Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Gato Calavera]

Именно наличие законов и государства говорит о высочайшем уровне гуманизации общества в целом.

Законы и государство существуют хз сколько. Хреновый пример.

[Gato Calavera]

Не, я и раньше понимал, что за пассивные гомосексуалисты оппозиционеры вне зависимости от страны, но тут лишний раз убедиться.

В чем-то ты прав.

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Gato Calavera

[Галахад]

Законы и государство существуют хз сколько. Хреновый пример.

Примерно 6 тыщи лет. Человеку современного типа примерно от 40 до 75 тыщ лет.

Всё это время общество неуклонно шло к усилению гуманизации (да, войны тоже были, но и население увеличивалось в общем и целом в размерах более быстрыми темпами, чем умирало от войн и эпидемий).

Хороший, годный пример. =)

[Knijnik]

Законы и государство существуют хз сколько. Хреновый пример.

И при этом постоянно эволюционируют и меняются.

Полис Древней Греции и современная Греция это небо земля как правовая система, так и государственная.

Самый яркий пример изменений системы, это Реформация, когда помимо привычных трех сословий дворяне-духовенство-крестьяне, начало шириться сословие горожан, которое не вписывалось в систему. И система поменялась с феодальной, на буржуазную. И сейчас мы в ней, постепенно эволюционируем еще во что-то. Лет через 300 ученые даже может и скажут во что.

Гато, я понимаю, в силу проживания и менталитета ты склонен к анархическим идеям, но увы, они утопичны. Пока вершиной человеческого сообщества является государство, поскольку оно наиболее рационально способно использовать право на насилие. Может в далеком будущем мы сможем передать его ИИ, или "отключать" оное в мозгу, и тогда у нас будет иная вершина развития общества.

[Галахад]

Кстати, даже оружие как ни странно становится более гуманным, хотя и более массовым. Одно дело раньше - вонзить лично нож или дубинкой отоварить и смотреть как мозги растекаются и чел агонизирует, убивать женщин и детей собственноручно. Другое дело -кинуть ракету куда-то там за горизонт - враг быстро умрёт, мучаться не будет, и ты его мучения не увидишь, спать будешь спокойно. Гуманизм-с!

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Галахад

[DenK]

В чем-то ты прав.

"Раскрывающийся текст"

Я не знаю кто это. Ну и не обижайся, но ИМХО нет смысла вообще запоминать фамилии ваших "политиков".

Изменено 4 июня, 2021 пользователем DenK

[Gato Calavera]

Почему только наших? Второй - молдавский. Говорилось же - "независимо от страны".

[DarthM]

Кстати, даже оружие как ни странно становится более гуманным, хотя и более массовым. Одно дело раньше - вонзить лично нож или дубинкой отоварить и смотреть как мозги растекаются и чел агонизирует, убивать женщин и детей собственноручно. Другое дело -кинуть ракету куда-то там за горизонт - враг быстро умрёт, мучаться не будет, и ты его мучения не увидишь, спать будешь спокойно. Гуманизм-с!

Вместо тысячи слов :rolleyes:

[Галахад]

[Kumshotsky]

Пока вершиной человеческого сообщества является государство, поскольку оно наиболее рационально способно использовать право на насилие.

Отвечу за Гато:

Все самые страшные войны и преступления против человечности были совершены государством (или при осознанном невмешательстве государства).

[Knijnik]

Отвечу за Гато:

Все самые страшные войны и преступления против человечности были совершены государством (или при осознанном невмешательстве государства).

Самое страшное преступление против человечности было совершенно без государства. Когда была истреблена четверть! всего человечества. Каин прибил Авеля.)))

Государство не может совершать преступлений. Преступления совершают граждане или не граждане. Я уже молчу про то, что термин "преступление" очень и очень субъективен. Что будет преступлением сейчас, лет триста назад могло быть не просто законным, но даже высокоморальным. Те же чудовищные злодеяния что творили французы в период Первой Республики не являются преступлением, ибо были законны, а нам кажутся "преступлениями" с высоты как раз эволюции государства и права. Не надо давить на эмоции и передергивать. Закон, он обратной силы не имеет.

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Knijnik

[Mmrgl]

Почитал выжимку чего поёт в застенках замученный белорусский блогер. Это просто праздник какой то. Не, я и раньше понимал, что за пассивные гомосексуалисты оппозиционеры вне зависимости от страны, но тут лишний раз убедиться.

А ты бы другое пел, если бы подруга в соседней камере сидела?

[Kumshotsky]

Никто на эмоции не давит, не пытайся юлить, и передергиваешь ты. Не знаю как в вашем каганате, но в развитых обществах массовые убийства вполне себе осуждаются.

И да, раз уж хочешь карту де-юре разыграть: деятельность нацистской Германии были осуждена Нюрнбергским трибуналом (как и все госдеятели и вся их деятельность). Расскажи про рациональное насилие государством в Германии в период 1933-1945 гг.

Потом добавь про бездействие государства в Руанде. Про геноцид армян не забудь.

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Kumshotsky

[Mmrgl]

Жесть ВФР и Первой республики все и в то время вполне осознавали, и многие ужасались. Революционеры и подпольщики еще лет 100 потом рефлексировали на тему неизбежны ли такие реки крови и как постараться провести революцию без них.

[Дарт Зеддикус]

Революционеры и подпольщики еще лет 100 потом рефлексировали на тему неизбежны ли такие реки крови и как постараться провести революцию без них.

Мымыргл ну такой Мымыргл. Революционеры не рефлексируют, а действуют; иначе они не революционеры, а обычные маниловы.

[Mmrgl]

Мымыргл ну такой Мымыргл. Революционеры не рефлексируют, а действуют; иначе они не революционеры, а обычные маниловы.

Ага, есть ведь всего две крайности - безумный шахид или манилов. Именно поэтому мы имеем тонны литературы как от идеологов, так и от практиков различных революционных действий.

Ты бы лучше пруфы неизменности человека привел, а не лозунги, годные для постапок фильмов.

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Mmrgl

[Дарт Зеддикус]

Ага, есть ведь всего две крайности - безумный шахид или манилов. Именно поэтому мы имеет тонны литературы как от идеологов, так и от практиков различных революционных действий.

Причём тут "шахид"? Что за каша у тебя в голове? "Идеологи" как ты их называешь это не революционеры, это теоретики. Революционер, если он тру, всегда практик. Третьего не дано. Если он только языком почесать, то он не революционер, а обычное трепло.

[Mmrgl]

Причём тут "шахид"? Что за каша у тебя в голове? "Идеологи" как ты их называешь это не революционеры, это теоретики. Революционер, если он тру, всегда практик. Третьего не дано. Если он только языком почесать, то он не революционер, а обычное трепло.

Бакунин практик или теоретик? А Ленин?

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Mmrgl

[Дарт Зеддикус]

Ты бы лучше пруфы неизменности человека привел, а не лозунги, годные для постапок фильмов.

Я привёл. Читаем Хосе Филипа Фармера - Мир Реки. Ещё можно глянуть фильмец "Мгла", по Кингу. Фильм - гавно, на мой вкус, как по-большей части весь Кинг, то процесс "озверевания" толпы, показан хорошо.

Если ты имеешь в виду пруфы документальные, то пожалуйста - блокадный Ленинград. Истории, про то как родители с голодухи собственных детей если, наверное, знаешь.

[Дарт Зеддикус]

Бакунин практик или теоретик? А Ленин?

Конечно, практики. Они же не просто книжки писали, они действовали.

Я не имел в виду, что революционеры не могут быть теоретиками и писать научные работы. Могут. Но если они только этим занимаются, то называть их революционерами нельзя.

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Mmrgl]

Конечно, практики. Они же не просто книжки писали, они действовали.

Я не имел в виду, что революционеры не могут быть теоретиками и писать научные работы. Могут. Но если они только этим занимаются, то называть их революционерами нельзя.

Да, вот только написание книг обычно подразумевает рефлексию и осмысление как личного опыта, так и общечеловеческого. Данные качества революционера ты почему-то отверг.

[Mmrgl]

Я привёл. Читаем Хосе Филипа Фармера - Мир Реки. Ещё можно глянуть фильмец "Мгла", по Кингу. Фильм - гавно, на мой вкус, как по-большей части весь Кинг, то процесс "озверевания" толпы, показан хорошо.

Если ты имеешь в виду пруфы документальные, то пожалуйста - блокадный Ленинград. Истории, про то как родители с голодухи собственных детей если, наверное, знаешь.

Точно нужно комментировать пруфоспособность фантастических произведений? По Ленинграду, а есть статистика сколько родителей детей ели, а сколько нет? Единичные случаи погоду не делают.

[Дарт Зеддикус]

Да, вот только написание книг обычно подразумевает рефлексию и осмысление как личного опыта, так и общечеловеческого. Данные качества революционера ты почему-то отверг.

Разница в действии. Е6сли сабж сидит на кухне и под стакан чая рассуждает, про неверную политику Хрущёва в области сельского хозяйства, то он не революционер.

Точно нужно комментировать пруфоспособность фантастических произведений? По Ленинграду, а есть статистика сколько родителей детей ели, а сколько нет? Единичные случаи погоду не делают.

Ну понятно всё ваши пруфы не пруфы. А единичные случае на погоду не влияют. Ясно-понятно. То что такую статистику никто не вёл, а если и вели, то она по сей день строго засекречена, а об этом ты, конечно, не подумал.

Опять моя ошибка, что я снова вступил с тобой в диалог. Ведь знаю, что бессмысленно.

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Knijnik]

И да, раз уж хочешь карту де-юре разыграть: деятельность нацистской Германии были осуждена Нюрнбергским трибуналом (как и все госдеятели и вся их деятельность). Расскажи про рациональное насилие государством в Германии в период 1933-1945 гг.

Потом добавь про бездействие государства в Руанде. Про геноцид армян не забудь.

На секундочку, Германия как государство не было осуждено. Осуждались политики (и то не все), идеология, законы (жаль что только германские, их аналоги в скандинавии еще лет -нацать действовали). Но не государство.

Происходящее в Руанде как-раз и показало отсутствие там государства. Монополия на насилие перешла к гражданам, значит государства де-факто уже нет.

Про армян вопрос спорный по причине а было ли дееспособно турецкое государство в то время? Так можно и РИ обвинять в зверствах господ офицеров Колчака, а Чехию в том аду, что устроили их граждане в Сибири.

[DenK]

А ты бы другое пел, если бы подруга в соседней камере сидела?

Так он и о её участии в движухе всё выложил :D