Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Дарт Йорикус]

Почти весь 15 век Григорий например.

Война условно с 1433 до смерти бежавшего в Новгород Шемяки в 1453 это конечно двадцать лет, но едва ли целый век. :rolleyes:

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[Emtos]

И на каком же именно этапе, если умолчать об Игре Престолов Древней Руси, так из феодальной раздробленности и не выбравшейся до вторжения монголов?

Смутное время отличный пример. Потом было убийство Ивана 4-го, Петра 3-го, Павла, восстание декабристов. Так чт овеселья хватало.

[Emtos]

Принципиально лучше. В Московском княжестве, а затем в России за 600 лет существования (если мы берем промежуток от начала возвышения Московского княжества в начале 14 века до 1917 года) было ровно две крупных междоусобицы общегосударственного уровня: Война Василия Темного с Косым и Шемякой 1430-1440-х годов и Смута 1605-1612 годов.

Вот только сравнить это полноценно с Украиной не получается, ввиду того что она большую часть этого времени не существовала как отдельное государство.

[Дарт Йорикус]

Смутное время отличный пример. Потом было убийство Ивана 4-го, Петра 3-го, Павла, восстание декабристов. Так чт овеселья хватало.

Иван IV это и есть Иван Грозный, если что. Ви таки располагаете информацией, что его убили? Дворцовые перевороты не привели к сравнимой с Руиной или французской революцией мясорубке. Восстание декабристов (северной части) началось и закончилось под картечью на сенатской площади.

Так что пытаться выдать хомяка за слона, ведь и тот, и другой четвероногие млекопитающие... ну такая себе идея. :rolleyes:

[Emtos]

Иван IV это и есть Иван Грозный, если что. Ви таки располагаете информацией, что его убили? Дворцовые перевороты не привели к сравнимой с Руиной или французской революцией мясорубке. Восстание декабристов (северной части) началось и закончилось под картечью на сенатской площади.

Так что пытаться выдать хомяка за слона, ведь и тот, и другой четвероногие млекопитающие... ну такая себе идея. :rolleyes:

Писал про Ивана 6-го. Его точно убили. Дворцовые перевороты не имели того эффекта потому что уже существовала страна с чётко обозначенными институтами и группами влияния. Так как появилось позже чем в Европе, то и держалось долго. Но потом был 1917-й.

[Дарт Йорикус]

Писал про Ивана 6-го. Его точно убили. Дворцовые перевороты не имели того эффекта потому что уже существовала страна с чётко обозначенными институтами и группами влияния. Так как появилось позже чем в Европе, то и держалось долго. Но потом был 1917-й.

Как можно спутать четвёртого с шестым, вопрос хороший. :rolleyes:

Вот ты речь вёл за то, что "построить государственность это не два пальца" и что "В России тоже было весело", но почему-то в качестве примера приводишь не стадию образования государства, а уже образовавшуюся "страну с чётко обозначенными институтами и группами влияния". Ну ещё Смутное Время, последствия тяжёлых Ливонских Войн, наложившиеся на династический кризис, наложившийся на трёхлетний подряд неурожай, наложившийся на вторжения поляков и шведов... Но всё равно Россию не сломившее и закончившееся выбором нового царя. Даже не вызвавшее откола недавно завоёванных ханств.

То есть по сути ты привёл свидетельство колоссального в сравнении с Гетманщиной запаса прочности системы, напрочь отсутствовавшего в Гетманщине.

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[Emtos]

Как можно спутать четвёртого с шестым, вопрос хороший. :rolleyes:

IV и VI так сильно различаются ?

Вот ты речь вёл за то, что "построить государственность это не два пальца" и что "В России тоже было весело", но почему-то в качестве примера приводишь не стадию образования государства, а уже образовавшуюся "страну с чётко обозначенными институтами и группами влияния". Ну ещё Смутное Время, последствия тяжёлых Ливонских Войн, наложившиеся на династический кризис, наложившийся на трёхлетний подряд неурожай, наложившийся на вторжения поляков и шведов... Но всё равно Россию не сломившее и закончившееся выбором нового царя. Даже не вызвавшее откола недавно завоёванных ханств.

То есть по сути ты привёл свидетельство колоссального в сравнении с Гетманщиной запаса прочности системы, напрочь отсутствовавшего в Гетманщине.

А откуда в Гетманщине запас прочности должен был взяться ? За пару лет её существования он появится не мог. До смуты Российское государство существовало уже веками и необходимые иснтитуты в нём были. Что впрочем не помешалу наличию жестокой борьбы за власть даже в 18-19 веках.

[SCP-106]

Война условно с 1433 до смерти бежавшего в Новгород Шемяки в 1453 это конечно двадцать лет, но едва ли целый век. :rolleyes:

Так а другие княжества что не Русь чтоли? а 2 больших ойны с Литвой?До 1569 Литва вполне себе альтернативная Русь.

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Ядерный Эректор

[Narval]

Вот только сравнить это полноценно с Украиной не получается, ввиду того что она большую часть этого времени не существовала как отдельное государство.

Я свою сентенцию привел к тому, что Украина, когда существовала как самостоятельное или полусамостоятельное государство, преизрядную часть этого срока провела в серьезных междоусобицах. Одна тридцатилетняя Руина чего стоит.

"Убийство Ивана 6-го, Петра 3-го, Павла, восстание декабристов" были внутренними разборками внутри самых сливок высшей знати, не выходившими за пределы столицы и ее окрестностей и не продолжавшимися более 1-2 дней. Ивана 6-го вообще смешно вспоминать - бунт Мировича затронул полсотни человек караульной команды.

[Кардинал Бухарис]

Так а другие княжества что не Русь чтоли? а 2 больших ойны с Литвой?До 1569 Литва вполне себе альтернативная Русь.

Каким образом?

Неславяне, католики... ну какая альтернативная Русь?

[Дарт Йорикус]

IV и VI так сильно различаются?

Для любого мало-мальски сведущего в истории человека отличаются очень заметно, ага.

В том-то и фокус, что в Гетманщине запасу прочности взяться было неоткуда. Потому как заделать её пытались запорожские казаки, отличавшиеся от татарских орд только тем, что вроде как славяне и христиане. Всё. Даже само слово "казак" оно изначально тюркское и означает "вольного кочевника", "казах" не случайно звучит точно так же.

Так а другие княжества что не Русь чтоли? а 2 больших ойны с Литвой?До 1569 Литва вполне себе альтернативная Русь.

А что, до завоевания другие княжества или Литва уже являлись частью одного государства с Москвой? Это всё равно, как если бы ты говорил про, скажем, Грецию с войнами между полисами, большие войны между Афинами и Спартой, где какой-нибудь полис до такого-то года вполне себе альтернативная Греция.

А потом пришли Филипп и Александр македонские и набили всем морды.

Культура может и схожая, хотя в случае с абстрактными Афинами и Спартой заметно разнящаяся, язык тоже достаточно похож, чтобы понимали, вера схожая. Но государства единого нет.

[Emtos]

Для любого мало-мальски сведущего в истории человека отличаются очень заметно, ага.

Речь про цифры а не личность.

В том-то и фокус, что в Гетманщине запасу прочности взяться было неоткуда. Потому как заделать её пытались запорожские казаки, отличавшиеся от татарских орд только тем, что вроде как славяне и христиане. Всё. Даже само слово "казак" оно изначально тюркское и означает "вольного кочевника", "казах" не случайно звучит точно так же.

Тюрки и татары вполне себе могли создавать государства. Так что проблема была не в казаках а в недостатке времени, и в начилие опасного окружения. Не у них одних не получилось.

[Master Chef]

Считаете, к суду над Навальным все приурочено?

Думаю это забавное совпадение, но оно перестанет быть забавным если плюс минус успокоится одновременно

[Трувор]

Интересно получается когда сталкиваются политика большая, пропаганда с обещаниями и жизни обычных людей. Трудно им, политикам.

Ты серьёзно думаешь, что трудно?! Политический реализм далёк от моральных законов и использует их лишь временно в целях пропаганды или сиюминутно для достижения конкретной цели. Так что политикам трудно после смерти, а при жизни им про совесть вспоминать некогда.

[Трувор]

на самом деле не так и жалко. Еще потом сложности будут, когда будем решать, что с ними будем делать после возвращения. С нашими гуманистами отделаются поражением в правах.

Вот ты расчеловечил сограждан своих, зачем? Не хотят они разговаривать, смотреть и слушать всё и вся на мове, не хотят, чтоб дети их русский язык забыли, не хотят марши бендеры и прочих пособников фашистов в героях кричать. Так надо было вашим политикам идти по пути федерализации и признания двуязычая, ан нет , вы хотите всех мононацианализировать. Сколько там уже у вас ополонились с картой поляка, что там Венгрия за венгров вас везде,где может шпинает?

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Трувор

[Emtos]

Вот ты расчеловечил сограждан своих, зачем? Не хотят они разговаривать, смотреть и слушать всё и вся на мове, не хотят, чтоб дети их русский язык забыли, не хотят марши бендеры и прочих пособников фашистов в героях кричать. Так надо было вашим политикам идти по пути федерализации и признания двуязычая, ан нет , вы хотите всех мононацианализировать. Сколько там уже у вас ополонились с картой поляка, что там Венгрия за венгров вас везде,где может шпинает?

Если будет двоязычее, то через некоторое время украинский исчезнет. Не получится конкурировать с русским. А дальше возможна и ассимиляция со стороны России. Очевидно же.

[Трувор]

Есть, конечно, отдельные исключения наподобие Усманова, но у него вечная индульгенция через жену и Кабаеву.

Тот самый момент, когда удачно женился. :)

[Трувор]

Если будет двоязычее, то через некоторое время украинский исчезнет. Не получится конкурировать с русским. А дальше возможна и ассимиляция со стороны России. Очевидно же.

Раньше не исчез, а сейчас исчезнет. :rolleyes:

[Emtos]

Раньше не исчез, а сейчас исчезнет. :rolleyes:

Раньше советская власть занималась его поддержанием. Нет поддержки - не будет и языка.

[Трувор]

Раньше советская власть занималась его поддержанием. Нет поддержки - не будет и языка.

Теперь западенцы переформатируют восточное население, нарушая права человека на его национальный язык, навязывая другую трактовку истории, героев, сея вражду и ненависть.

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Трувор

[Кардинал Бухарис]

Если будет двоязычее, то через некоторое время украинский исчезнет. Не получится конкурировать с русским.

Да ну.

Мова пережила царизм, немцев, коммуняк.

Мова стронг. Схрена ли ей исчезнуть...

[brRibbotaim]

«Мы не видим свидетельств того, что Россия отводит войска от границы Украины. Вопреки своим утверждениям Россия продолжает наращивать свои военные возможности вблизи границы Украины, в это входит позиции для дополнительных бронемашин, а также вертолеты и полевые госпитали, которые направляются в сторону украинской границы», — заявил генерал, добавив, что там и без того [ну уж нет]одится большое количество российских военных сил.

Часики тикают обратного отсчёта.

Фокс Ньюс посмотрело внимательно карту и сказала, что у нас тоже будут делать ремонт власти. А то раньше стрелочки в сторону постоянно рисовали, буд-то тут 10 дивизий Крига стоит.

Минские соглашения - это условия капитуляции 404. Когда вы это поймете и перестанете мечтать о Донбассе и Крыме. Даже Навальный ничего не обещяет вернуть, а вы надеетесь.

[Emtos]

Теперь западенцы переформатируют восточное население, нарушая права человека на его национальный язык, навязывая другую трактовку истории, героев, сея вражду и ненависть.

По конституции, у Украины есть только один официальный язык. У одного не может быть разных героев и истории. Нельзя сидеть на двух стульях долгий период времени.

[Emtos]

Да ну.

Мова пережила царизм, немцев, коммуняк.

Мова стронг. Схрена ли ей исчезнуть...

В мире исчезло множество языков и наречий. То что можно было раньше, нельзя сейчас.

[brRibbotaim]

Если будет двоязычее, то через некоторое время украинский исчезнет

Это не проблема русского языка. Если язык неконкурентоспособен в честном соревновании - он исчезнет - это история. А вы делаете искуственную попытку, как Израиль убил Идиш. Но у Израйля не было страны под боком что говорила на Идише. Щвейцария замечательно живёт с 4мя языками(ну 3 популярными). Финны не ущемляют шведское меньшинство.