу Юрия Дмитриевича. Я рысь глупая и ленивая, буду выдавать сразу р.о. по минимальной ставке. Для всех вас, кроме ката, она составляет 1 (один) день.

В первую очередь это касается Трувора, который слишком упоролся, доказывая Коточерепу его неправоту с помощью какого-то чела из интернетиков. И не то, чтобы этот чел был неправ, но Коточерепу явно не нравится, когда в него этим тыкают. Не надо так, Трувор. Украина уже не первый год зиму переживает без коллапса, так что, даст Бог, и эту переживёт.