Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Emtos]

Ващета разница есть и громадная. Одно дело сказать в общем ключе, про западную цивилизацию в целом и совсем другое дело прямо оскорбить главу другого государства. Юридически говоря, то что сказал Сонный Джо это оскорбление и клевета.

И потому такой вопрос возникает: если Путин - убийца, как же ты такой весь в белом, собрался с ним переговоры устраивать? Будешь с убийцей о чём то договариваться и разговаривать? Это же полный зашквар.

Не зря же посла отозвали. На дипломатическом языке, отзыв посла для консультации, считается очень жёсткой мерой. Круче уже только разрыв дипломатических отношений. Но если этот зомбак так и дальше будет не отдавать отчёта в своих словах, то могут и разорвать отношения.

Действительно есть огромная разница. Оговорить всех скопом это одно а конкретно обвинить одного человека это другое. Обвинение одного гораздо менее серьёзно чем обвинение народа или цивилизации в целом. Причём ничего необычного он не сказал. Просто сделал это напрямую.

[Дарт Зеддикус]

Действительно есть огромная разница. Оговорить всех скопом это одно а конкретно обвинить одного человека это другое. Обвинение одного гораздо менее серьёзно чем обвинение народа или цивилизации в целом. Причём ничего необычного он не сказал. Просто сделал это напрямую.

Норот и цивилизация слишком абстрактные понятия. Ты можешь себя причислять к европейской цивилизации, а можешь не причислять. Дело лично каждого.

Я тебе повторяю: юридически ответственность (уголовно-правовая, гражданско-правовая и т.д.) наступает только по персонификации оскорбления. Причём, это общее правило, не только российское. В этом и разница.

[Nielle]

ИМХО сама культура заявлений политиков давно опустилась. Сегодня поток информации бесперебойный и люди быстро забывают сказанное ранее, а личные отношения у политиков это, другое :)

Посла отозвали интересно, не вчера сразу, а только 20 поедет. Странно как то.

А вообще фишка с подачей инфы CNN мне понравилась, надо пользовать.

ну потому что отзыв вообще не обязательно связан с заявлениями дедушки. Там недавно, например, снова всплыл скандал с визами, "отчет" разведки и т.п.

[Emtos]

в целом, Зеддикус прав.Ты можешь относиться к главе другого государства как угодно. Но суть в том, что тебе поручили представлть свою страну и заботиться о благе своих граждан, для чего тебе может понадобиться с ним общаться. Поэтому свое личное мнение стоит засунуть, куда солнце не светит. Потому как договариваться с человеком, которого ты на весь мир называешь убийцей может оказаться сложнее, чем если бы этого сделано не было.

Саудовского принца тоже открыто обвиняли в убийстве Хашшоги что не мешает с ним разговаривать. Байден не мог ответить иначе. Он сказал то что от него ожидал его электорат. А вот договариваться он очевидно не торопится.

[DenK]

ну потому что отзыв вообще не обязательно связан с заявлениями дедушки. Там недавно, например, снова всплыл скандал с визами, "отчет" разведки и т.п.

Вот у меня и чуйка, наши что то знают и что то будет.

[Emtos]

Норот и цивилизация слишком абстрактные понятия. Ты можешь себя причислять к европейской цивилизации, а можешь не причислять. Дело лично каждого.

Я тебе повторяю: юридически ответственность (уголовно-правовая, гражданско-правовая и т.д.) наступает только по персонификации оскорбления. Причём, это общее правило, не только российское. В этом и разница.

Какая юридическая ответственность ? Речь идёт про международную политику. Тут это вообще никак не применимо и роль играют совсем другие факторы.

[Дарт Зеддикус]

Какая юридическая ответственность ? Речь идёт про международную политику. Тут это вообще никак не применимо и роль играют совсем другие факторы.

Эта была аналогия, чтобы лучше понимать разницу.

[hip]

[Aemir]

Лучший коммент к видео CNN: "Байден случайно выстрелил себе в штаны". =)

[Mad_Rat]

Я вообще не понял прикола с "убийцей". Я сомневаюсь, что Байден считает, что Путин лично своими руками кого-то убил. Нет, тут у нас типа ответственность за принятие решений, все дела. Ну ок, хорошо.

Вот недавно Бидон шарахнул по Сирии. Оценки в жертвах разнятся от 1 до 22 человек, но они явно есть.

Байден - убийца?

Нет, я понимаю, можно начать выступать тут что ЭТО ДРУГОЕ, но речь не идет о том, МОРАЛЬНЫЙ убийца, ЭТИЧЕСКИЙ убийца, даже ЗАКОННЫЙ убийца, ведь убийца же по этой логике. И Трамп убийца, и Обонго, и Клинтон, и Буши оба. Любой президент США за всю историю убийца. Да чего там говорить, подавляющее большинство лидеров стран за всю историю - убийцы по этому стандарту. И это в принципе нормально, потому что убивать - одна из функций государства, та самая монополия на насилие и все дела.

Правда тут случилось забавная ситуация, если бы это был скрид с его стороны аля регулярные шизодные высеры украинского посла в Германии - это было бы одно.

Но тут журналист-[Отзывчивый] задал [Отзывчивый]ьный вопрос, а у Байдена не хватило ни грамма мозга выкрутиться, и он позволил загнать себя в довольно нелепую ловушку.

Изменено 18 марта, 2021 пользователем Mad_Rat

[Curse]

Все уже давно придумали без тебя, расслабься.

"..."

[Mad_Rat]

Ну, нет, это булшит какой-то. То есть может такое означение обскурное и есть, но в контексте оно именно что не влазит.

Даже если он это и имел в виду, тогда журналист опять трахнул Байдена, потому что вот я смотрю мировую прессу, и все поняли как поняли.

PRESIDENT JOE BIDEN: I did say that to him, yes. And -- and his response was, "We understand one another." It was-- I wasn't being a wise guy. I was alone with him in his office. And that -- that's how it came about. It was when President Bush had said, "I looked in his eyes and saw his soul."

I said, "Looked in your eyes and I don't think you have a soul." And looked back and he said, "We understand each other." Look, most important thing dealing with foreign leaders in my experience, and I've dealt with an awful lot of 'em over my career, is just know the other guy. Don't expect somethin' that you're-- that -- don't expect him to-- or her to-- voluntarily appear in the second editions of Profiles in Courage.

GEORGE STEPHANOPOULOS: So you know Vladimir Putin. You think he's a killer?

PRESIDENT JOE BIDEN: Uh-huh. I do.

GEORGE STEPHANOPOULOS: So what price must he pay?

PRESIDENT JOE BIDEN: The price he's gonna pay we'll-- you'll see shortly. I'm not gonna-- there's-- by the way, we oughta be able that ol' -- that trite expression "walk and chew gum at the same time," there're places where it's in our mutual interest to work together.

That's why I renewed the start agreement with him. That occurred while he's doin' this. But that's overwhelmingly in the interest of humanity, that we diminish the prospect of a nuclear exchange. But that and SolarWinds as well. He's been -- they've done some mischievous things, to say the least. And so we're gonna have -- I'm not gonna announce what I'm doing, but he's gonna understand that --

GEORGE STEPHANOPOULOS: How about Mohammad --

PRESIDENT JOE BIDEN: -- it's not free.

GEORGE STEPHANOPOULOS: -- bin Salman? You said during the campaign that you would personally punish the Saudi leaders if they were found to be responsible for this death of Khashoggi. They were found to be responsible. Mohammad bin Salman -- Salman was found to be responsible. He was found to have acknol -- authorized it. Yet, you didn't personally sanction him.

Учитывая что журналист начал сразу спрашивать про "цену" (чего, тяжелых переговоров?) и быстро перескочил на убийство Хашогги и какую ответственность понесет принц Мухаммед ибн Салман, мне тоже кажется, что он имел в виду то, что имел. Никакие тяжелые переговорщики тут не влазят.

Изменено 18 марта, 2021 пользователем Mad_Rat

[Curse]

С другой стороны...

"..."

Считаю, вполне симметричный ответ.

Изменено 18 марта, 2021 пользователем Curse

[SCP-106]

Крыс у тебя бомбит на пустом месте,спасибо английскому тексту.Ладно российская неграмотная элитка спикает фром май харт.Но ты типа английский знаешь.Килллер и килл не несут в английском однозначно негативной коннотации(это просто лишение жизни без уточнения законное незаконное).Вот если бы было написано murderer то это можно было бы воспринимать как оскорбление.А тут буря в стакане воды.

[Mad_Rat]

Кстати, это перевели в западных СМИ очень забавным образом:

Putin Tells Biden ‘It Takes One to Know One’ Over Killer Insult

Вместо "кто обзывается, тот сам так и называется" - "рыбак рыбака видит издалека", лол.

Такие вот трудности перевода.

[Curse]

Геополитика, которую мы заслужили.

[Knijnik]

Рейган в свое время назвал СССР "Империей Зла" и никто послов не отзывал.

Крыс прав, о чем-то "общем" в дипломатии можно выражаться жестко и нелицеприятно (например СШа вечно клеймили "режим аятолл", но не трогали никого конкретно). Это общепринятая практика, но о конкретных должностных лицах, а уж тем более о главе государства не принято так выряжаться. Даже сленгово. но здесь уже падение уровня не только публичной политики, но и журналистики во всей красе. Раньше за подобный вопрос "журналист" бы оказался на улице быстрее чем статья попала к редактору.

[Gato Calavera]

Байдена неправильно поняли? Пофиг, рубль всё равно просел. Интересно, почему после высказываний Путина доллар не проседает?

[Mad_Rat]

Ну я бы сказал, это пример того, что крупные издания превратились в США не просто в "четвертую власть", а в какой-то мутный конгломерат идеологического давления, причем на все остальные ветви власти, в интересах илиты.

Тут суть в чем, вопрос не просто [Отзывчивый]ьный, по причинам описанным выше, он еще и провокационный, так как ответ "да" или "нет" в любом случае вызовет шквал говна, тут только оставалось как-то выкручиваться хитро и отмазываться, уходить от вопроса.

Причем ABC (которые диснеевская шарага) вроде вполне себе топили за Байдена на выборанчиках. Но тут типа настал, что называется, момент платить по счетам, и Байдена вежливо, но твердо гонят в нужный загон, а он особо и не сопротивляется.

Журналист, там, кстати говоря, интересный дядя.

Before his career as a journalist, Stephanopoulos was an advisor to the Democratic Party. He rose to early prominence as a communications director for the 1992 presidential campaign of Bill Clinton and subsequently became White House communications director. He was later senior advisor for policy and strategy, before departing in December 1996.

С историей, так скозать. На вечеринки к Эпштейну еще ходил. Вообще большой приятель Клинтонов, я смотрю. Вообщем, сорян, я ошибся, тут не журналист-[Отзывчивый], тут все было походу продумано вполне четко.

Изменено 18 марта, 2021 пользователем Mad_Rat

[Knijnik]

Тут еще Северная Корея заявила, что не желает тратить время на общение с США.)))

[Gato Calavera]

Тут еще Северная Корея заявила, что не желает тратить время на общение с США.)))

Еще Лукашенко это заявит, и Байден просто зачахнет от скорби.

[DenK]

Ну тут уже Трампа вспомнить можно как он склонял пухляша. Тут склоняет его, а здесь уже хочет переговоров. Давно уже так.

[Mad_Rat]

Президента США Джо Байден должен ответить за оскорбление президента России Владимира Путина, и лучшим наказанием для американца может быть штраф и 15 суток общественно-полезных работ. Такое мнение в интервью ИА REGNUM высказал белорусский учёный — доктор философских наук, профессор Лев Криштапович.

:image130:

Братушки даже переплюнули столовую с запретом на посещение Обаме.

Еще Лукашенко это заявит, и Байден просто зачахнет от скорби.

Пока чахнет ваш Жокир, которому никто не звонит и встречаться в парижском формате тоже не хочет :( Прям даже жалко его.

inb4 проход в хохлы!1111 от Керза

Слова Суркова Чеснаков привел в своем Telegram-канале, попросив собеседника прокомментировать выпад Байдена против президента России.

«На этот вопрос даже не знаю, что и ответить. Вот если бы меня спросили: «Do u know that old chap Joe is motha[черт]a?», то я бы ответил: «Oohoo, I do», - цитирует экс-помощника президента политолог.

Блин, Сурков пересмотрел опять Тарантины со Спайком Ли =|

Изменено 18 марта, 2021 пользователем Mad_Rat

[Kumshotsky]

Байдена неправильно поняли? Пофиг, рубль всё равно просел. Интересно, почему после высказываний Путина доллар не проседает?

О падении спекулянты ещё с прошлой недели говорили, так что едва ли связано.

[Gato Calavera]

"Кто обзывается, тот сам так называется." Достойно, че. Зеля оценил.