Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Nielle]

В общем-то, общественный договор - это действительно только самоуспокоения. Нет выбора, участвовать в нем или нет. Нельзя сказать "я не согласен, вычеркивайте меня". Таким образом, теория общественного договора суть атеистическая версия мандата Небес для оправдания того, почему одни люди диктуют свою волю другим и забирают часть их ресурсов.

И в этом смысле давление через соц.сети активистов гораздо гуманнее по природе своей, чем государственное. Потому как оно а) не приводит к таким вещам, например, как тюремное заключение, а так же менее обязательно, поскольку существует контркультура.

А про увольнение... После государственных репрессий в том же США найти работу тоже проблематично, тем более, высокооплачиваемую.

[Mmrgl]

Почему нельзя? можно, они правда связаны с опреденным даунгрейдом.Уйти в отшельники или криминал например.

Опять же частичное решение, если через твою отшельнеческую хижину захотят провести газопровод госкомпании - проведут, захотят забрать ребенка в армию - заберут и т.д.

[SCP-106]

Если любой ребенок умирает из-за подростковой шизы, это трагедия, которую можно было бы предотвратить.

Спорно.Девиантое поведение подростков(в серьезных формах) часто имеет врожденные причины(умственная отсалость,нарушения психики,психопатия).Предотвращаить, а часто и лечить тут нечего,а зачастую и не нужно.Если ты понимаешь о чем я.

Опять же частичное решение, если через твою отшельнеческую хижину захотят провести газопровод госкомпании - проведут, захотят забрать ребенка в армию - заберут и т.д.

Ну тут спор количестве ангелов на конце иглы выйдет.Всегда можно усложнять ситуацию до абсурда.

Изменено 1 марта, 2021 пользователем A.T.O.M.

[Mmrgl]

Ну как бы сорян, если бы у нас прям каждый конкретный человек мог менять систему, она бы мгновенно схлопнулась :?

Получается, что тот кто НЕ вступил в какую-то подобную движуху, подвергается двойному давлению: со стороны государства, и со стороны меньшинства, которое ездит верхом и на нем и на государстве.

Я и не говорю будет работать она или нет, просто соглашаюсь с тезисом, что принуждение - это всегда принуждение. По поводу двойного давления тоже непонятно. Или государство у нас не пытается формировать общественное мнение в свою пользу, или не использует социальное давление на несогласных? Ну и выше правильно отметили, что между гноблением в твиттере и тюрячкой (или концлагерем) разница большая.

[SCP-106]

И в этом смысле давление через соц.сети активистов гораздо гуманнее по природе своей, чем государственное. Потому как оно а) не приводит к таким вещам, например, как тюремное заключение, а так же менее обязательно, поскольку существует контркультура.

А про увольнение... После государственных репрессий в том же США найти работу тоже проблематично, тем более, высокооплачиваемую.

Это ты про канадские Суды Толерантности(официально называются длиннее но мне лениво гуглить) не читал еще.Общественные.но обязательны к исполнению,презумпция невиновности НЕ ДЕЙСТВУЕТ,нормы британского обычного права НЕ ДЕЙСТВУЮТ(не помню полагается ли обвинияемымм защитник).В тюрьму не сажают,а всего лишь позорят и разоряют, но думаю пока.

[Mad_Rat]

И в этом смысле давление через соц.сети активистов гораздо гуманнее по природе своей, чем государственное. Потому как оно а) не приводит к таким вещам, например, как тюремное заключение, а так же менее обязательно, поскольку существует контркультура.

А вот это мутный вопрос. Был (ну и есть) такой разработчик компьютерных игр, Леха Кеннеди. Его отменили за МиТу, за то что он мутил отношения со своей сотрудницей, причем она сама признавала, что он никак не пытался её силой трахнуть, но типа поскольку он был начальников, то это по дефолту предполагало, что у него есть привилегии, отношения неравнозначные и это абьюз.

И у него была (новая) подруга, которую звали Лотти Биван. Он вместе ушли из конторы, которую он основал, и запилили свою новую. И после этого их пытались отменить.

А дальше вышло интересно: во-первых, когда она поддержала Леху и сказала, что у них все было нормально и она не собирается его бросать, её начали травить сильнее, чем самого Леху (причем она себя позиционировала как феминистка и даже пыталась организовать клуб женщин-девелоперов).

И потом она написала очень интересный пост, в котором подымала вопросы: а в чем собственно суть отмены?

Вот человек уволен с работы, и что он должен делать дальше? Идти мыть полы? Помирать с голоду? В тюрьме государство хотя бы кормит и предоставляет крышу над головой.

Или ожидается, что он вскроется, как Алек Холовка, которого тогда же отменили, надо типа ДОДАВИТЬ?

А если у него есть семья? Если члены семьи нуждаются в его материальном обеспечении и не вытянут без него? За что они должны страдать, за то что семья врага народа?

Самое главное, что непонятно, сколько это вообще должно продолжаться, у тюрьмы есть четкий оговоренный срок, а отмена может длиться годами, а может быть внезапный камбэк за счет ловкого пиара.

Леха-то, кстати, вполне себе за годик оправился и встал на ноги, а есть люди, которые до сих пор без каких-либо приговоров сидят в изгоях.

Короче, это система, у которой нет правил, а отсутствие правил - это всегда плохо.

Спорно.Девиантое поведение подростков(в серьезных формах) часто имеет врожденные причины(умственная отсалость,нарушения психики,психопатия).Предотвращаить, а часто и лечить тут нечего,а зачастую и не нужно.Если ты понимаешь о чем я.

Я не понимаю, о чем ты. Надеюсь, что не про нацистскую практику физического уничтожения людей с психическими расстройствами для "улучшения генофонда".

В нормальных школах есть психологическая служба, которая фиксирует подобные проблемы. Плановые тестирования. Это работает, реально могу сказать. Для детей с отсталостью и нарушениями составляются индивидуальные образовательные программы с особым контролем.

Изменено 1 марта, 2021 пользователем Mad_Rat

[Дарт Зеддикус]

селекция.

особи, не проходящие под определенные стандарты не должны допускаться в разведение. Даже случайное.

Ты пишешь о селекционерах-заводчиках, а я имел в виду обычных владельцев цобакенов, которые берут псятика не для выставок, а для себя. Видел, как-то в ветеринарке, такого сабжа. Спросил его: зойчем? Он мне пропел какую-то осанну, про то что его боксёр был сильно не послушным и постоянно убегал. Теперь вот стал послушней.

[SCP-106]

Я не понимаю, о чем ты. Надеюсь что не про нацистскую практику физического уничтожения людей с психическими расстройствами для "улучшения генофонда".

Ты плохой очень плохой ты знаешь это? В) Нет конечно я не про это.

Выпил или иная нейтрализация малолетних идиотов вполне может быть полезна из общества.Потому что ничего хорошего из указанных примеров не вырастет.

Помнишь девчонку которая не любила понедельники? Хорошо что шиза нашла выход в 16 лет с малым количеством знаний и навыков и с минимальным дестрой эффектом.

А дойди она лет через 5-6 до знаний ну например Маквея(ну ладно через 10)?А?

[Nielle]

Можно быть самозанятым, и потом, повторюсь, многие конторы не особенно на это смотрят, поскольку не особенно публичны и так.

Но повторюсь, с отсидкой устроится на хорошую работу шансов почти нет. Причем на постоянной основе, а не только ту пару месяцев, пока твиторная братия ещё помнит имя своей жертвы. Причем даже кассиром в супермаркет и то сложновато со сроком.

Это мы ещё не учитываем то, что человеку без имени, это вся движуха фиолетова, поскольку культура отмены работает только с теми, кто хоть какое-то имя приобрел, отменять ноунеймов из числа работников на зарплате никому не интересно

[Mad_Rat]

Ты плохой очень плохой ты знаешь это? В) Нет конечно я не про это.

Выпил или иная нейтрализация малолетних идиотов вполне может быть полезна из общества.Потому что ничего хорошего из указанных примеров не вырастет.

Помнишь девчонку которая не любила понедельники? Хорошо что шиза нашла выход в 16 лет с малым количеством знаний и навыков и с минимальным дестрой эффектом.

А дойди она лет через 5-6 до знаний ну например Маквея(ну ладно через 10)?А?

Ты пропустил момент, где я писал, что лучшие наиболее подвержены таким вещам? Самые умные, самые творческие, самые способные. Потому что одаренность - это форма девиации, это факт.

Ну и худшие тоже, с этим я спорить не буду. Не середина.

Но я твердо убежден, что мы не имеем морально права принимать такие решения, тем более что я писал в теме про образование, что тебе никто не скажет, что вырастет из ребенка в 13-15 лет, никакой психолог, никакой педагог. Это никому неизвестно.

Взрослые они будут самостоятельно принимать за себя решение и нести ответственность. Каждый заслуживает свой шанс, главное - чтобы он был, а не был слит впустую.

Можно быть самозанятым, и потом, повторюсь, многие конторы не особенно на это смотрят, поскольку не особенно публичны и так.

Но повторюсь, с отсидкой устроится на хорошую работу шансов почти нет. Причем на постоянной основе, а не только ту пару месяцев, пока твиторная братия ещё помнит имя своей жертвы. Причем даже кассиром в супермаркет и то сложновато со сроком.

Это мы ещё не учитываем то, что человеку без имени, это вся движуха фиолетова, поскольку культура отмены работает только с теми, кто хоть какое-то имя приобрел, отменять ноунеймов из числа работников на зарплате никому не интересно

Я не спорю, кроме того тут есть масса нюансов. Например, невозможно отменить того, кто сразу был вне парадигмы этой, чаще всего страдают именно всякие феминисты, которые до этого пытались колебаться вместе с линией партии.

Но кто сказал, что это финальная форма данного тренда?

Изменено 1 марта, 2021 пользователем Mad_Rat

[Mmrgl]

Ну тут спор количестве ангелов на конце иглы выйдет.Всегда можно усложнять ситуацию до абсурда.

А в чем абсурд то? Если условная анархическая, анкаповская или еще какая коммуна в РФ купит землю подальше от города, поселится на ней, начнет что-то производить для целей обмена с соседями и заявит, что налоги мы не платим, дети наши в армию не ходят и участковый нам здесь не нужен. Долго такие люди просуществуют?

[Mad_Rat]

А в чем абсурд то? Если условная анархическая, анкаповская или еще какая коммуна в РФ купит землю подальше от города, поселится на ней, начнет что-то производить для целей обмена с соседями и заявит, что налоги мы не платим, дети наши в армию не ходят и участковый нам здесь не нужен. Долго такие люди просуществуют?

Вообще на ДВ или в Забакайлье неиронично периодически всплывает что-то подобное. Годами по крайней мере могут протянуть. Но это потому, что у нашего Левифана, несмотря на всю корпулентность, плохое зрение и короткие лапки =|

Правда землю лучше не купить, а занять абандон, вот так реально могут годами даже не искать.

Отец, мне, кстати, рассказывал, что сибирские крестьяне (мои предки) имели два земельных участка - один в деревне, другой в лесу, самозанятый и очищенный поджегом. С одного платили налог. С другого нет ^_^

Изменено 1 марта, 2021 пользователем Mad_Rat

[Gato Calavera]

А в чем абсурд то? Если условная анархическая, анкаповская или еще какая коммуна в РФ купит землю подальше от города, поселится на ней, начнет что-то производить для целей обмена с соседями и заявит, что налоги мы не платим, дети наши в армию не ходят и участковый нам здесь не нужен. Долго такие люди просуществуют?

Для этого и нужно государство запугивать до мокрых штанов на постоянной основе. Чтобы после протестов оно не хвасталось количеством посадок и розданных люлей, а публично благодарило за то, что не убили ни одного полицейского и не сожгли генпрокуратуру.

[Mmrgl]

Вообще на ДВ или в Забакайлье неиронично периодически всплывает что-то подобное. Годами по крайней мере могут протянуть. Но это потому, что у нашего Левифана, несмотря на всю корпулентность, плохое зрение и короткие лапки =|

Сдается мне, что это до тех пор пока они особо о себе не заявляют и ничего особо значимого (для целей налогов) не производят) То есть, действительно, живут пока Левиафан ими не заинтересуется, такой себе выход из договора.

[SCP-106]

Ты пропустил момент, где я писал, что лучшие наиболее подвержены таким вещам? Самые умные, самые творческие, самые способные. Потому что одаренность - это форма девиации, это факт.

Я Хз в моем поколении одаренные ложки не грели(евпочя) и клей не нюхали бомжей бензом не обливали.Был 1 лайтово выполнявший кое что из этого,ну он вот музыкант.Как играл в неизвестных говнопанк группах так и играет.

Может и правда интернет виноват.

[SCP-106]

А в чем абсурд то? Если условная анархическая, анкаповская или еще какая коммуна в РФ купит землю подальше от города, поселится на ней, начнет что-то производить для целей обмена с соседями и заявит, что налоги мы не платим, дети наши в армию не ходят и участковый нам здесь не нужен. Долго такие люди просуществуют?

Я ж про личный выход из игры а не групповой.Такие структуры любое государство давит ну если оно пузыри не пускает.

[Mmrgl]

Я ж про личный выход из игры а не групповой.Такие структуры любое государство давит ну если оно пузыри не пускает.

Ну тогда ты серьезно поражаешься себя в возможностях, причем не в тех что даны государством, а в естественно-человеческих. Кооперация, общение - все вот это.

[SCP-106]

Ну тогда ты серьезно поражаешься себя в возможностях, причем не в тех что даны государством, а в естественно-человеческих. Кооперация, общение - все вот это.

В варианте "криминал" каким образом? Бандосы очень социальны даже неорганизованые.

[Mad_Rat]

В варианте "криминал" каким образом? Бандосы очень социальны даже неорганизованые.

Там договор такой будет, что по общественному заскучаешь.

[SCP-106]

Там договор такой будет, что по общественному заскучаешь.

Ох уж эти сказочки.А на зоне ещё педофилов наказывают <_<

[Mad_Rat]

Ох уж эти сказочки.А на зоне ещё педофилов наказывают <_<

Ты в курсе, что пропаганду АУЕ запретили?

Вообще я как будто с Максимом Плохим сижу в треде.

Изменено 1 марта, 2021 пользователем Mad_Rat

[Mmrgl]

В варианте "криминал" каким образом? Бандосы очень социальны даже неорганизованые.

Выход в криминал влечет за собой отказ от этических ценностей. Ну и ответочка от государства может прилететь еще скорее, чем за вольную республику на ДВ.

Вот и получается, что выйти из государства без отказа от ценностей, которые вроде бы с государством никак не связаны (этика, общение и т.д.), и существенного риска пострадать от репрессивного аппарат государства невозможно.

[Дарт Зеддикус]

Приятно читать знатоков нравов криминальных группировок. Сериалы и кено это тру-источнег по вопросу, ага.

[SCP-106]

Ты в курсе, что пропаганду АУЕ запретили?

В курсе.Именно поэтому сию абреввиатуру первый написал ты(как и намекаешь толсто на законы и иерархии).И нет я не топлю за криминал.Жизнь у них чаще всего хреновая и короткая.и ещё хуже если длинная(бывший сиделец пенионного возраста 1 из вариантов ада).Просто я сказал что такая опция есть.

Приятно читать знатоков нравов криминальных группировок. Сериалы и кено это тру-источнег по вопросу, ага.

Отродясь не смотрел такого.А вот Крыс видимо да.Вообще тег сарказм по прежнему оч нужен форуму.

Выход в криминал влечет за собой отказ от этических ценностей. Ну и ответочка от государства может прилететь еще скорее, чем за вольную республику на ДВ.

Вот и получается, что выйти из государства без отказа от ценностей, которые вроде бы с государством никак не связаны (этика, общение и т.д.), и существенного риска пострадать от репрессивного аппарат государства невозможно.

Спасибо кэп.Но я самого начала написал что оба варианта,отшельничество и криминал связаны с даунгрейдом.

Изменено 1 марта, 2021 пользователем A.T.O.M.

[Mad_Rat]

Отродясь не смотрел такого.А вот Крыс видимо да.

Про педофилов ты начал писать.

Я всего лишь заметил, что, уходя в криминал, ты выписываешься из общественного договора в потенциально гораздо более жесткий договор с суровыми санкциями, так что это странный выход.

Изменено 1 марта, 2021 пользователем Mad_Rat