Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Kumshotsky]

Так со всего этого я могу получать доход.

Жильё сдавать в найм, на авто таксовать, а армию солдатиков давать поиграть за деньги и использовать как рекламу моего художественного мастерства. Или даже использовать наёмный труд таксиста и художника.

Ввиду трудностей контроля и в целом малозначимости данные явления проще игнорировать.

[Kumshotsky]

Чо ржешь то?

Нерушимый(!!!) фундамент до конца века не простоял и рухнул в один день. :D :D :D

[SCP-106]

Ага, до сухого закона не было антисоветских выступлений. Как только народ перестали спаивать, всё и кончилось.

Ну и про средства производства опять муть какая-то. Токарный станок в гараже он какая собственность.

В СССР ты бы это станок низачто бы не купил.Максимум украсть.Разве что оформить как списаный(что в общем то тоже махинация).

Изменено 3 мая, 2021 пользователем Тед Банди

[SCP-106]

Нерушимый(!!!) фундамент до конца века не простоял и рухнул в один день. :D :D :D

Три полных покления для абсолютной социальной новации мало? Да еще которую ненавидела большая часть остального мира и постоянно пыталась уничтожить.Да и не в 1 день,целую пятилетку с самого верха расшатывали,давили на болевые точки.

Да и это государство погибло.Общество в массе до сих пор советское.что безмерно огорчает любителей пить баварское и атлантов расправивших плечи.

Изменено 3 мая, 2021 пользователем Тед Банди

[Kumshotsky]

Три полных покления для абсолютной социальной новации мало?

Вообще-то мало, а главное бесполезно, учитывая, что после этого коммунисты (не старые коммунисты, которые застали ещё буржуинские времена, а новые, которые и капитализма-то не видали) обратно реставрировали капитализм. :D :D

А самое смешное, ты сейчас пытаешься доказать, что он был нерушимым. :D :D :D :D

[Gato Calavera]

Да и это государство погибло.Общество в массе до сих пор советское.что безмерно огорчает любителей пить баварское и атлантов расправивших плечи.

Это исправимо.

[SCP-106]

А самое смешное, ты сейчас пытаешься доказать, что он был нерушимым. :D :D :D :D

Я дописал про общество(речь то изначально вообще не про СССР шла).

[Kumshotsky]

Чо ржешь то? Войну прошли без каких-либо заметных восстаний на давно советизированых территориях.Антисоветская оппозиция примерно с 22 по 88 либо отсуствовала вообще,либо представлена была кружками фриков.И массовых антисоветских движений не было до глубокой Перестройки.

Я дописал про общество(речь то изначально вообще не про СССР шла).

Ты сам начал про СССР.

[SCP-106]

Это исправимо.

Допускаю в теории.Но в на практике капиталистический эксперимент не удался,и общество кроме верхних 15-20 процентов(капиталисты и их обслуга) рынок не приняло.

Ты сам начал про СССР.

Начало было так то выше ну да ладно.

Изменено 3 мая, 2021 пользователем Тед Банди

[Gato Calavera]

Допускаю в теории.Но в на практике капиталистический эксперимент не удался,и общество кроме верхних 15-20 процентов(капиталисты и их обслуга) рынок не приняло.

Потому что ты так решил?

У нас на первомайский митинг к зданию парламента вышли 20 поехавших. Этого достаточно, чтобы оценить поддержку социалистов. А кандидата, обещавшего полное либертарианство, поддержали 73% избирателей.

Изменено 3 мая, 2021 пользователем Gato Calavera

[SCP-106]

Потому что ты так решил?

У нас на первомайский митинг к зданию парламента вышли 20 поехавших. Этого достаточно, чтобы оценить поддержку социалистов.

Так это у вас.У вас вообще левое движение(и даже просто рабочее уничтожено в ноль).Гордиться тут нечем.

[Knijnik]

Так со всего этого я могу получать доход.

Жильё сдавать в найм, на авто таксовать, а армию солдатиков давать поиграть за деньги и использовать как рекламу моего художественного мастерства. Или даже использовать наёмный труд таксиста и художника.

Этот вопрос, вернее его не решение было одним из крупных косяков СССР. Не была проведена граница между зарабатываемым личным трудом и получаемым путем эксплуатации других. Нет, попытки были. Частники в 30е, какие-то варианты артелей, колхозники что с личных доходов в Войну покупали самолеты и танки для фронта. Но это именно попытки, не приведшие к системе. В итоге у общества не стало легального поля для самореализации. И оная самореализация быстро ушла в тень, подтачивая фундамент. К концу Союза это наконец осознали, попытались решить вопрос через кооперативы, но было поздно и опять же все делалось через одно место.

[Gato Calavera]

Так это у вас.У вас вообще левое движение(и даже просто рабочее уничтожено в ноль).Гордиться тут нечем.

Ну так мы ведь говорим про одинаковые условия с корнями из "нерушимого" СССР. Так что без всяких "теоретически" общество реально оздоровить и очистить, если целенаправленно работать над этим.

[ViruSS]

Ввиду трудностей контроля и в целом малозначимости данные явления проще игнорировать.

Пока Трус, Балбес и Бывалый торговали русалками, кошками и петушками на палочках, они НАФИГ никому не были нужны.

[Gato Calavera]

Да и вообще это всё протухший бред столетней давности.

Простой пример из жизни. Сантехник, которого я обычно вызываю, берет 20 баксов за самый пустячный вызов. Загруженность у него хорошая, на сегодня редко когда может приехать. Так [ну уж нет]рена ему это ваше рабочее движение, если и так всё отлично? Или сантехник это уже не рабочая профессия, а гнусный буржуин?

[SCP-106]

Этот вопрос, вернее его не решение было одним из крупных косяков СССР. Не была проведена граница между зарабатываемым личным трудом и получаемым путем эксплуатации других. Нет, попытки были. Частники в 30е, какие-то варианты артелей, колхозники что с личных доходов в Войну покупали самолеты и танки для фронта.

Хватит пересказывать чушь.Ни артели ни тем более колхозы и МТС не были частной собственностью.Это были квази государственные предприятия без соцгарантий(а МТС полностью государственные но с квазирыночным механизмом).Работали по госценам и госзаказу.В 31-34 ликвидированы все биржи труда,весь найм стал централизованым,какой тут частник.А когда у государства стало хватать денег на социалку сталинское псевдорыночное шулерство было отменено(мтс и артели распустили, колхозы приравняли к совхозам и постепенно переводили в них же).

А авантюра с кооперативами была чистым видом самоубийства.Такое только горбачвеские министры-идиоты родить могли.Впрочем в остальном они были так же успешны.

[Knijnik]

Хватит пересказывать чушь.Ни артели ни тем более колхозы и МТС не были частной собственностью.Это были квази государственные предприятия без соцгарантий(а МТС полностью государственные но с квазирыночным механизмом).Работали по госценам и госзаказу.В 31-34 ликвидированы все биржи труда,весь найм стал централизованым,какой тут частник.А когда у государства стало хватать денег на социалку сталинское псевдорыночное шулерство было отменено(мтс и артели распустили, колхозы приравняли к совхозам и постепенно переводили в них же).

А авантюра с кооперативами была чистым видом самоубийства.Такое только горбачвеские министры-идиоты родить могли.Впрочем в остальном они были так же успешны.

Я тебе не про частную собственность. Я про возможность самореализации и получении легального трудового дохода выше чем "ставка" благодаря личному труду. Т.е. возможность той же швее тете Моте шить шикарные брюки не за установленные 50 рублей, а за 75 и к ней бы пошли и за 75 ибо шьет она на отлично. Или тот же частник-слесарь дядя Федя, который бы работал не за 60 рублей в ЖЭК, а сам бы на себя, но за ним бы бегали по всему городу, ибо мастер и делает на века.

При этом подобный личный труд не противоерит основной идее. А при должной подаче даже бы работал в плюс компарии. Завидуешь что гравер Боря зарабатывает больше тебя? Ну так кто мешает? Иди, учись, регестрируйся и зарабатывай. Не получилось? Срешься с людьми, волынишь заказы? Возвращайся обратно на завод, на свои 60 рублей оклада под палку мастера.

[SCP-106]

Да и вообще это всё протухший бред столетней давности.

Простой пример из жизни. Сантехник, которого я обычно вызываю, берет 20 баксов за самый пустячный вызов. Загруженность у него хорошая, на сегодня редко когда может приехать. Так [ну уж нет]рена ему это ваше рабочее движение, если и так всё отлично? Или сантехник это уже не рабочая профессия, а гнусный буржуин?

Я тебе писал уже твои рассуждения работают до первой серьезной болячки или травмы.Ошпарит твоего сантехника кипятком,.ослепнет.И куда ему путь.под мост жить, в переходе милостыню собирать?Или даже что то не такое радикальное но с временной утратой трудоспоосбности и большими тратами.

Изменено 3 мая, 2021 пользователем Тед Банди

[Kumshotsky]

Я тебе не про частную собственность. Я про возможность самореализации и получении легального трудового дохода выше чем "ставка" благодаря личному труду. Т.е. возможность той же швее тете Моте шить шикарные брюки не за установленные 50 рублей, а за 75 и к ней бы пошли и за 75 ибо шьет она на отлично. Или тот же частник-слесарь дядя Федя, который бы работал не за 60 рублей в ЖЭК, а сам бы на себя, но за ним бы бегали по всему городу, ибо мастер и делает на века.

При этом подобный личный труд не противоерит основной идее. А при должной подаче даже бы работал в плюс компарии. Завидуешь что гравер Боря зарабатывает больше тебя? Ну так кто мешает? Иди, учись, регестрируйся и зарабатывай. Не получилось? Срешься с людьми, волынишь заказы? Возвращайся обратно на завод, на свои 60 рублей оклада под палку мастера.

Книжник расправил плечи.

[SCP-106]

Я тебе не про частную собственность. Я про возможность самореализации и получении легального трудового дохода выше чем "ставка" благодаря личному труду. Т.е. возможность той же швее тете Моте шить шикарные брюки не за установленные 50 рублей, а за 75 и к ней бы пошли и за 75 ибо шьет она на отлично. Или тот же частник-слесарь дядя Федя, который бы работал не за 60 рублей в ЖЭК, а сам бы на себя, но за ним бы бегали по всему городу, ибо мастер и делает на века.

Социализм есть переходный этап к коммунизму,который кроме прочего отвена товарно-денежных отношений.Какие тети моти?

[hip]

Да и вообще это всё протухший бред столетней давности.

Простой пример из жизни. Сантехник, которого я обычно вызываю, берет 20 баксов за самый пустячный вызов. Загруженность у него хорошая, на сегодня редко когда может приехать. Так [ну уж нет]рена ему это ваше рабочее движение, если и так всё отлично? Или сантехник это уже не рабочая профессия, а гнусный буржуин?

типичное мышление украинца, обнаружится у этого сантехника завтра какой-нибудь рак, покукует без работы, деньги быстро закончатся на лечение и пойдёт он по одному месту

[Knijnik]

Социализм есть переходный этап к коммунизму,который кроме прочего отвена товарно-денежных отношений.Какие тети моти?

Для нормального человека, имеющего образование, противоречий нет. Коммунизм неизбежен в силу развития НТП. Но пока оное развитие не способно четко дать ответ на то, насколько человек работает и сколько он должен получать материальных благ за свою работу, приходиться использовать эрзац-заменитель - деньги.

Я бы выделил в экономике СССР 4 основные проблемы, две вполне решались в рамках существовавшей системы, а вот еще две были очень и очень сложными в решении.

1) Отсутствие частного сектора. Решалась просто. Признанием частников и долевых (в этом плане кстати можно было взять пиратскую систему долей, которая отлично работала) кооперативов на 5-10 человек легальными и соответствующими социалистическому принципу "каждому по труду".

2) Монополия внешней торговли. Решается созданием нескольких госкорпораций которые "пилят" шарик. Например открывает бывший студент кофейню в альма-матер см. пункт 1. И у него на выбор где взять кофейные зерна от корпорации "Южная Америка", "ЮГА" или "Ближний восток" (и где взял тем плюсик в извечной номенклатурной возне). Это бы приводило пусть к примитивной, но конкуренции между госкорпорациями, что не давало бы им падать в застой

3) Признание факта безработицы. Тут бы пришлось порядком натянуть сову на глобус, разделяя безработицу на множество видов, признавая одни (например домохозяйка с двумя и более детьми, или писатель живущий на процент от продажи книг) и жестко борясь с откровенными "вэйфлаурами" которые ста ли бы неизбежны.

4) Низкоквалифицированная и сезонная трудовая сила. А вот эту проблему решить в рамках СССР и его парадигмы намного сложнее чем признать безработицу. Можно ввести двухступенчатую пенсионную систему, а в медицине обязательную работу младшим медперсоналом не менее двух лет перед поступлением в ВУЗ (и вообще довольно сильно ограничить "вышку" требованием например отработать стаж в той сфере на которую хочешь идти на низовых должностях, а не бруть туда сразу из школы). Но это все полумеры.

[SCP-106]

Для нормального человека, имеющего образование, противоречий нет. Коммунизм неизбежен в силу развития НТП. Но пока оное развитие не способно четко дать ответ на то, насколько человек работает и сколько он должен получать материальных благ за свою работу, приходиться использовать эрзац-заменитель - деньги.

Я бы выделил в экономике СССР 4 основные проблемы, две вполне решались в рамках существовавшей системы, а вот еще две были очень и очень сложными в решении.

1) Отсутствие частного сектора. Решалась просто. Признанием частников и долевых (в этом плане кстати можно было взять пиратскую систему долей, которая отлично работала) кооперативов на 5-10 человек легальными и соответствующими социалистическому принципу "каждому по труду".

2) Монополия внешней торговли. Решается созданием нескольких госкорпораций которые "пилят" шарик. Например открывает бывший студент кофейню в альма-матер см. пункт 1. И у него на выбор где взять кофейные зерна от корпорации "Южная Америка", "ЮГА" или "Ближний восток" (и где взял тем плюсик в извечной номенклатурной возне). Это бы приводило пусть к примитивной, но конкуренции между госкорпорациями, что не давало бы им падать в застой

3) Признание факта безработицы. Тут бы пришлось порядком натянуть сову на глобус, разделяя безработицу на множество видов, признавая одни (например домохозяйка с двумя и более детьми, или писатель живущий на процент от продажи книг) и жестко борясь с откровенными "вэйфлаурами" которые ста ли бы неизбежны.

4) Низкоквалифицированная и сезонная трудовая сила. А вот эту проблему решить в рамках СССР и его парадигмы намного сложнее чем признать безработицу. Можно ввести двухступенчатую пенсионную систему, а в медицине обязательную работу младшим медперсоналом не менее двух лет перед поступлением в ВУЗ (и вообще довольно сильно ограничить "вышку" требованием например отработать стаж в той сфере на которую хочешь идти на низовых должностях, а не бруть туда сразу из школы). Но это все полумеры.

Ээээ.1)Это не баг это фича.Не стоит решать "проблему" которой не существовало.Проблемой было бы наличие частного сектора(собственно в 20-е он постоянно с госэкономикой конфликтовал).Когда создали такой в 88 он моментально госсектор аннигилировал(через доступ к валюте).Не уживаются они.

2)Зачем? для увеличения штата управленцев? Спасибо бесполезных синекур в СССР и так хватало.Не надо их плодить.

3)В СССР НЕ БЫЛО безработицы.Более того благодаря маразматичной системе всеобщей обязательной занятости,после урбанизации деревни отсутствовал трудовой резерв,и многие свежепостроеные заводы 2 последних пятилеток стояли пустые или почти пустые(работники со старых заводов менять место жительства и работы никак заинтересованы не были,а силовых методов уже не было).Весь поздний СССР был заклеян обьявлениями "требуется" с вакансиями.Или ты собираешься признать безработными обитателей воровских малин?

4)Чо? Сезонные рабочие кончились с коллективизацией( к концу 30-х).Собственно когда они исчезли исчезла проблема дикого брака который они выдавали.

[Mad_Rat]

Ой, ну серьёзно, а когда ломка старых устоев вообще в принципе была безболезненна и не сопровождалась какими-то потрясениями масс? Я вот навскидку ничего не вспомнил.

Ты прямо такой секрет Полишинеля открываешь.

Да причем тут ломка устоев и потрясения масс?

=|

Это ж не программа по построению нового мира. Хотя у них там и такие есть.

Это программа по борьбе с ковидом.

От такой программы система здравоохранения схлопнется, и смертность будет как в Индии, где трупы на улицах жгут.

[Knijnik]

Ээээ.1)Это не баг это фича.Не стоит решать "проблему" которой не существовало.Проблемой было бы наличие частного сектора(собственно в 20-е он постоянно с госэкономикой конфликтовал).Когда создали такой в 88 он моментально госсектор аннигилировал(через доступ к валюте).Не уживаются они.

2)Зачем? для увеличения штата управленцев? Спасибо бесполезных синекур в СССР и так хватало.Не надо их плодить.

3)В СССР НЕ БЫЛО безработицы.Более того благодаря маразматичной системе всеобщей обязательной занятости,после урбанизации деревни отсутствовал трудовой резерв,и многие свежепостроеные заводы 2 последних пятилеток стояли пустые или почти пустые(работники со старых заводов менять место жительства и работы никак заинтересованы не были,а силовых методов уже не было).Весь поздний СССР был заклеян обьявлениями "требуется" с вакансиями.Или ты собираешься признать безработными обитателей воровских малин?

4)Чо? Сезонные рабочие кончились с коллективизацией( к концу 30-х).Собственно когда они исчезли исчезла проблема дикого брака который они выдавали.

1. Крупный конфликтовал. А в 88 начались СП, которые и привели к появлению валюты у населения.

2. Конкуренция на внутреннем рынке для насыщения его бытовыми товарами

3. была. Только скрытая. Когда десятки тысяч людей занимались перекладыванием бумажек и числились по десяткам НИИНИЧАОЧЕМ, ЖЭКах и прочих конторах.

4. А "выезд на картошку" это что если не сезонный и неквалифицированный труд? Если нынешняя Польша решает вопрос уборки клубники за счет Украины, то в СССР решать вопрос уборки картошки можно было только через привлечение людей из той самой "скрытой" безработице о которой я писал выше.