Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Дарт Зеддикус]

Так он и о её участии в движухе всё выложил :D

Вот, кстати, клоссическый современный лайт-революционер. Его даже метелить не нужно, достаточно привести его в отдел и запоёт аки соловей в мае.

Кстати, слыхал, что ентот Протосевич, не просто какой-то там блогер-шмогер, а один из координаторов всех протестунов. И очень много знает об участие всяких западных друзяшек в процессе. Потому так и заволновались прогрессивные эуропейцы.

[Mmrgl]

Ну понятно всё ваши пруфы не пруфы. А единичные случае на погоду не влияют. Ясно-понятно. То что такую статистику никто не вёл, а если и вели, то она по сей день строго засекречена, а об этом ты, конечно, не подумал.

Вроде взрослый мальчик, юрист даже, а в понимание дискуссии не можешь. Да, художественное произведение не пруф для реальности. Да, единичные случаи не позволяют сделать вывод о популяции. Да, ссылка на обстоятельства, которые либо ни чем не подтверждаются, либо засекречены тоже не пруф.

Да, начать с "революционер не может в рефлексию", а закончить побасенками про кухонные разговоры - это слив.

[Gato Calavera]

Кстати, слыхал, что ентот Протосевич, не просто какой-то там блогер-шмогер, а один из координаторов всех протестунов. И очень много знает об участие всяких западных друзяшек в процессе. Потому так и заволновались прогрессивные эуропейцы.

Деньги шли от некой компании из России, которая, судя по названию, связана с Уралом и горнодобычей.

Ее владелец — известный российский олигарх, и он — прямой конкурент Михаила Гуцериева. Фамилию Протасевич не назвал, но, возможно, имеется в виду уроженец Минска Дмитрий Мазепин, который фактически сейчас контролирует «Уралкалий».

И чего эуропецам переживать?

[Kumshotsky]

На секундочку, Германия как государство не было осуждено. Осуждались политики (и то не все), идеология, законы (жаль что только германские, их аналоги в скандинавии еще лет -нацать действовали). Но не государство.

А ещё армия, суды... ну в общем всё, что и формирует государство.

По Руанде понятно, что ты не в материале.

[Nielle]

Никто на эмоции не давит, не пытайся юлить, и передергиваешь ты. Не знаю как в вашем каганате, но в развитых обществах массовые убийства вполне себе осуждаются.

И да, раз уж хочешь карту де-юре разыграть: деятельность нацистской Германии были осуждена Нюрнбергским трибуналом (как и все госдеятели и вся их деятельность). Расскажи про рациональное насилие государством в Германии в период 1933-1945 гг.

Потом добавь про бездействие государства в Руанде. Про геноцид армян не забудь.

Собственно, нет. Государство осуждено не было. Были осуждены отдельные государственные деятели (и таки далеко не все, а весьма небольшая доля) и организации (СС целиком, за исключением конно-спортивного клуба, который тоже записали в СС и некоторых национальных подразделений, которые насильно записывали в СС, и нет, галичина в исключения не входит, что бы там себе не придумывал Вятрович). Именно немецкое государство осуждено не было.

А ещё армия, суды... ну в общем всё, что и формирует государство.

По Руанде понятно, что ты не в материале.

Ни армия, ни суды осуждены не были. Можно прочитать только резолютивную часть, она сравнительно небольшая, за полчасика можно управиться, даже если читать вдумчиво.

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Nielle

[Дарт Зеддикус]

Вроде взрослый мальчик, юрист даже, а в понимание дискуссии не можешь. Да, художественное произведение не пруф для реальности. Да, единичные случаи не позволяют сделать вывод о популяции. Да, ссылка на обстоятельства, которые либо ни чем не подтверждаются, либо засекречены тоже не пруф.

Да, начать с "революционер не может в рефлексию", а закончить побасенками про кухонные разговоры - это слив.

Со словестными эквилибристами мне нечего обсуждать. Если ты даже не понял пассаж про рефлексию (хотя, я просто-таки уверен, что понял, но сделал вид), то о чём с тобой дальше говорить. Художественная литература, кстати, не сферический конь в вакууме, а всегда имеет свои предпосылки в реальности. А уж про блокадный Ленинград и требований статистики это просто верх маразма. У меня родственники там жили, раньше. И рассказывали про то, что там происходило. Они очевидцы, если что, а не с чужих слов тёрли.

Про так люди при изменении общественых устоев быстро оскотиниваются, достаточно вспомнить начало 90-х годов. Есть масса хроники на сей счёт.

Но ты продолжай верить в общественные договоры и про великое возвышение человечества на вершины гуманизма.

И чего эуропецам переживать?

Видимо, есть с чего, раз они так возбудились. Изменено 4 июня, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Nielle]

Про так люди при изменении общественых устоев быстро оскотиниваются, достаточно вспомнить начало 90-х годов. Есть масса хроники на сей счёт.

Но ты продолжай верить в общественные договоры и про великое возвышение человечества на вершины гуманизма.

Ну то есть в экстремальных условиях слома социума люди приблизились, но не достигли уровня нормального для общества начала 20 века допустимости насилия и агрессии. Отличный пример, да, как он правда подтверждает, тезис о том, что люди все те же, не понятно.

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Nielle

[Mmrgl]

Мир Реки то хотя бы достойные книжки, стоит почитать?

[Дарт Зеддикус]

Ну то есть в экстремальных условиях слома социума люди приблизились, но не достигли уровня нормального для общества начала 20 века допустимости насилия и агрессии. Отличный пример, да, как он правда подтверждает, тезис о том, что люди все те же, не понятно.

Ну так прежний социум хоть и был сломан, всё же не случилось Фоллаута. Был, достаточно, быстро сформирован новый социум и новые правила. Но в моменте всё было очень печально.

Хорошо, что недолго это было.

[Gato Calavera]

Мир Реки то хотя бы достойные книжки, стоит почитать?

В целом очень неплохо. Нет той зацикленности на половой тематике, что у Фармера на каждом шагу. Я, правда, хорошо помню только первые пару книг, за остальные не ручаюсь.

[Дарт Зеддикус]

В целом очень неплохо. Нет той зацикленности на половой тематике, что у Фармера на каждом шагу.

Зацикленность на половой тематике у него только в романе Плоть. Больше, особо, не замечал. Правда там (Плоть) он сильно разгулялся. Практически порнуху написал, хотя и талантливо.

Не, ну так-то у Фармера три премии Хьюго, если что и многими он считается классиком фантастики.

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[DenK]

Вот, кстати, клоссическый современный лайт-революционер. Его даже метелить не нужно, достаточно привести его в отдел и запоёт аки соловей в мае.

Есть такое. Для них это не в серьёз, типа игры, захотел и бросил, а кровь если льётся от их действий, то не их же, не в их мирке.

[Gato Calavera]

Зацикленность на половой тематике у него только в романе Плоть. Больше, особо, не замечал. Правда там (Плоть) он сильно разгулялся. Практически порнуху написал, хотя и талантливо.

Не, ну так-то у Фармера три премии Хьюго, если что и многими он считается классиком фантастики.

"Дэйр" тоже здорово на этом замешан, да и в "Пирамидальном мире" проскакивает. Впрочем, его заслуг, как фантаста, это совершенно не умаляет, просто констатация факта.

[Emtos]

Так он и о её участии в движухе всё выложил :D

То он троцкист, японский жпион и собирался убить товарища Сталина, он уже признался ?

[DenK]

То он троцкист, японский жпион и собирался убить товарища Сталина, он уже признался ?

Нет, пока отъедает щёчки и с улыбкой сдаёт всю схему невероятного народного протеста.

[Emtos]

Нет, пока отъедает щёчки и с улыбкой сдаёт всю схему невероятного народного протеста.

Значит скоро выложат секретные схемы ЦРУ и Моссада. Неспроста Биби на выход отправился.

[Дарт Зеддикус]

"Хе-хе"

[DenK]

Значит скоро выложат секретные схемы ЦРУ и Моссада. Неспроста Биби на выход отправился.

Не, это будет если Волкова из навальнят отправят на подвал. Он оказывается из тамошних.

[Emtos]

Не, это будет если Волкова из навальнят отправят на подвал. Он оказывается из тамошних.

Все из тамошних. Вся цивилизация это их проект.

[Галахад]

Если ты имеешь в виду пруфы документальные, то пожалуйста - блокадный Ленинград. Истории, про то как родители с голодухи собственных детей если, наверное, знаешь.

Оставляя в стороне остальную дискуссию, то это по-большей части - обыкновенные байки, которые многими людьми много раз проверялись и опровергались.

Статистика кстати есть, осужденных за людоедство в Ленинграде (напомню, это миллионный город) и отправленных - примерно ~4 тыщи человек. Почти все они жрали уже трупы. (конкретных убийц, которые именно убивали ради жрат - ускользающе мало, там десятки какие-то). Это от миллиона человек! Меньше процента, при том, что они ещё и были ОСУЖДЕНЫ, т.е, даже в таком ужасном положении большая часть людей ничего не жрала, умирали с голоду, но трупы не ели. Более того, их ещё и ловили!

Это я как раз недавно смотрел по этой теме историков, они прямо утверждают, что вот эти байки, что прям все друг друга жрали -враньё. Да, случаи некоторые были, да, байки ходили про это, да байки много о чём ходят, словно мухи тут и там. И даже байки эти показательны - что люди пугались, что люди с отвращением к этому относились, даже доведённые до ручки.

Ты бы ещё про пиры Жданова вспомнил (тоже ерунда, кстати)

[Галахад]

Был, достаточно, быстро сформирован новый социум и новые правила.

Хорошо, что недолго это было.

Вот то-то и оно. Несмотря на огромные потрясения, в общем и целом популяция устояла, и большинство вовсе не начало мочить друг дружку.

[Drinker]

*Понравилось Азербайджану*

Ким Кардашьян это ещё не видела? :rolleyes:

Upd. Нетфликс утверждает что это фейк и эту фразу оставили как есть (ну практически, black ass worm)

Ты дурак шоле и русским не владеешь, как все таджики? Ты кино посмотри и услышишь то, что там говорят.

[Дарт Зеддикус]

Оставляя в стороне остальную дискуссию, то это по-большей части - обыкновенные байки, которые многими людьми много раз проверялись и опровергались.

Верить в советскую статистику, тем более, открытую, на подобную тему это, конечно, дело, лично, каждого. Ну как же могли, советские люди есть других советских людей?! Но я вот чёт не верю. К тому же, как ты себе представляешь сбор подобной статистики? Ходили, значит, наблюдатели-переписчики и смотрели смотрели кто и что ест? Там огромное количество людей пропали, неизвестно куда. Кто знает, сколько из них было съедено? Там всё было очень жутко и то что показывают в хрониках и пишут в книгах и на 10% не показывают всей правды. Да и не нужно, наверное. Зависело бы от меня, я бы ни в жизни ни снял бы гриф секретности с таких вопросов. Широкой публике такие вещи знать не нужно. Пусть спят спокойно.

Сказки историков это только сказки историков. Даже говорить о них не хочу. Их там не было, чтобы знать наверняка.

А вообще, очень хорошо, что так много людей, которые верят в гуманизЬм и в человечество. Но я вот не верю в то, что человечество развивается. Кмк, процесс идёт обратный. Но это, лично моё мнение. Никому не навязываю.

[Gato Calavera]

Но я вот не верю в то, что человечество развивается. Кмк, процесс идёт обратный. Но это, лично моё мнение. Никому не навязываю.

Не совсем согласен с твоим подходом. Да, человечество меняется. А вот "развитие", "упадок", "хорошо", "плохо" - вещи очень разные для двух отдельных людей, не говоря уже о мировоззрениях и идеологиях.

Так что нужно только осознавать перемены, адаптироваться к ним и по мере возможностей влиять на их ход в желаемом направлении.

[Hell Sneeze]

Ты дурак шоле и русским не владеешь, как все таджики? Ты кино посмотри и услышишь то, что там говорят.

Давно смотрел, помню смутно.

Было "гнида черножопая", перевели "black-ass worm". Картинка, на которой упоминаются армяне фейк и неправда, но удалять предложение про Кардашьян не стал, ибо "будет весело всем" если она заметит данный фотошоп. И было бы "совсем весело всем" если бы это не было фейком и сейчас бы в штатах решали чьи там жизни важнее - негров или армян из-за "толерантного" перевода. ВотЪ.