Кардинал Бухарис Опубликовано 12 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2020 Существовали технологически развитые анклавы, вроде клана Террават на Урале. Некоторые из них присягнули Императору добровольно, а потому избежали ненужных жертв и разрушения производственных мощностей. Что-то было взято силой в ходе войн. Знаниями обладал если не сам Император (хотя и сам мог тоже), то его союзники и слуги вроде Сигиллита. Т.е умеющие специалисты были. Что же касается большого количества желающих... на то есть сервиторы. До того полеты тоже были. Напр. в описании завоевания Луны (HH-FW) говорилось, что селениты привыкли отбиваться от марсианских магосов и военачальников Терры. Т.е. редко и с ограниченными силами, но в космос летали. За сколько то лет (или столетий) до начала Объединительных войн с Терры убежал на Марс техноадепт Моравец. С Марса тоже пытались грабить Терру, ну или спасать знания, если их слушать. Т.о. на Земле построили сравнительно небольшой флот, но достаточно мощный, чтобы не только долететь до ближайших планет системы, но и в достаточной степени впечатлить соседей. Потом Марс принял Императора как Омниссию, ему же присягнули державы на спутниках Сатурна, где также сохранились многие технологии. Флоты Сатурнианского Ордо стали основой Имперского флота, а пустотные бойцы дали начало Солярной Ауксилии. И ВКП стал набирать обороты. Согласен Да и после ТЭТ на Терре много чего интересного осталось. Достаточно сказать, что ядро для Золотого Трона Император нашел на раскопках в африканской пустыне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Expert_Bob Опубликовано 13 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 октября, 2020 Не надо забывать, что почти всё строится по СШК, которые Император припас со времен когда человечество процветало и бороздило всю галактику. Стоит вспомнить на чем он прилетел на Марс, что наводит на мысли о том, что его флагман скорее всего не строился во времена объединительных войн, а был где-то припрятан. Такой корабль сам по себе может являться верфью, по крайней мере для малых и средних кораблей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Xenos Опубликовано 13 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 октября, 2020 Ща, канешно, набежит локе и начнет верещать, но давайте немного пооффтопим. "Техноварварство" Терры времен начала ВКП можно сравнить с нынешней ситуацией в космоотрасли. Вроде на луну уже черти когда летали, и несколько раз. А вот сейчас повторить за пару лет не можем. Кто именно летал на Луну "несколько раз"? СССР, что ли? Нет, не летал. Летали американцы - делая подготовку очень быстро, потому что должны были опередить империю зла в т.н. "лунной гонке". Задача была поставлена на результат, не считаясь с затратами, а не на дешевое серийное производство и конвейер, как делается это сейчас. А так на Луну запустить очередной дрон - много ума не надо, проще посмотреть, кто этого еще не делал. Так что да, с техноварварством Терры та же самая история, что и с космоотраслью в нынешней РФ - в победных докладах технологии выше крыши, а в реале - спутники подводно-космической группировки опять бороздят просторы Тихого океана. Стадо обезьян не может из говна и палок построить звездолет, что мы успешно и видим в последние десятилетия, несмотря на активную рекламу карго-культа. Да и после ТЭТ на Терре много чего интересного осталось. Достаточно сказать, что ядро для Золотого Трона Император нашел на раскопках в африканской пустыне. Всё верно. На Терре - фоллаут, где всемогущий Император отыскивает по помойкам запчасти к умным машинам времен ТЭТ, чтобы потом смастрячить из найденного нагревательный элемент к электрочайнику и назвать оный чайник "великим достижением имперской мысли". в описании завоевания Луны (HH-FW) говорилось, что селениты привыкли отбиваться от марсианских магосов и военачальников Терры. Т.е. редко и с ограниченными силами, но в космос летали. За сколько то лет (или столетий) до начала Объединительных войн с Терры убежал на Марс техноадепт Моравец. С Марса тоже пытались грабить Терру, ну или спасать знания, если их слушать. Т.о. на Земле построили сравнительно небольшой флот, но достаточно мощный, чтобы не только долететь до ближайших планет системы, но и в достаточной степени впечатлить соседей. Потом Марс принял Императора как Омниссию Да, тоже всё верно. В книгах "Сыны Селенара" и "Солнечная война" прямо указывается уровень военных сил Луны - это чахлое оборонительное кольцо боевых станций и несколько десятков биороботов ближнего боя. Шикарная армия, правда? Неудивительно, что матриархи культа Селенара сдавались ВООБЩЕ ВСЕМ, кто на эту Луну приходил. И обратно - если они могли отбиться такими ничтожными силами, то легко можно прикинуть количество и техническое оснащение нападающих. Про щедрые взятки Импи марсианам для "признания" - отдельный разговор, но факт остается тот, что Марс не вошел в прямое подчинение Терре, что было бы логично при официальном признании психически одаренного индейца; нет, Марс остался независимым и стал только союзником в выгодных завоевательных походах. Не надо забывать, что почти всё строится по СШК, которые Император припас со времен когда человечество процветало и бороздило всю галактику. Точно? Согласно бэку, Терра опустилась настолько, что СШК (конструктор для [Отзывчивый]ов, фермеров и колонистов, с чертежами сельхозтехники, работающей на солярке) стал для них недосягаемым идеалом. Стоит вспомнить на чем он прилетел на Марс, что наводит на мысли о том, что его флагман скорее всего не строился во времена объединительных войн, а был где-то припрятан. Тут я согласен - строить корабли Импи было явно не по уму. Он пользовался старыми наработками, завалявшимися по мусоркам ТЭТ, как и все его друзья - от Малкадора до Лэнда включительно. Рецепт успеха: 1) Найти подходящую помойку времен ТЭТ. 2) Раскопать помойку. 3) Найти чертеж промышленного вездехода. 4) Поставить на него пулемет. 5) Назвать "лэндрейдером" и добавить какое-нибудь грозное название типа "Ахилл Альфа". 6) Профит! Можно бежать покорять Галактику. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Expert_Bob Опубликовано 13 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 октября, 2020 (изменено) "дичь"Ща, канешно, набежит локе и начнет верещать, но давайте немного пооффтопим. Кто именно летал на Луну "несколько раз"? СССР, что ли? Нет, не летал. Летали американцы - делая подготовку очень быстро, потому что должны были опередить империю зла в т.н. "лунной гонке". Задача была поставлена на результат, не считаясь с затратами, а не на дешевое серийное производство и конвейер, как делается это сейчас. А так на Луну запустить очередной дрон - много ума не надо, проще посмотреть, кто этого еще не делал. Так что да, с техноварварством Терры та же самая история, что и с космоотраслью в нынешней РФ - в победных докладах технологии выше крыши, а в реале - спутники подводно-космической группировки опять бороздят просторы Тихого океана. Стадо обезьян не может из говна и палок построить звездолет, что мы успешно и видим в последние десятилетия, несмотря на активную рекламу карго-культа. Всё верно. На Терре - фоллаут, где всемогущий Император отыскивает по помойкам запчасти к умным машинам времен ТЭТ, чтобы потом смастрячить из найденного нагревательный элемент к электрочайнику и назвать оный чайник "великим достижением имперской мысли". Да, тоже всё верно. В книгах "Сыны Селенара" и "Солнечная война" прямо указывается уровень военных сил Луны - это чахлое оборонительное кольцо боевых станций и несколько десятков биороботов ближнего боя. Шикарная армия, правда? Неудивительно, что матриархи культа Селенара сдавались ВООБЩЕ ВСЕМ, кто на эту Луну приходил. И обратно - если они могли отбиться такими ничтожными силами, то легко можно прикинуть количество и техническое оснащение нападающих. Про щедрые взятки Импи марсианам для "признания" - отдельный разговор, но факт остается тот, что Марс не вошел в прямое подчинение Терре, что было бы логично при официальном признании психически одаренного индейца; нет, Марс остался независимым и стал только союзником в выгодных завоевательных походах. Точно? Согласно бэку, Терра опустилась настолько, что СШК (конструктор для [Отзывчивый]ов, фермеров и колонистов, с чертежами сельхозтехники, работающей на солярке) стал для них недосягаемым идеалом. Тут я согласен - строить корабли Импи было явно не по уму. Он пользовался старыми наработками, завалявшимися по мусоркам ТЭТ, как и все его друзья - от Малкадора до Лэнда включительно. Рецепт успеха: 1) Найти подходящую помойку времен ТЭТ. 2) Раскопать помойку. 3) Найти чертеж промышленного вездехода. 4) Поставить на него пулемет. 5) Назвать "лэндрейдером" и добавить какое-нибудь грозное название типа "Ахилл Альфа". 6) Профит! Можно бежать покорять Галактику. Кто же тебе на ... так наступил ? 1. Ты сравниваешь пилотируемые полеты на Луну и роботов ? С 2017 аварии при запусках отсутсвуют, так что заканчивая либеральную пластинку, мы поняли что Омерига великая. Знания твои как реального мира, так и вахи, подобны твоей версии техноварваров. 2. И опять твои знания показывают кто ты есть xD 3. Чахлое оборонительное кольцо, может уничтожить часть того немалого, что у тебя есть и что восполнить будет очень не просто. И кому они сдавались кроме превосходящих сил Астартес ? 4. В сольнике Перта, он по факту объясняет этот момент, хотя это и без этого было очевидно и понятно. 5. Согласно беку который ты не знаешь, на Терре были развитые государства - Альбия, Биотия, Пан Пацифика и отдельно стоящий клан Террават, который получал технологии от Император и поэтому не помг никому кто просил оружие для войны с Императором. 6. И опять твое познание затмило Солнце ! Изменено 13 октября, 2020 пользователем Expert_Bob Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Зеддикус Опубликовано 13 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 октября, 2020 Да, тоже всё верно. В книгах "Сыны Селенара" и "Солнечная война" прямо указывается уровень военных сил Луны - это чахлое оборонительное кольцо боевых станций и несколько десятков биороботов ближнего боя. Шикарная армия, правда? Неудивительно, что матриархи культа Селенара сдавались ВООБЩЕ ВСЕМ, кто на эту Луну приходил. И обратно - если они могли отбиться такими ничтожными силами, то легко можно прикинуть количество и техническое оснащение нападающих. Это было на момент Ереси и Осады. Кто сказал, что на момент нобигания Императора на Луну, оборона была в таком же состоянии? Я, канешна, не великий знаток бэка, но кмк, если ты уже вписался в Империум, то нет смысла держать многослойное оборонительное кольцо вокруг Луны и семьсот титанов класса Император на поверхности. От кого обороняться? От Империума, часть которой ты являешься? Другое дело, почему Дорн не так мощно укрепил Луну, на момент Осады. Но это уже, совсем другая история. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Liho Опубликовано 13 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 октября, 2020 Дорн любил играть в компьютерные стратегии)) и точно знал, что все дойдет до штурма дворца, и тратить бесценные ресурсы для защиты луны он не собирался. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nik prizrakk Опубликовано 13 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 октября, 2020 А так на Луну запустить очередной дрон - много ума не надо, проще посмотреть, кто этого еще не делал. Вообще-то запустить "очередной" дрон это очень сложное и дорогостоящее мероприятие, для которого нужны ещё и талантливые инженеры. Посадка на Луну по-прежнему далась лишь 3 странам, а это за 60 лет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Legatus Опубликовано 13 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 октября, 2020 (изменено) В книгах "Сыны Селенара" и "Солнечная война" прямо указывается уровень военных сил Луны - это чахлое оборонительное кольцо боевых станций и несколько десятков биороботов ближнего боя. Марс остался независимым и стал только союзником в выгодных завоевательных походах. 1. Луну штурмовали 3 легиона. Брали силой и хитростью. И все что мешало - рушили. Когда бои дошли до последних рубежей селенарцы стали молить Императора - "унять своих волков". Порушенное скорее всего особо не восстанавливали. Да и кто говорит о слабости обороны. Для обычных людей и сил Марса этого хватало, а космодесантники - противник особый. Сразу ресурсы кинули на окончание объединения Терры и клепание СМ с техникой, тогда как уже присоединенные флоты Сатурна защищали границы от ксеносов и пиратов-людей (которые осели в т.ч. и на окраинах Солнечной системы). Потом ИМХО особо не восстанавливали, потому что границы стали отодвигаться от Терры. Кто же думал, что начнется гражданская война. 2. Марсу предоставили определенную, и в общем, немалую автономию. Императору просто не выгодно было захватывать Марс силой, теряя столь необходимые ресурсы и время. Но речь не шла о равноправном союзе. Были установлены и определенные запреты. На чем потом и сыграл Гор, обещая равноправное партнерство под номинальным управлением и полную свободу деятельности. "Г. Макнилл, "Механикум""В давние времена Механикум объявил войну племенам Терры и отправил в родной мир Человечества военную экспедицию с целью захватить заброшенные хранилища древних цитаделей и вырвать секреты третьей планеты из рук тех, кто о них даже не подозревал, не говоря уж о том, чтобы использовать. Но на остатках древней науки Император уже построил свой мир и, не желая ничем делиться, разгромил марсианские отряды и прогнал их обратно на Красную планету, а потом и сам явился туда в облике Омниссии и миротворца. За плечами миротворца стояла огромная армия. Предложенный мир был иллюзией, уловкой, приукрашивающей мрачную истину. Император одной рукой предлагал мир, а в другой держал за спиной кинжал. В сущности, это было не предложение мира, а настоящий ультиматум. «Присоединяйтесь ко мне, или я силой возьму у вас все, что мне надо». Поставленный перед выбором, который выбором, по сути, не являлся, Кельбор-Хал сумел лишь обусловить автономию, и Марс стал вассальной планетой Терры. Изменено 13 октября, 2020 пользователем Legatus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geto Опубликовано 21 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 октября, 2020 Мне кажется, так и есть. Остается вопрос, где на опустевшей планете, скатившейся в техноварварство, взялось столько желающих и умеющих строить корабли и покорять звезды, но это опять-таки на совести ГВ, умеющего извлекать бэйнблейд из кармана Крида, то есть - людей и технику из ничего. У меня были мысли об этом и есть пара моментов в бэке которые могут пролить свет - 1) империуму 30к известно клонирование. Гено-полки, поверенный Сигиллита который из тканей эльдара создавал человеческие клоны, баки где выращивают сервиторов механикум, криговские и кадианские солдаты искуственно выращенные позже. Вообщем, технологии могут. 2) Фраза в бэке что император восстановил генетическое здоровье земной популяции (возможно он это делал не первый раз). Кроме этого в империуме теранский вид сапиенса является чуть ли не единственно возможным и очень распространен. 3) Многие регионы терры по языку остались похожи или вернулись к более древним аналогам существовавшем в железном/бронзовом веке. А этот период был культурно близок Императору. Я могу поверить, что в некоторых регионах 30к осталась генетическая преемственность с железным веком (ближний восток, европа, африка, индия примерно сохранили генетическую преемственность с похдним бронзовым внком), но чтобы оставалась языковая? Крайне сомнительно. 4) Есть Фенрис - галактический заповедник и к нему приложил руку Император. Из этих моментов рождается две версии. Легкая и более дивнючья. 1) Император устроил евгенические программы на терре, искуственно выращивали людей соответствующего типа, чтобы на стадии эмбрионов исправить наследственные дефекты или клонировал здоровых людей. 2) Тоже самое, но. Новые люди в угоду эго императора получали воспитание/индукцию чтобы они были похожи на древние народы. Возможно он это сделал не только в ходе войн обьединения, но и в начале эра раздора. Ведь были упоминания ято в м26 терра сильно пострадала от войны с использованием ядерного оружия и псайкеров, и кто-то похожий на императора остановил это. Возможно он уже в м26 восстановил популяцию земли похожую на народы железного века и оставил их на несколько тысяч лет. Как итог, используя продвинутые генетические технологии он мог восстановить необходимую популяцию для начала вкп и последущей колонизации Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fobas Опубликовано 21 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 октября, 2020 (изменено) Вполне жизнеспособная теория, учитывая тот факт, что Импи несколько раз напрямую вмешивался в жизнь Терры, например перебил всех мега-псайкеров что обосновались на Земле и контролировали армии силой мысли. Изменено 21 октября, 2020 пользователем Fobas Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bhaltair_Roshaun Опубликовано 23 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2020 (изменено) Фабиус Байл в одной из книжек летал без поля Геллера Он там рунами обмазался по самое н[лобзал]уй и демонолога заюзал чтобы самую жесть сдержать, и то появился Хранитель Секретов. Плюс, там не от сектора к сектору летали, а всего лишь от орбиты к планете. Так что пример не совсем в кассу мнения "хаоситы могут кататься как хотят" У него корабль зараженный психокостью, неизвестно, может она защищает. На тот момент не было психокости в корабле, кстати. Она после событий книги появилась. Кроме некронов, мне более не встречались в литературе корабли, способные летать по рилспейсу с превышение скорости света. Да и у некронов это было только в цикле Несущих Слово. А как кстати они летают нынче? Можно поделиться информацией? Изменено 23 октября, 2020 пользователем Torgar^^ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
WiZz Опубликовано 23 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2020 Так что пример не совсем в кассу мнения "хаоситы могут кататься как хотят" В трилогии про несущих слово (первая книжка, кажется) писалось, что демоны свободно проходят на корабль во время прохода по варпу. Согласен, упорото, но такое есть. А как кстати они летают нынче? Можно поделиться информацией? Через паутину, нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Survivor Опубликовано 23 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2020 Да и у некронов это было только в цикле Несущих Слово Ну, это не совсем так. Или даже совсем не так. Ложные впечатления. Из новейшего - в книжке про Тразина и Орикана есть и использование Паутины (дольменные врата) и полёты на сверхсвете безинерциальном к планете которая без вебвея. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Зеддикус Опубликовано 24 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2020 Ну, это не совсем так. Или даже совсем не так. Ложные впечатления.Я имел в виду, где я с этим сталкивался. Там было точно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Xenos Опубликовано 26 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2020 У меня были мысли об этом и есть пара моментов в бэке которые могут пролить свет - 1) империуму 30к известно клонирование. Гено-полки, поверенный Сигиллита который из тканей эльдара создавал человеческие клоны, баки где выращивают сервиторов механикум, криговские и кадианские солдаты искуственно выращенные позже. Вообщем, технологии могут. Всё так. Технологии клонирования, генной модификации и трансфера сознания в империуме есть и они активно используются - не простонародьем, понятно, а отдельными группами лиц. Примеры - вечные клоны "мини-Я" магосов, регулярный саморемонт магосов биологис, процедуры омоложения, те же клоны-криганцы и генномодифицированные касркины и т.д. То есть, технически вполне возможно, но варп как всегда кроется в деталях. 2) Фраза в бэке что император восстановил генетическое здоровье земной популяции (возможно он это делал не первый раз). Кроме этого в империуме теранский вид сапиенса является чуть ли не единственно возможным и очень распространен. Да, старый бэк тем и любИм, что он делал много щедрых заявлений. По факту же, если верить современным книжкам (как минимум "Сатурнин", "Первая стена" и "Повелитель человечества"), то на Терре сражались самые обычные люди - не модифицированные и не улучшенные системно. Никаких упоминаний о генетической очистке, никаких упоминаний о другой генной инженерии для народных масс. Единственное исключение - Гено-5-2-Хилиад, но и там всё было довольно примитивно: "Тыц"Рядовые бойцы полка, являвшиеся продуктом генной инженерии, были высокими, крепкими и мускулистыми. Офицеров выбирали из числа отличившихся в бою бойцов. Старшие офицеры — уксоры — не были генетически усилены и на фоне своих подчинённых казались маленькими и даже слабыми, являлись исключительно женщинами со слабыми псайкерскими способностями. Они командовали двумя или более ротами и отвечали за снабжение. Всё, что дали этому суперэлитному полку сверхпродвинутые императорские технологии - тёти-офицеры чуть лучше понимали, где [ну уж нет]одятся и что делают их солдаты в бою (как я понимаю, у них был жесткий дефицит личных воксов и когитаторов-лэптопов для отслеживания тактической обстановки. Про дроны-разведчики я вообще молчу). That's all, folks. Ну, то есть можно прикинуть уровень развития тогдашней терранской науки. 3) Многие регионы терры по языку остались похожи или вернулись к более древним аналогам существовавшем в железном/бронзовом веке. А этот период был культурно близок Императору. Я могу поверить, что в некоторых регионах 30к осталась генетическая преемственность с железным веком (ближний восток, европа, африка, индия примерно сохранили генетическую преемственность с похдним бронзовым внком), но чтобы оставалась языковая? Крайне сомнительно. И снова всё верно. Именно до бронзового века Терра и деградировала, поэтому Импи брал что было под рукой - кочевников, техноварваров, жителей аркологий, анклавовцев, заключенных, мусорщиков и прочие дикие племена и прямо на коленке лепил из них суперсолдат, впоследствии пинком закидывая к звездам. Из этих моментов рождается две версии. (...) Как итог, используя продвинутые генетические технологии он мог восстановить необходимую популяцию для начала вкп и последущей колонизации Это очень смелое заявление, но если верить Дембски-Боудену, плевать он хотел на отдельных людей, ему нужно было пушечное мясо. В космодесант рекрутировали всех (то есть - вообще всех) детей, которых могли найти без явно выраженных мутаций. По поводу же прочего населения, рассматриваемого (сперва временно, потом постоянно) в качестве рабов на военных и пищевых заводах, он не заморачивался вообще, пустив размножение на самотёк. Во всём же остальном он вел себя в точности как дедушка Ленин - сперва начал немного разгребать тронный мир, потом понял, что это безнадежно и плюнул. А дальше подоспела ересь Хоруса. В М41 население Терры активно подпитывается паломниками и прочими иммигрантами, но откуда во времена ВКП там возникла куча народа - и вправду отличный вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bhaltair_Roshaun Опубликовано 26 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2020 но откуда во времена ВКП там возникла куча народа - и вправду отличный вопрос. Учитывая, что Империум пропагандировал Терру как истинный Тронный Мир, Терра являлась центром торговли, непаханным полем для всяких корпораций и кланов, просто-напросто миром, где зародилась колыбель человечества? С чего бы уже тогда, по мере расширения Империума, Терре не быть заполненной до самого края людьми? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geto Опубликовано 27 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2020 За 19 век в англии произошел шестикратный рост населения при промышленной революции, если у императора в запасе было века то население могло хорошо увеличиться до вкп и уже в ходе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Knijnik Опубликовано 27 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2020 Прекращение постоянных войн, улучшение качества жизни (например, при Импи на Терру стали поставлять достаточно воды извне, подгоняя кометы), повышение качества медицины. Все это вполне даст в лет 20-30 весьма ощутимый прирост населения, причем идеально подходящего для службы в армии и без дополнительный вещей в стиле крига или некромундских голиафов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geto Опубликовано 27 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2020 (изменено) Ну за 100 лет земли произошел рост с 1.8ккк до 8ккк. Было достаточно дать медицину и еду, с единым государством и его экономикой за 100 лет терра могла перед началом вкп получить х4-6 прирост, на моей памяти период войн унификации длился около 200 лет, с учетом того что терра медленно обьединилась. Вставка про влияние на генофонд планеты свежая из первых книг ереси-форжи. Что делали с мутантами и дефектными геноносителями темная страница империума. Скорее всего принудительная стерелиазация или деклассификация до дна имперского общества. P/s вариант насчет клонирования. В ск2 ранних переселенцев сектора копрул клонировали и на момент первого ск в секторе жили миллиарды потомков клонов и элитные семьи труборн. Изменено 27 октября, 2020 пользователем Geto Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Три рубля Опубликовано 27 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2020 Вопрос: поле геллера было изобретено одновременно с варп-двигателем? Путешествие в варпе без него для людей невозможно? Нет, не одновременно. Что касается путешествий без него, то по нарочито легендарному рассказу Крона из «Древней истории», поначалу корабли перевозили только биоматериал, из которого люди выращивались уже в месте назначения, а рулили кора[эх жаль]ми специальные роботы, Каменные люди. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Xenos Опубликовано 28 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 За 19 век в англии произошел шестикратный рост населения при промышленной революции, если у императора в запасе было века то население могло хорошо увеличиться до вкп и уже в ходе. Нет, у него не было веков в запасе, потому что со времен Древней Земли и до Объединительных Войн он сидел где-то по щелям как таракан под плинтусом, просто временами выбираясь на улицу подышать свежим воздухом и поболтать с прохожими о том о сём. Биография Импи (достаточно неприглядная) приводится в относительно свежем "Повелителе Человечества", где он веками не был занят вообще никакой полезной деятельностью. Прекращение постоянных войн, улучшение качества жизни (например, при Импи на Терру стали поставлять достаточно воды извне, подгоняя кометы), повышение качества медицины. Все это вполне даст в лет 20-30 весьма ощутимый прирост населения, причем идеально подходящего для службы в армии и без дополнительный вещей в стиле крига или некромундских голиафов. Соглашусь с коллегой. За условные сто лет подготовки к ВКП терранцы, получившие доступ к радостям цивилизации, вполне могли начать много рожать - и практически все дети изымались для переделки в спейсмаринов. Простых же терранских солдат в ВКП было крайне мало - пользовались людскими ресурсами покоренных миров, в полки которых назначали лояльных имперской власти надзирателей, надсмотрщиков и прочих офицеров безопасности. Этот факт косвенно подтверждается в "Сатурнине", где в бой против сил Хоруса гнали простых работяг, среди которых значительную часть составляли старики и женщины. на моей памяти период войн унификации длился около 200 лет, с учетом того что терра медленно обьединилась. Вроде бы быстрее, чем за 200 лет, нет? А нет, даже больше, если верить педивикии "Тыц"The Unification Wars, also known as the Wars of Unification, were a series of conflicts fought on Terra beginning in the 29th Millennium at the end of the Age of Strife and lasting into the middle-to-late centuries of the 30th Millennium. "Тыц 2"The Great Crusade was the period in the early history of the Imperium of Man, lasting from approximately 798.M30 into the first decades of the 31st Millennium (approximately a little over two standard centuries), То есть, грубо: Войны Объединения - 700-800 лет (да, Импи был хреновым полководцем. Начинал с двух крестьян и одного лучника, что ли? Первая миссия - захват лесопилки). Потом сто лет мира и отстройки промышленности (как в СССР в 30-е), потом - большая война: ВКП, плавно перетекающий в Ересь Хоруса. Что делали с мутантами и дефектными геноносителями темная страница империума. Скорее всего принудительная стерелиазация или деклассификация до дна имперского общества. Да-да, деклассификация была радикальной. Газовыми камерами войска Императора не пользовались, расово неполноценных расстреливали, рубили или сжигали заживо. В случая, когда требовалось запугать - заживо свежевали. Это уже потом, когда Хорус подобрался поближе, им глотки резали - чтобы сэкономить заряды. Но и до этого, и после унтерменшей и приравненных к ним просто уничтожали - мужчин, женщин, детей и стариков, а их селения равняли с землей. Уверен, что солдаты, уничтожившие Хатынь в М2 с гордостью носили бы аквилу на фуражках, а "Иди и смотри" стал бы популярнейшим агитационным фильмом в Империуме о том, как надо правильно поступать с недолюдьми. p.s. А потом через 200 лет, когда началась Ересь, имперцы удивлялись - а с нами-то так за что? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ozimandia Опубликовано 28 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 То есть, грубо: Войны Объединения - 700-800 лет Да не, меньше значительно. Вроде где-то встречал цифру в 50 лет. Но явно не 700-800, потому что ещё на начальных стадиях ВКП были живы люди, когда-то начинавшие с Импи в Союзе Объединения. Даже если сделать скидку на омолаживающие процидурки, максимум Объединение длилось около века, включая выпил всякой мелочи. p.s. А потом через 200 лет, когда началась Ересь, имперцы удивлялись - а с нами-то так за что? Да, меня это тоже всегда умиляло. Сперва вырезали триллиарды людей с целыми планетами, сотни ксенорас, многие из которых просто хотели, чтобы их оставили в покое, а потом искренне возмущались, что Хорус творит бесчеловечные зверства! Не Империя Зла, а детсад на прогулке какой-то. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кардинал Бухарис Опубликовано 28 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 Хочу напомнить, что целью ВКП было не просто завоевание, но предотвращение очередной Эры Раздора. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Iron Duke Опубликовано 28 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 Даже если сделать скидку на омолаживающие процидурки, максимум Объединение длилось около века, включая выпил всякой мелочи. Планетарные Лорды и капитаны по 500 лет с удивлением смотрят на это заявление Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ozimandia Опубликовано 28 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 Хочу напомнить, что целью ВКП было не просто завоевание, но предотвращение очередной Эры Раздора. Они явно делали что-то неправильно, если взглянуть на последствия. Нет, понятное, что задним умом все крепки, но у самой идеи ВКП был ряд проблем: 1). Армии сверхлюдей во главе с суперсверхлюдьми. Что же могло пойти не так? 2). Само Согласие было слишком быстрым и слишком поверхностным. Отчасти это было обусловлено скорость завоевания, но на практике никакого галактического государства не получилось - вышел рыхлый конгломерат миров и звёздных империй, работающий на пинках сверхлюдей. Ну а когда сверхлюди кончились, рыхлый конгломерат и вовсе скатился в феодальную прострацию, где и пребывает по сей день. 3). Корчевание старых религий, открывшее дорогу как Имперскому Культу, так и поклонению Хаосу. Намерения, конечно, были благими, но последствия оказались, мягко говоря, гротескными. Я может выскажу непопулярную точку зрения, но на мой взгляд, главной проблемой был сам Император. Он просто слишком хорош, можно сказать, идеальный лидер. В такого очень легко верить как в бога, очень легко вверить ему судьбу человечества. И очень легко забыть, что и у него есть слабости и недостатки. Пытаясь спасти человечество, Император лишил его собственного пути, намертво привязав к себе. И сделал это ненамеренно, стремясь к прямо противоположному результату. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти