Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Галахад]

Опять эти древние истории про базис и балконы...

У тебя вафля хрустнула!

Едрить, реально чувствую, что идёт разговор глухого с тупыми. =) Пойду чем-то более полезным займусь.

Изменено 23 сентября, 2021 пользователем Галахад

[Nit]

В Швеции смешанная модель, где у руля в основном социал-демократы, так что да, там не чистый социализм, но тем не менее, с большим уклоном в.Опять же, никакого отношения к тому, что я написал, это не имеет.

Я, отвечая человеку, вообще не вникал, кого он там пытался подколоть. Да и писал больше про Норвегию, где ВВП на душу населения существенно превосходит шведский. Так уж получилось, что эту страну и как там что построено, я знаю почти что изнутри). Так вот, там уверены, что строят капитализм без всяких сомнений, а про социализм - это только иногда прикалываются над теми, кто официально заявлял об этом.

Про образование там - это, как я понимаю, одному только Крысу будет интересно. Да и то - возможно..

[Дарт Зеддикус]

Обидели таки художника, негодяи. И он гордо удалился в белой байдарке, рассказывать свои уникальные экономические теории другим байдарочникам.

Хотя надо отметить, что сломался он раньше когда не смог ответить на вопрос про США и как соотносятся социальные гарантии которые имеются в США с его же тезисом, что

Я напомню, соцгарантии - это социализм

Получается, что в США социализм 0_O

А ещё открыл мне глаза на то, что

мы живём при капитализме, Зеддикус, алё, открой глаза.

При этом соцгарантии у нас тоже имеются.

Парадоксален разум художника и не понять его столь серым и плоским убожествам, к коим и я себя, с прискорбием причисляю.

Изменено 23 сентября, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Kumshotsky]

А это, друг мой, капитализм. В общем смысле - экономическая модель вообще, потому что например, Рим, в сущности, тоже пал, когда его переполнили рабы(которые естессно, восставали и требовали прав), а у свободных граждан не было работы, потому что раб для производства был дешевле. Ничего не меняется столетия, только вывеска и названия.

Всё что нужно знать про Галахада - Древний Рим у него капиталистическая страна.

[Emtos]

У тебя вафля хрустнула!

Едрить, реально чувствую, что идёт разговор глухого с тупыми. =) Пойду чем-то более полезным займусь.

Если честно, то левым ухом я похуже низкие звуки слышу. Так что ты опять преувеличил.

[Knijnik]

[Хотя надо отметить, что сломался он раньше когда не смог ответить на вопрос про США и как соотносятся социальные гарантии которые имеются в США с его же тезисом, что

Получается, что в США социализм 0_O

Не совсем. Соцгарантии в США это наследие проклятых коммуняк и совка. Только из-за них их пришлось принимать и расширять. К счастью такие передовики капиталистического производства как Амазон и Тесла успешно избавляются от них!

[Altag]

Ещё один нечитатель? Базис у капитализма один, не капитализм один.

Впрочем, ты на уровне Зеддикуса где-то болтаешься, поэтому с тобой дискутировать я тоже не собираюсь.

В Швеции основная партия - это социал-демократы, на минуточку. Дальше просто лень писать.

Вообще, я имел ввиду Сёмина и Рудого.

И ты в дискуссиях замечен не был. Так, посыпал общими фразами, [ну уж нет]амил и удалился.

Лень писать? Ну я не удивлён, всё в твоём стиле. :rolleyes:

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем Altag

[Nielle]

Упирать на соцгарантии в США - это довольно забавно. Если мне не изменяет память, то это страна, где работники лишены любых гарантий вообще, нет хоть сколько-то жёсткого ограничения на длину рабочего дня, отпуска, декрет чисто номинальный, пособие по безработице платят не сказать, чтоб круто на самом деле, про доступность жизненно необходимых вещей, вроде медицины и отопления проще не начинать. Разве что велфер... Но это суть подачка, чтобы не сдохли и не начали строить баррикады. Суды, опять же, работающие по сути в пользу богатых, которые а) могут позволить себе хороших адвокатов, б) способны долго судиться, в апелляциях, там, тянуть рассмотрение.

Поэтому как раз там куда ближе к анкапу, чем тут.

[Knijnik]

О дивный новый мир.

В Швеции священник-[несчастный], сам обвенчавшийся со своим жено-мужем, демонстративно отказывается венчать разнополые пары.

Как я не раз говорил, им не нужна "свобода" им нужны привилегии и возможность унижать других.

[DenK]

Совет им да любовь и детишек побольше.

[Дарт Зеддикус]

Упирать на соцгарантии в США - это довольно забавно.

Парадоксальный тезис что соцгарантии это социализм, выдан не мною. В его рамках и был приведён пример, чтобы подчеркнуть абсурдность изначального утверждения.

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Nielle]

Парадоксальный тезис что соцгарантии это социализм, выдан не мною. В его рамках и был приведён пример, чтобы подчеркнуть абсурдность изначального утверждения.

Ну, конкретно в такой форме этого не было, но да, чистая теория капитализма - это анкап. Все соц.гарантии и прочее суть вмешательство в рынок с теми или иными целями. Но опять же, возвращаясь к предмету спора, естественно, пока застройщику дешевле нанять 20 узбеков, чтобы копать кетменями канаву, он будет делать это, а не тратиться на бобкет с Ваней за рулем. И единственным способом его это положение изменить является финансовый. Например, заставить платить ЕСН на мигрантов, они же пользуются местными дорогами, местной скорой и т.п.

[Gato Calavera]

Это застройщику. А условному производителю телефонов проще перенести производство в условный Китай, если его не устраивают те условия, которые любители порегулировать ему создали дома. И в результате N человек дома не заработали ничего, а N китайцев получили свою миска риса.

[Ardi]

Это застройщику. А условному производителю телефонов проще перенести производство в условный Китай, если его не устраивают те условия, которые любители порегулировать ему создали дома. И в результате N человек дома не заработали ничего, а N китайцев получили свою миска риса.

Так а сильна ли разница? Мигранты в стране минимум денег оставляют, с началом ковида сколько было новостей, что экономика стран Средней Азии (не считая Казахстана) может рухнуть из-за возможной высылки всех мигрантов из РФ. Потому что они семьям в основном все заработанное шлют, чтобы те там с голоду не померли (т.к. на родине работы нету).

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем Ardi

[Nielle]

Это застройщику. А условному производителю телефонов проще перенести производство в условный Китай, если его не устраивают те условия, которые любители порегулировать ему создали дома. И в результате N человек дома не заработали ничего, а N китайцев получили свою миска риса.

Производителю проще перенести производство в китай, потому что Джонни или Ганс хотят получать 2к евро в месяц, плюс налоги, плюс страховка и т.д. А Ляо готов работать за 500 евро, а про страховку и соц.пакет не слышал никогда. Что позволяет на фабрике получать экономию в несколько миллионов долларов в год из воздуха. Это даже до того, как мы начнем учитывать другие выгоды.

[Дарт Зеддикус]

Ну, конкретно в такой форме этого не было, но да, чистая теория капитализма - это анкап.

Вот именно, что это чистая теория, которая существует только в научных трудах и исследованиях. А речь шла про реальность.

Но опять же, возвращаясь к предмету спора, естественно, пока застройщику дешевле нанять 20 узбеков, чтобы копать кетменями канаву, он будет делать это, а не тратиться на бобкет с Ваней за рулем. И единственным способом его это положение изменить является финансовый. Например, заставить платить ЕСН на мигрантов, они же пользуются местными дорогами, местной скорой и т.п.

Именно так. Для это и нужно государство, которое должно настраивать систему, с помощью запретительных и разрешительных норм, налогов, преференций и льгот, чтобы направить процесс на диверсификацию бизнеса. Грубо говоря, создать, такие условия, чтобы нанимать таджиков-землекопов было невыгодно, а проще купить экскаватор и платить квалифицированному рабочему.

[Nielle]

Вот именно, что это чистая теория, которая существует только в научных трудах и исследованиях. А речь шла про реальность.

Именно так. Для это и нужно государство, которое должно настраивать систему, с помощью запретительных и разрешительных норм, налогов, преференций и льгот, чтобы направить процесс на диверсификацию бизнеса. Грубо говоря, создать, такие условия, чтобы нанимать таджиков-землекопов было невыгодно, а проще купить экскаватор и платить квалифицированному рабочему.

В реальности, например, бОльшая часть людей не хочет работать или работать по миниму, например, что ж теперь. И их надо либо заставлять, либо содержать на велфере.

А вы готовы покупать квартиру за +50% к нынешним ценам только за то, что Вася получит зарплату, а не Улугбек?

[Ardi]

Именно так. Для это и нужно государство, которое должно настраивать систему, с помощью запретительных и разрешительных норм, налогов, преференций и льгот, чтобы направить процесс на диверсификацию бизнеса. Грубо говоря, создать, такие условия, чтобы нанимать таджиков-землекопов было невыгодно, а проще купить экскаватор и платить квалифицированному рабочему.

Мы вновь возвращаемся к вопросу, кому депутаты парламента и министры правительства в данном случае "должны" принимать именно такие законы и устанавливать именно такие нормы? Что им будет, если они не будут этого делать?

[Дарт Зеддикус]

А вы готовы покупать квартиру за +50% к нынешним ценам только за то, что Вася получит зарплату, а не Улугбек?

Намекаешь, что если убрать мигрантов со строек, то взлетят цены на недвижку? Ниелли, ты случаем на владелец крупной строительной компании?

А если серьёзно, то опять-таки возвращаюсь к роли государства в экономике. Должна быть общая стратегия развития во всех сферах, увязанная между собой. Смогли же сделать льготную ипотеку, хотя и разогнали тем самым цены на недвижку. Я не готов тут сейчас расписать готовый и действенный рецепт счастья. Я всё-таки не экономист. Можно, например, всякие субсидии и субвенции платить. Но я подчеркну: всё это должно носить комплексный характер, системный, с обязательным увязыванием всех отраслей экономики. Иначе где-то будет густо, а где-то пусто. Но это сложно, я понимаю, и, к тому же, наталкивается на серьёзное сопротивление тех же лоббистов разных бизнесов. Вот тут мы и возвращаемся к началу разговору: готово ли государство вести политику не отсасывая у лоббистов?

[Дарт Зеддикус]

Что им будет, если они не будут этого делать?

Отставка, как минимум, если действия не злонамеренные и не привели к совершению преступлений и крупному ущербу. Если же привели, то ещё и с уголовным делом.

И я писал уже об этом выше: государство должно более тщательно следить за кадровой политикой и чиновников, в том числе и высшего порядка и набирать исходя из системных признаков и общей концепции развития государства, а не руководствоваться сиюминутными интересами различных групп влияния.

А с депутатами так ещё проще. На данный момент уже второй парламент имеет конституционное большинство партии власти. Никакого противодействия со стороны иных партий, реально, не возможно. Тут и карты в руки.

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Nielle]

Намекаешь, что если убрать мигрантов со строек, то взлетят цены на недвижку? Ниелли, ты случаем на владелец крупной строительной компании?

А если серьёзно, то опять-таки возвращаюсь к роли государства в экономике. Должна быть общая стратегия развития во всех сферах, увязанная между собой. Смогли же сделать льготную ипотеку, хотя и разогнали тем самым цены на недвижку. Я не готов тут сейчас расписать готовый и действенный рецепт счастья. Я всё-таки не экономист. Можно, например, всякие субсидии и субвенции платить. Но я подчеркну: всё это должно носить комплексный характер, системный, с обязательным увязыванием всех отраслей экономики. Иначе где-то будет густо, а где-то пусто. Но это сложно, я понимаю, и, к тому же, наталкивается на серьёзное сопротивление тех же лоббистов разных бизнесов. Вот тут мы и возвращаемся к началу разговору: готово ли государство вести политику не отсасывая у лоббистов?

Нет, просто родители работают в строительстве, наблюдаю эту всю фигню в прямом эфире. В том числе, как компании разоряются даже при нынешних ценах на жилье только в силу того, что вложились чуть больше в благоустройство и дизайн фасадов, чем остальные.

Субсидии на что? И опять же. У государства своих денег нет, за весьма небольшим объемом исключений. Это деньги, которые откуда-то изымаются. ТО есть, если дать застройщикам денег, чтобы они взяли Вань, вместо Улугбеков, начали платить им больше зарплату И сверху еще и налоги (за мигрантов-то, например, не платят социалку, а это довольно много денег), то эти деньги надо откуда-то взять. например, из зарплаты МэдРэта (он же бюджетник) или из вашей, повысив налог на что-нибудь, например, акциз на бензин еще немножко, что повысит цены немножко для всех.

[Дарт Зеддикус]

Кстати, сейчас у государства денег много и такие вопросы можно решать. Вот только воли не хватает и слишком много замазанных сидит в верхних эшело[ну уж нет], которые свои, шкурные интересы продвигают. От того и буксуем.

Я осознаю, что то что я предлагаю сделать и увязать всю экономику в единую и работающую схему, со строго направленным вектором развития - невероятно сложно. Но на то оно и правительство, чтобы разруливать сложные вопросы. Презюмируется, что они специалисты высочайшего уровня, вот пусть и решают сложные вопросы. Было бы просто, они бы не нужны были.

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[DenK]

Милота и боголепие, да.

[Nielle]

Презюмируется, что они специалисты высочайшего уровня, вот пусть и решают сложные вопросы.

Сам же предлагал идти от реальности, а не от теорий про сферического коня в вакууме.

[Дарт Зеддикус]

Сам же предлагал идти от реальности, а не от теорий про сферического коня в вакууме.

Подловил, да.

Ну про кадровое наполнение чиновничества я тоже писал. Посредственности там не нужны.