Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Gato Calavera]

Однако вернемся от истории к нашей повседневности. Героический американский подросток Джексон Рэффит сдал ФБР своего отца-трамписта, который участвовал в митинге у Капитолия. Парень превентивно сбежал из семьи, заодно открыл счет на франдрайзинге, где после его твитов и появления в телевизоре уже накапала некислая сумма. Папа скорее всего уже на нарах (это же демократические США, а не кровавый Мордор!) , но мальчик спокоен "онли бизнесс".

Павлик Морозов же!

[Mad_Rat]

Фандрайзинги - это отдельная тема. Там по-моему реально можно подо что угодно угодно денег собрать, лишь бы по повесточке было, на похороны застреленным лутерам и залог посаженным собирали, теперь вот на жизнь Павлику Морозову без бати.

Мб это такое будущее социальной политики, пост-пособия и пост-пенсии, чтобы Кабани не возмущался. Типа не налоги заплатил, а прослезился со статей про голодных детей и стариков без денег на лекарства и сам занес =|

Изменено 26 января, 2021 пользователем Mad_Rat

[Gato Calavera]

Возмущаться не буду, пока это будет добровольным. А то ведь с нынешними повесточками может и в принудиловку перейти. "А покажите как, уважаемый, сколько и кому вы пожертвовали за последний квартал? Что, нисколько? Ай-яй-яй, придется принимать меры..."

[Nielle]

Ну Троцкий как минимум лично бывал на всех местах движа. Антонов-Овсеенко, Свердлов принимали непосредственное участие. Это в 17, многие и в 1905 участвовали.

Как бы я не яростный фанат большевиков, но тезис что они якобы сидели где-то и слали народ на убой в революционный период не очень оправдан, тем более что именно народная поддержка большевиков не была такой уж большой.

Троцкий и Свердлов в активной движухе, кроме митингов и манифестаций, участие принимали только на уровне "я дам вам парабеллум" или "товарищи, душой я с вами", проводя ее в эмиграции, ссылке либо же орг.комитете. а то так и хипстер с парой приводов революционер на уровне Троцкого выходит, с поправкой на смягчение нравов и что сейчас за митинги а тюрьму не может (почему я и считаю, кстати, среди прочего, РИ и РСФСР сильно вступающими, если мягко сказать, РФ)

Антонов-Овсеенко, не помню, врать не хочу.

Главная заслуга большевиков, что они были на баррикадах , как уже писали выше. Причем это не только напрямую бежать на штурм. Хотя и таких хватало. А пахать, пахать и еще раз пахать до изнеможения. Либералы говорилии, большевики начали делить землю

На вопрос кто именно на каких баррикадах был -вопрос пока для меня открытый. А пахать, это писать статьи в эмиграции, как тот же Троцкий или что? Делить между кем?

Изменено 26 января, 2021 пользователем Nielle

[Mad_Rat]

Троцкий и Свердлов в активной движухе, кроме митингов и манифестаций, участие принимали только на уровне "я дам вам парабеллум" или "товарищи, душой я с вами", проводя ее в эмиграции, ссылке либо же орг.комитете.

Ну это неправда. Прям с наганом вперед они не лезли, но Троцкий точно бывал в местах заварух, агитировал солдат, от которых сам мог и пулю схлопотать в принципе.

Тут другое дело что в Петрограде прямо лютых уличных боев не было. В Москве были, но там руководили люди все-таки уровнем пониже, потому что не столица.

Ну и вообще я говорю, концепт "большевики сами ничего не делали", мне непонятен, потому что тогда возникает вопрос: а кто революцию делал вообще? Кто власть-то захватил? Народ в октябре 1917 еще туманно представлял, кто такие большевики, за пределами Петрограда и вовсе не знали. Ну да, левые эсеры вписались с анархистами, но тем не менее.

Ну речь шла о большевиках вообще изначально, а не только членах ЦК там. Рядовые-то участники активно действовали.

Изменено 26 января, 2021 пользователем Mad_Rat

[Aemir]

Павлик Морозов же!

Вопреки коммунистической легенде, Павлик Морозов не проявлял гражданский долг, а просто сдал отца- уголовника, который бухал, бил его и мать, а потом вовсе ушел из семьи. Там политикой и не пахло, тупо популярная нынче Revenge story, но с плохим концом для всех.

Изменено 26 января, 2021 пользователем Aemir

[Nielle]

В 1905 году Троцкий был в Швейцарии. Февральскую встретил в США. В Октябрьскую, правда, ораторствовал. Но в залах, а не на площадах, так что подстрелить его могли только огрызком.

[Mad_Rat]

Вопреки коммунистической легенде, Павлик Морозов не проявлял гражданский долг, а просто сдал отца- уголовника, который бухал, бил его и мать, а потом вовсе ушел из семьи. Там политикой и не пахло, тупо популярная нынче Revenge story, но с плохим концом для всех.

Там на самом деле история невероятной мутности, и с его последующим убийством тоже.

В 1905 году Троцкий был в Швейцарии. Февральскую встретил в США. В Октябрьскую, правда, ораторствовал. Но в залах, а не на площадах, так что подстрелить его могли только огрызком.

Петроградский гарнизон он тоже в залах уговаривал переходить на сторону большевиков? Ну если есть желание жить в каком-то своем мире, кто я такой, чтобы этому мешать. =|

Изменено 26 января, 2021 пользователем Mad_Rat

[Gato Calavera]

Наткнулся, кстати, на интересную статистику. Меры по борьбе с отмыванием денег и незаконными доходами в США позволяют перехватывать около 3 млрд долларов в год. При оцениваемом теневом обороте около 3 трлн в год. Процент сами посчитаете. При этом расходы банков на проведение этих мероприятий оцениваются в 300 млрд в год. Проблемы и нервотрёпку клиентов этих банков, разумеется, вообще никто не учитывает. Тот случай, когда лучше бы не боролись.

[ViruSS]

Я бы понял твое нытье в 90е,

В 90е ныть было НЕ МОДНО. Не молодежно. Не по пидо хипстерски!

Бюджетник? Задолженность по зарплате? Тебе клованы по телеку такие: "...гроб качается из злата, в том гробу твоя зарплата!"

Изменено 26 января, 2021 пользователем ViruSS

[Nielle]

Ну и вообще я говорю, концепт "большевики сами ничего не делали", мне непонятен, потому что тогда возникает вопрос: а кто революцию делал вообще? Кто власть-то захватил? Народ в октябре 1917 еще туманно представлял, кто такие большевики, за пределами Петрограда и вовсе не знали. Ну да, левые эсеры вписались с анархистами, но тем не менее.

Ну речь шла о большевиках вообще изначально, а не только членах ЦК там. Рядовые-то участники активно действовали.

Я добрался до дома и могу развернуто пояснить свою мысль. Мой скепсис вызывает заявление, что уникальной особенностью именно коммунистов является участие в первых рядах в наиболее горячих мест. И с этим я категорически не согласен, поскольку именно коммунисты (да и большинство членов рабкомитетов) особенно на передовую где могли застрелить или проломить голову не стремились ни в феврале, ни в октябре, занимаясь, в основном агитацией и организацией акций, а не физической борьбой за светлое будущее, оставив эту почетную долю другим революционным элементам.

Те же, кто участвовал в активной борьбе или поднимался в атаку в войнах за свою страну, рискну предположить, делали это, в большинстве своем, не из-за верности коммунистическим идеалам, а по иным причинам.

Да и не было их столько. Например, согласно статье https://cyberleninka.ru/article/n/chislenno...917-goda/viewer

Из 10-12 полков, составлявших почти весь гарнизон Петрограда набиралось едва 1200 большевиков.

Таким образом, тот же Троцкий или Зиновьев в моих глазах ничем не отличаются от того же Навального, например, с той лишь поправкой, что текущий "режим" самый мягкий из всех, что когда либо были в нашей стране и поэтому за участие в антиправительственных митингах не посадят даже на 15 суток, а за их организацию не сошлют на 5 лет.

Петроградский гарнизон он тоже в залах уговаривал переходить на сторону большевиков? Ну если есть желание жить в каком-то своем мире, кто я такой, чтобы этому мешать. =|

Его он уговаривал на митинге. Опять же не на баррикадах.

[ViruSS]

Возмущаться не буду, пока это будет добровольным. А то ведь с нынешними повесточками может и в принудиловку перейти. "А покажите как, уважаемый, сколько и кому вы пожертвовали за последний квартал? Что, нисколько? Ай-яй-яй, придется принимать меры..."

анекдот про жопотрахство вспомнился... сперва запрещали, потом разрешили - скоро облизательно будет. В 90х ржали...

[Mad_Rat]

Его он уговаривал на митинге. Опять же не на баррикадах.

Но в залах, а не на площадах

То есть может все-таки на площадях? И 23-его октября он в Петропавловскую крепость поехал, где его запросто могли убить или арестовать.

В целом большевиков как-то вот трудно обвинить в том, что они пытались уклониться от активных действий. Понятно, что из-за основная масса действий приходилось на рядовой актив, но в октябрьских событиях даже командные кадры вполне себе засветились.

При этом многие из членов партии вели подпольную деятельность, арестовывались, имели серьезные сроки.

Я повторюсь, я не убежденный коммунист и фанатом большевиков не являюсь, но в этой постановкой вопроса "большевики на деньги германской разведки развратили народ, а потом смотрели, как он крушит страну" и т.д., любой критический анализ революции и её причин в России сразу отметается, и как и возможность извлечь из этого какие-то уроки и выводы.

По поводу сравнений Троцкого с Навальным: может ли Навальный выйти к людям, которые НЕ являются его сторонниками и убедить их перейти на свою сторону? Может ли он уговорить, допустим, ОМОНовцев не вязать его, а вместо этого помогать ему осуществлять его планы (они вообще есть?). Пошел бы он в принципе на это?

Я вот как-то с трудом себе подобное представляю. При всех опять же претензиях к Троцкому, это фигура принципиально другого порядка.

Изменено 26 января, 2021 пользователем Mad_Rat

[Nielle]

То есть может все-таки на площадях? И 23-его октября он в Петропавловскую крепость поехал, где его запросто могли убить или арестовать.

В целом большевиков как-то вот трудно обвинить в том, что они пытались уклониться от активных действий. Понятно, что из-за основная масса действий приходилось на рядовой актив, но в октябрьских событиях даже командные кадры вполне себе засветились.

При этом многие из членов партии вели подпольную деятельность, арестовывались, имели серьезные сроки.

Я повторюсь, я не убежденный коммунист и фанатом большевиков не являюсь, но в этой постановкой вопроса "большевики на деньги германской разведки развратили народ, а потом смотрели, как он крушит страну" и т.д., любой критический анализ революции и её причин в России сразу отметается, и как и возможность извлечь из этого какие-то уроки и выводы.

По поводу сравнений Троцкого с Навальным: может ли Навальный выйти к людям, которые НЕ являются его сторонниками и убедить их перейти на свою сторону? Может ли он уговорить, допустим, ОМОНовцев не вязать его, а вместо этого помогать ему осуществлять его планы (они вообще есть?). Пошел бы он в принципе на это?

Я вот как-то с трудом себе подобное представляю. При всех опять же претензиях к Троцкому, это фигура принципиально другого порядка.

ЕМНИП, в воспоминаниях очевидцев, появление Троцкого успокоило волнения и вызвало аплодисменты среди участников этого митинга. К Троцкому они изначально были настроены благожелательно, в отличие от некоторых иных членов собрания. Поэтому, я не вполне уверен в тезисе о переубеждении. Благо, я не припомню как раз случаев, когда он кого-то переубедил в конфликтной ситуации. Но спорить не буду.

Собственно, повторюсь, членов партии большевиков вообще было весьма немного. И влияние на Февральскую тех же эсеров куда значительнее большевистского, я думаю, в том числе и в плане физических действий. Но да, согласен, что протестующие тех времен несли значительно большие риски и подвергались большим гонениям, чем современные. Времена, к счастью, не те, весьма вегетарианские.

Собственно, я не разделяю убеждения, что революция была организована (исключительно) на деньги немецкой разведки. Равно как и митинги Навального не организованы (исключительно) на доллары госдепа. Причин несколько больше и процесс сложнее в обоих случаях. Поэтому предлагаю воздержаться от демагогичеких приемов, вроде приписывания оппоненту абсурдной точки зрения, чтобы опровергнуть ее и, как бы все остальное по ассоциации. Я не говорю, что это было сделано специально, но все же. = )

опять же, Троцкий году так в 1913 тоже влиятельной, заметной или лидерской фигурой, мне кажется не был. Подобные вещи можно хорошо оценить только имея перспективу, а не внутри событий, увы. Так что оценка роли Навального в истории Государства Российского, мне кажется, несколько предевремена.

Хотя, мое личное мнение - это мелкий жулик с некоторой харизмой (но я и Зиновьева таковым считаю), которого может вынести волной наверх, а может и нет (что было бы к лучшему, как по мне).

Изменено 26 января, 2021 пользователем Nielle

[hip]

[Knijnik]

Джо Байден отменил кучу законов Трампа. Из важных:

1. США возвращается в Парижское соглашение.

2. Отменен запрет на эмиграцию из многих стран, включая ЧС на границе с Мексикой.

3. Закрыт проект трубопровода Кейстоун из Канады

4. Вернул разрешение трансгендерам служить в армии

и еще куча мелочей, но знаковых. Например пообещал "вычистить расисткую мерзость". Т.е. возращаются славные времен маккартизма, только теперь на другой платформе. Раньше подвергали обструкции за "коммунизм", темерь будут за "расизм" и "нетолерантность"

Вирус уже упоминал про старый анекдот "пока не сделали обязательным". Похоже в СШа это скоро будет практикой.

[Kumshotsky]

А почему собственно лидер политического движения должен лично лезть на баррикады? Я даже с ходу не могу вспомнить подобных прецедентов.

upd: вспомнил Ельцина на танке. Считается?

Я понимаю, что у Книжника с его "коммунисты первыми лезли на баррикады" сразу возникает в голове Ленин в паверарморе, который на коне, подняв меч, лично ведёт за собой отряды путина благородных красногвардейцев в форме с красными вензелями в бой, но это не повод всерьёз рассуждать должно быть так или нет. Политика на то и политика, чтобы делать её не своими руками.

Изменено 27 января, 2021 пользователем Kumshotsky

[Zef]

Против революции много кто голосовал. А кто из руководства РСДРП отличился на баррикадах-то?

Старк, Рахья, местами даже Ленин, Антонов-Овсеенко тот же, да много кто

[Knijnik]

Я понимаю, что у Книжника с его "коммунисты первыми лезли на баррикады" сразу возникает в голове Ленин в паверарморе, который на коне, подняв меч, лично ведёт за собой отряды путина благородных красногвардейцев в форме с красными вензелями в бой, но это не повод всерьёз рассуждать должно быть так или нет. Политика на то и политика, чтобы делать её не своими руками.

Ты не прав, я понимаю "баррикады" как некие проблемы которые надо решать здесь и сейчас. Хотя и на фронтах и на митингах где легко получить пулю, высшее руководство большевиков так же бывало.

Дела интересные в Индии. Там сильные протесты фермеров, которые не хотят "рыночек порешает". В чем дело. Недавно власти Индии приняли закон по которому отменяется госмонополия и выкуп урожая по фиксированной цене. Продавай как хочешь! Казалось фермеры должны радоваться. Но вот тут и загвоздка.

Попробую объяснить тем, кто в 11м классе пялился на сиськи одноклассниц, а не слушал препода основ экономики.

С/х имеет минимальную добавочную стоимость, балансируя вообще на грани убыточности. Малейший кризис и пойдет волна разорений, будут забрасываться поля, пускаться под нож птица и скот. А с/х это не компьютерная игра. Рекультивация брошенного поля занимает 2-3 года, столько же восстановление поголовья птицы. Про мелко- и крупнорогатый скот вообще молчу, там срок может идти на десятилетия. И фермеры, в отличие от либеральных молодых экономистов видящих хлеб только в магазине, это прекрасно понимают. Они предпочитают получить по рублю каждый год, чем десять сегодня, а завтра разориться.

И не надо искать происков "госдепа" или жидорептилоидов. Все дело в человеческой глупости. Власти Индии хотят решить текущие проблемы с дефицитом бюджета. А дальше? Ну как-нить само. Только в этом "само" более половины населения занято. Страшно подумать, что если "рванет".

Изменено 27 января, 2021 пользователем Knijnik

[Aemir]

Дела интересные в Индии. Там сильные протесты фермеров, которые не хотят "рыночек порешает". В чем дело. Недавно власти Индии приняли закон по которому отменяется госмонополия и выкуп урожая по фиксированной цене. Продавай как хочешь! Казалось фермеры должны радоваться. Но вот тут и загвоздка.

"Гроздья гнева", но с песнями и танцами. Типичная капиталистическая схема консолидации - фермеров по миру, заложенные земли скупаются за долги банками и отдаются корпоратам.

Изменено 27 января, 2021 пользователем Aemir

[Mad_Rat]

В Индии вообще творятся какие-то мутные дела. Например, я читал недавно занятную статью, мол, буйствуют коллекторы микрокредитных организаций, бьют палками должников, народ вешается и т.д. Ну все понятно. Но при этом микрокредитные организации форсятся всякими НКО за развитие демократии и капитализма, как, мол, быстрый и эффективный способ поддержать индийских фермеров и развивать предпринимательство.

Вообщем, думаю массу интересного мы там еще увидим.

Хотя им можно там с метрополии попытаться стрясти репараций, им там британцы периодически натуральный холодомор устраивали =|

Изменено 27 января, 2021 пользователем Mad_Rat

[Cormac]

А почему собственно лидер политического движения должен лично лезть на баррикады? Я даже с ходу не могу вспомнить подобных прецедентов.

upd: вспомнил Ельцина на танке. Считается?

Если вспоминать новейшую российскую историю то есть такие персонажи как Лимонов и Беркашёв. Навальный регулярно на митингах в первых рядах, если до этого не задержан.

;)

[ViruSS]

Вирус уже упоминал про старый анекдот "пока не сделали обязательным". Похоже в СШа это скоро будет практикой.

https://nikkto59.livejournal.com/1544286.ht...ource=3userpost

[Дарт Зеддикус]

есть такие персонажи как Лимонов и Беркашёв.

Может всё-таки Баркашов?

Вот, кстати, тоже не очень понимаю, для чего лидеру чего-то там, идти на баррикады или в бой в первой волне атакующих ( я сейчас не применительно к большевикам или к Анальному, а в целом). У руководителя иная задача. Никто же не требует чтобы главнокомандующий и его генералы в авангарде наступления шли. Высшее командование и высший офицерский состав, всё-таки имеет бОльшую ценность. Также и лидеры всяких там освободительных движений и революций не должны с шашкой на голо идти на штурм или баррикады.

[Mad_Rat]

3. Закрыт проект трубопровода Кейстоун из Канады

Это кстати не мелочь, Канаду там там прокинули, это нелегально просто. Обещали "Северный поток" закрыть, вместо этого ликвидировали 10К рабочих мест, кучу вложенных денег и надежду канадского бюджета. Трюдо там что-то даже грозился "сопротивляться Америке". При этом это все даже без каких-либо консультаций сделали, просто довели до сведения.

Проорал еще с новоназначенного гомоминистра Буттиджича, который предложил устроенным на строительстве Keystone XL и планирующим устроиться "просто искать другую работу".

Как в анекдоте прям, какой же ты гей, Пит, ты просто [эстет]!

Изменено 27 января, 2021 пользователем Mad_Rat