Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Hell Sneeze]

Для получения сертификата необходимо сдать несложный тест на политическую грамотность и заплатить госпошлину в размере 15 т.р.(для Москвы 282 т.р.) Сумма не великая совсем, но сразу будет отсеивать людей, которым их избирательное право не очень-то и нужно.

15 т.р. - это вполне неплохая зарплата во многих регио[ну уж нет]. Боюсь голосовать за такую мзду будут в основном мажоры и обычные граждане, чьи регионы оказались недалеко от мкада и Санкт-Петербурга, если им это будет вообще будет нужно за такие деньги. А вот за 282 т.р. голосовать в Москве (я подозреваю) будут только сами депутаты. Или в этом и есть весь план? :rolleyes:

[Knijnik]

У Хайнлайна гражданство не только за военную службу получали. Просто на ней это было быстрее всего.

[Mad_Rat]

15 т.р. - это вполне неплохая зарплата во многих регио[ну уж нет]. Боюсь голосовать за такую мзду будут в основном мажоры и обычные граждане, чьи регионы оказались недалеко от мкада и Санкт-Петербурга, если им это будет вообще будет нужно за такие деньги. А вот за 282 т.р. голосовать в Москве (я подозреваю) будут только сами депутаты. Или в этом и есть весь план? :rolleyes:

Это шептуха шутеха, Камшотский другого не пишет. 282 типа мемас. Можно было и три топора ставить.

[Kumshotsky]

15 т.р. - это вполне неплохая зарплата во многих регио[ну уж нет]. Боюсь голосовать за такую мзду будут в основном мажоры и обычные граждане, чьи регионы оказались недалеко от мкада и Санкт-Петербурга, если им это будет вообще будет нужно за такие деньги. А вот за 282 т.р. голосовать в Москве (я подозреваю) будут только сами депутаты. Или в этом и есть весь план? :rolleyes:

Вообще по сумме вопрос обсуждаемый. Это должна быть одновременно значительная сумма, но чтобы мог её заплатить каждый.

Но для Москвы пересмотр только в сторону увеличения.

[Gato Calavera]

А давайте по шнуру, а дальше с чистого листа?

[Mad_Rat]

Вообще по сумме вопрос обсуждаемый. Это должна быть одновременно значительная сумма, но чтобы мог её заплатить каждый.

Но для Москвы пересмотр только в сторону увеличения.

Проще тогда сделать лицензию на голосование. Проходишь медосмотр раз в пару лет (с обязательным психиатром и наркологом), платишь пару косарей за оформление избирательной лицензии каждый раз. Если пришел бухой или упоротый, сразу бан, раз не смог для такого дела в завязку уйти, то и для выборов не сможешь.

Изменено 5 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Mmrgl]

Или как перейти к правлению группы мудрых святых людей, которых выбирает чуть большая группа богатеев. В чем смысл то? Не допустить до голосования плебс? Так может старым добрым путем избирательных технологий лучше?

P.S. вот этот известный страх тупого народа, существующих уже черт знает сколько столетий, который всякие глупости наголосует. А можно значимое количество примеров стран где при честных и конкурентных выборах народ бы наголосовал на катастрофу? Прям реальную, а не из разряда "чет мне не нравятся леваки, которые к власти приходят".

[Mad_Rat]

P.S. вот этот известный страх тупого народа, существующих уже черт знает сколько столетий, который всякие глупости наголосует. А можно значимое количество примеров стран где при честных и конкурентных выборах народ бы наголосовал на катастрофу? Прям реальную, а не из разряда "чет мне не нравятся леваки, которые к власти приходят".

Литералли Хитлор? В рейхстаг по крайней мере там вполне легитимно просочились. Потом уже начались мутки, но без просачивания они были бы невозможны.

Изменено 5 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Kumshotsky]

Проще тогда сделать лицензию на голосование. Проходишь медосмотр раз в пару лет (с обязательным психиатром и наркологом), платишь пару косарей за оформление избирательной лицензии каждый раз. Если пришел бухой или упоротый, сразу бан, раз не смог для такого дела в завязку уйти, то и для выборов не сможешь.

Я об этом и говорю. Процедура должна быть такова, чтобы не была сложной для сознательных граждан, но и не такой простой, чтоб приходили идиоты или устраивать карусели.

[Hell Sneeze]

Вообще по сумме вопрос обсуждаемый. Это должна быть одновременно значительная сумма, но чтобы мог её заплатить каждый.

Но для Москвы пересмотр только в сторону увеличения.

Тут понимаешь какая проблема, большое количество денег не всегда показатель ума и сообразительности, а уж тем более политической эрудированности и вполне может сложиться так, что данное ограничение "не туда воюет".

[Mmrgl]

Литералли Хитлор?

Эм, нет. Там получение власти было связано с незаконным лишением левых партий мест в парламенте и странной поддержкой от Гинденбурга, который вскоре помер. А после этого очень честный экспресс референдум о доверии Гитлеру, фактически захватившему власть, проведенный уже после чисток левых и ночи длинных ножей, с нереалистичным результатом.

На последних конкурентных парламентских выборах нацисты как бы не набрали большинства.

Изменено 5 августа, 2021 пользователем Mmrgl

[Mad_Rat]

Ну мы так если будем чекать, то окажется что ЧЕСТЫХ И КОНКУРЕНТНЫХ ВЫБОРОВ в принципе нет, везде то не допускают кого-то, то голоса пропадают, то "странная поддержка" (с) со стороны админресурса и т.д.

[Mmrgl]

Ну мы так если будем чекать, то окажется что ЧЕСТЫХ И КОНКУРЕНТНЫХ ВЫБОРОВ в принципе нет, везде то не допускают кого-то, то голоса пропадают, то "странная поддержка" (с) со стороны админресурса и т.д.

Тогда и проблемы с голосованием нет. Зачем тогда вводить всякие лицензии? При условии, что тупо бюрократическая поддержка механизма лицензирования миллионов граждан сожрет овер дофига ресурсов. Это даже если не обсуждать моральность этой конструкции.

[Mad_Rat]

Тогда и проблемы с голосованием нет. Зачем тогда вводить всякие лицензии? При условии, что тупо бюрократическая поддержка механизма лицензирования миллионов граждан сожрет овер дофига ресурсов. Это даже если не обсуждать моральность этой конструкции.

Шоб Кабани не зудел? =| Понятно же, что это абстрактная политическая задача.

[Mmrgl]

Шоб Кабани не зудел? =| Понятно же, что это абстрактная политическая задача.

Ну тогда он пускай свои тесты и проходит, а мы по старинке будем за того кто бутылку водки перед выборами поставит)

[SleepingShaman]

Вместо комментария можно поставить вот такую картинку

Там помнится голосвать только граждане могли. Хочешь гражданство - пройди службу.

Правда у неграждан достаточно хорошее положение могло быть.

Который откосил и играл в солдатиков.

[Kumshotsky]

Или как перейти к правлению группы мудрых святых людей, которых выбирает чуть большая группа богатеев. В чем смысл то? Не допустить до голосования плебс? Так может старым добрым путем избирательных технологий лучше?

Тут понимаешь какая проблема, большое количество денег не всегда показатель ума и сообразительности, а уж тем более политической эрудированности и вполне может сложиться так, что данное ограничение "не туда воюет".

Мымыргл традиционно не может не исказить мысль собеседника.

Я не говорил о том, что определенные категории граждан не должны голосовать. Я не говорил, что голосовать не должны бедные. И уж тем более я не говорил ничего о том, как и за кого они будут голосовать.

Во-первых, многим людям избирательное право не нужно, ибо они им не пользуются. У нас в стране складывается ситуация, когда на избирательные участки людей нужно буквально загонять: сгонять бюджетников, продавать дешёвую колбаску на участках, проводить лотереи, тратить кучу бюджетных средств на пропаганду лишь бы пришли. Убрать всё это и, кто знает, может таких людей было бы большинство.

Во-вторых. За право быть здоровым нужно платить. За право управлять ТС нужно платить. За право владеть оружием нужно платить. За право определять судьбу многомиллионного государства нужно лишь 2 дня за 6 лет побыть достаточно трезвым, чтобы доковылять до избирательного участка.

Дело отнюдь не в деньгах, а в самом факте процедуры сертификации. Это должно быть посильно каждому, но создавать ощутимую трудность.

Ну и в рамках фантазирования: пока у людей это право есть и оно им не нужно, а ограничить их в таком праве, так оно им понадобится.

[Gato Calavera]

А можно значимое количество примеров стран где при честных и конкурентных выборах народ бы наголосовал на катастрофу? Прям реальную, а не из разряда "чет мне не нравятся леваки, которые к власти приходят".

Вся Латинская америка. Это если далеко. Если ближе- у нас президент Зеленский! Клоун, цензоред.

[Mmrgl]

Который откосил и играл в солдатиков.

То что Хайнлайн об этом писал не означает, что он эти идеи всецело разделял. Работа такая у фантастов мысленно моделировать будущее. Так-то у него есть книги и про синдикализм, и про хиппарскую утопию, о разном Хайнлайн думал, потому и интересен.

[Emtos]

Вся Латинская америка. Это если далеко. Если ближе- у нас президент Зеленский! Клоун, цензоред.

Как-будто ваши прочие президенты были лучше. Электорат получает то что заслуживает.

[Mmrgl]

Мымыргл традиционно не может не исказить мысль собеседника.

Традиционно нет ответа на вопрос. Ради чего вызывать негодование толпы и содержать армию бюрократов-сертификатов? Если людям право не нужно - они им не пользуются, тебе то до этого какое дело? Или мучает, что что-то бесплатно? Примеров катастроф из-за действий избирателей все еще не видно, как и пруфов того что сертификация что-то улучшит. Мэд Рэт выше приводил 19 века с избирательными цензами, как-то не сильной лучше было.

Зеленский вроде еще не привел Украину к какой-то сверх дичи, по сравнению с тем что там обычно творится. К свободной политике в Латинской Америки большие вопросы, да и проблемы с экономикой чаще носят объективный характер и завязаны на мировой капитал, а не желания отдельных вождей.

[DarthM]

Который откосил и играл в солдатиков.

После академии Хайнлайн получил назначение на новый авианосец ВМС США «Лексингтон» в качестве офицера, отвечающего за радиосвязь с самолётами. В середине 1932 года получил звание младшего лейтенанта и переведён на эсминец USS Roper как артиллерийский офицер. В конце 1933 года у него был обнаружен туберкулёз, он провёл несколько месяцев на лечении, сначала в госпитале Фитцсиммонс в Денвере, затем в санатории под Лос-Анджелесом. Во время [ну уж нет]ождения в санатории он разработал водяной матрас (англ.)русск., который в дальнейшем будет упоминать в некоторых своих работах, но не запатентовал его. Из-за болезни Хайнлайн вскоре был признан полностью непригодным к дальнейшей службе и был вынужден уйти в отставку в чине лейтенанта в августе 1934 года, ему была назначена небольшая пенсия.

Дооо! откосил!

Изменено 5 августа, 2021 пользователем DarthM

[Kumshotsky]

Традиционно нет ответа на вопрос. Ради чего вызывать негодование толпы и содержать армию бюрократов-сертификатов? Если людям право не нужно - они им не пользуются, тебе то до этого какое дело? Или мучает, что что-то бесплатно? Примеров катастроф из-за действий избирателей все еще не видно, как и пруфов того что сертификация что-то улучшит. Мэд Рэт выше приводил 19 века с избирательными цензами, как-то не сильной лучше было.

Мэд Рэт приводил пример где право голоса имеют несколько сотен (по факту десятков) человек, в моей концепции право голоса могут иметь все желающие.

Вот будь право на управление ТС всеобщим, а твои родственники повстречались бы с последствиями такого развлечения. Я бы тебя спросил, тебя мучает, что что-то бесплатно?

Изменено 5 августа, 2021 пользователем Kumshotsky

[Nielle]

Который откосил и играл в солдатиков.

Флотская академия и 5 лет действительной службы теперь так называются? = )

[DarthM]

Флотская академия и 5 лет действительной службы теперь так называются? = )

Ну так досрочно дембельнулся (сарказм)

и плевать, что туберкулез, который только через 10 лет худо-бедно насобачились лечить

Изменено 5 августа, 2021 пользователем DarthM