Колонизация человечеством млечного пути, тэт

[Geto]

Хотел структуировать свои представления о расселении человечества в ходе тэт и задать ряд возникающих вопросов. Я перестал активно быть погруженным в сеттинг 40к с 2014 года и многое мог упустить, поэтому буду рад увидеть ваше знание источников, теории и тд :)

Империум (далее - IoH) является величайшим государством людей за счет наличия астро-маяка, навигаторов и варп-двигателей с полем геллера, это позволяет IoH иметь централизацию, вертикаль власти и поддерживать единство внутри государства. Но все эти технологии появилось у людей не сразу, каждая из них должна была значительным образом повлиять на человечество. Что мы знаем из оф. истории ТЭТ?

1. М15 люди начинают колонизировать на до-световой скорости кора[эх жаль]ми типа long march (кодекс квесторов). Результаты должны быть очень скромными и ограничены рукавом Ориона.

Вопрос: корабли 40к перемещаются по системе также на до-световой скорости? Есть ли корабли способные набрать скорость света+.

2. М18 люди создают варп-движок и начинают путешествовать через варп. Если люди знали только до-световую скорость это ускорило процесс перемещения по галактике в тысячи раз. Из рассказа древняя история мы знаем, что специально для путешествий через варп были созданы люди камня, симбиоз ии и человека, разумные, но неинтересные для варп-хищников люди которые перевозили колонистов, другие земные виды и сшк, в которые скоро начали включать шаблоны военной техники и вооружения. Скорее всего они также имели знания по терраформированию планет под земные условия (богатый опыт сидеть с м3 до м15 в солнечной системе).

Вопрос: поле геллера было изобретено одновременно с варп-двигателем? Путешествие в варпе без него для людей невозможно?

Предположение: Из рассказа древняя история мы знаем, что люди камня путешествовали между звезд, создали железных людей и они живя среди звезд отдалились от людей. Скорее всего они неоставались на колонизированных планет и их колонизационные флоты непрекращали работу по засеиванию млечноно пути земными формами жизни.

3. М21 согласно рулбуку третьей редакции (journal of keeper cripias) в это время люди камня достигают пика влияние на человечество и начинается переход от золотой эры к эре технологий.

Вопрос: Существует ли у человечества (или тау) способы межзвездной коммуникации без астропатов? IoH обладает астропатами и может поддерживать межзвездную коммуникацию, а что было раньше?

Допущение: Астропатов не было до м22 и других вижов межзвездной коммуникации соот. уровня, значит коммуникации между метрополией и колониями до м22 не было (кроме кораблей курьеров, торговцев).

Предположение: Человечество было децентрализированно, стабильной связи между метрополиями и колониями не было, колонии становились автономными и самодостаточными, часто выбирая свой путь развития почему в ходе вкп IoH столкнулся с таким количеством разных цивилизаций людей, что многие из них превратились в новый вид человека.

Это открывает интересную идею, что первые колонизационные флоты с экипажами из людей камня (и предположительно первыми железными людьми) продолжали колонизацию вплоть до эры раздора м26, пока варп-шторм не сделали путешествия в варпе невозможными. Без какой-либо связи с метрополией, поэтому уникальные, человеческие колонии встречаются в самых дальних уголках галактики.

4. М22 официально зафиксировано существование псайкеров, их наличие во всех популяциях и увеличение численности. (рулбук шестой редакции)

Конфликт источников: в этом же рулбуке сказано, что навигаторы появились в м18 вместе с двигателями, в то время как в более старых источников упоминается дата создания гена навигатора м22. Что выглядит более логичным учитывая массовое появление псайкеров в м22.

5. М23 (поздняя часть). Кибернетическая революция и варп-вторжения, люди камни и железа уничтожены, введены запреты на ии. Скорее всего в этот период исследования обращаются в сторону генетических улучшений человека и псайкерских способностей.

Предположение: кибернетическая революция не была судным днем, скорее всего восставшие железные люди были лишь меньшей частью (как рабы Спартака) и вели свой аналог вкп, приводили к согласию миры для освобождения своих братьев по разуму, главной целью уничтожения должны были быть каменные люди (их создатели), врятли отсталые рыцарские миры могли представлять интерес или угрозу.

6. Размах колонизации. В м41 существует миллион миров IoH (многие из них были колонизированы или реколонизированы по приказу Адептус Терра). В ходе вкп Император обьединил около 500 тысяч миров (людей и ксеносов). Логически размах колонизации людьми должен быть меньше чем при Империуме, но я встречал фразу что в период ТЭТ человечество поселилось на миллионе миров (не могу найти источник). За восемь тысячилетий люди были способны освоить от 100к до 1кк миров.

Вопрос: Империя эльдар была ограничено будущим оком ужаса и паутиной? Врятли человечество не применяя метод ксеноцидов ко всем встреченным ксеносам могло широко распространиться при наличие широко расселенной могущественной империи эльдар.

Предположение: Люди вышли на пик своей технологичной мощи только на короткий период времени в тэт м21-м23 и стали представлять угрозу для империи эльдар. Возможно они способствовали началу кибернетической революции (прецендент с вирусом пожирателей среди некронов есть) чтобы подорвать силу людей. Солнечная система скорее всего была не затронута этой войной, учитывая оружие массового поражения перечисленное в рассказе вечный, стань солнечная система полем битвы, от нее мало чтобы осталось. Возможно солнечная система попала в варп-шторм лишив крох централизации людей, что спровоцировало начало восстания.

Я решил передать свое представление об этом в такой форме, чтобы разделить источники, мои выводы и домыслы. Если обобщить выше написанное: Терра и Марс имели уникальный ресурс в виде древних вечных (император и ко), селенаров и войд драгона, что позволило колыбели человечества быть центром научно-технического прогресса вида. Разумно предположить что любые инновации порождали волны расширения человечества, и по галактике прошлась не одна волна расселения, а несколько. При этом самые первые флоты с каменными людьми могли неостанавливаться в этом процессе до начала эры раздора. Тогда люди могли расходясь подобно волнам из сол. системы восстанавливать погибшие колонии предшественников, уничтожать враждебных ксеносов, приносить новые технологии колониям готовым сотрудничать и оставлять в покое колонии выбравших свой путь/изоляционизм. Таким образом человечество имело разнообразные цивилизации от примитивных миров рыцарей до стереотипных миров тэт где за людей все делают роботы. Соблазнительно предположить, что вкп был продолжением миграционных волн с Терры, только с поправкой на опыт эры раздора и личность Императора. Из-за проблем с коммуникацией человечество технически не могло создать аналог Империума, технологические новшества распространялись долго и избирательно на колонии, но в преспективе чем чаще колонисты покидали метрополию на протяжение тысячилетий тем быстрее люди стали одним из самых распространенных видов.

Интересно, что на одной из карт 40к где указаны рукава галактики все важные миры империума [ну уж нет]одятся в рукаве Ориона и смежных с ним Стрельца и Персея +центр галактики. Ведь не имея астро-маяка люди расселялись скорее всего через варп-маршруты и расселение по родному рукаву и соседним к нему выглядит логично.

Ложкой дегтя в этой теории можно назвать вписанную в рулбук 6 редакции дату появления навигаторов м18, вместо логичной старой м22.

Почему кибернитическая революция могла нанести большой вред? Возможно что продвинутая версия железных людей была не просто оружием для войны, а способом связать развитые колонии людей в одну сеть - федерацию. В предыстории Дюны есть интересный момент, что в галактической империи машин на каждой их планете был сервер с главным ИИ, чтобы синхронизировать эти личности специальные курьерские корабли перевозили обновленные версии главного ИИ в колонии и забирали накопленный опыт локальных версий в центр. Возможно что-то похожее было с м21 по м23, потому что порой упоминается межзвездная федерация людей.

Изменено 9 сентября, 2020 пользователем Geto

[Knijnik]

1. Да, есть целые корабли-поколения паломников. Двигаются меж мирами-святынями на скорости близкой к световой.

2. Одновременно. Без поля только хаоситы летают, да и то рискуют

3. Существуют, но очень громозкие, дорогие и ненадежные

4. Предания старины глубокой, ну ошиблись на пару тысяч лет. Мелочи

5. Неизвестно, ибо помимо Железных Людей упоминаются и Каменные. И с кем именно воевали, как и когда неясно.

6. Люди во многом колонизировали миры, что были подготовлены для себя эльдар, но эльдар к тому времени уже забили на колонизацию, просто развращаясь в пределах своей империи. Кроме того в ТЭТ вовсю применялось продвинутое терраформирование и планету можно было сделать пригодной для жизни за сотню лет.

[nik prizrakk]

По этой теме достаточно скудные знания с посылом что "это было давно и не правда", но первые люди рассылались по галактике в один конец, потому и брали с собой всё необходимое и вряд ли была связь с Землёй. Похоже именно в ТЭТ колонизация была более централизованной, пока эра раздора не положила этому конец. И тут вышел импи и начал новую ветку централизованной колонизации, хотя это было всего лишь объединение или повторная колонизация заселённых людьми миров.

Есть же способы варп-прыжков без навигаторов, но это короткие прыжки и конечно же опасные. Как и методы связи без астропатов тоже существуют, но там другая морковка, да и плюс за эти тысячи лет знаний на постройку почти не осталось, как и со многим в империуме 40К

Изменено 9 сентября, 2020 пользователем nik prizrakk

[Locke]

Путешествие в варпе без него для людей невозможно?

Возможно, но крайне ненадёжно. В последней книге "Пси-пробуждения" описывается ситуация, когда поля Геллера схлопнулись, а демоны на корабль не напали - и подчёркивается, что это очень необычно.

Существует ли у человечества (или тау) способы межзвездной коммуникации без астропатов? IoH обладает астропатами и может поддерживать межзвездную коммуникацию, а что было раньше?

ЕМНИП, Т'ау использую дронов-курьеров и промежуточные почтовые станции.

Врятли человечество не применяя метод ксеноцидов ко всем встреченным ксеносам могло широко распространиться при наличие широко расселенной могущественной империи эльдар.

Человеки воевали с альдари. Мальстрём - результат применения воюющими сторонами Оружия судного дня.

Предположение: между людьми и эльфами действовала система сдержек и противовесов, основанная на понимании того, что, если они начнут войну на взаимное уничтожение, от Галактики ничего не останется.

[Survivor]

Фабиус Байл в одной из книжек летал без поля Геллера

[Knijnik]

Фабиус Байл в одной из книжек летал без поля Геллера

Он хаосит, ему можно

[Greenfox9]

2. Одновременно. Без поля только хаоситы летают, да и то рискуют

Не обязательно. Это сейчас (М42) летать без поля Геллера нельзя, а когда человечество только осваивало полеты через варп, в нем было относительно спокойно и только со временем полезла всякая нечисть. Так что изобретение поля могли приурочить к моменту появления нечести, а не изобретения варп-двигателя.

[Geto]

Да, есть целые корабли-поколения паломников. Двигаются меж мирами-святынями на скорости близкой к световой.

Корабли военного флота по звездной системе тоже со световой летают? Этой информации не могу найти.

По 3 и 6 пункту непомните где можно почитать?

Человеки воевали с альдари. Мальстрём - результат применения воюющими сторонами Оружия судного дня.

Предположение: между людьми и эльфами действовала система сдержек и противовесов, основанная на понимании того, что, если они начнут войну на взаимное уничтожение, от Галактики ничего не останется.

В период эры раздора часть людей солнечной системы оказались во власти ксеносов, если я правильно понял то золотые апостолы вкп (людо-ксеноское содружество) располагались близко к тере в сегментум солар. Из этого можно предположить что люди предпочитали не трогать развитых ксеносов (более примитивных могли порабощать или уничтожать) и в эру раздора это аукнолось таким образом, что внешние рубежи солнечной системы были порабощены.

Насчет поля геллера резонный вывод, что его должны были изобрести после путешествий через варп. Был ли варп достаточно спокоен в м18 чтобы демоны не нападали на корабли, вопрос который врятли осветят, но в рассказе Чамберса на который я ссылался выше есть очень интересный момент - что люди создали stone of men как нечувствительный к варпу экипаж кораблей. Хотя возможно это было вызвано тем что нёх и через поле геллера сводило с ума и вредило людям.

[Marid]

Предположение: Человечество было децентрализированно, стабильной связи между метрополиями и колониями не было, колонии становились автономными и самодостаточными, часто выбирая свой путь развития почему в ходе вкп IoH столкнулся с таким количеством разных цивилизаций людей, что многие из них превратились в новый вид человека.

Ну это даже не предположение - ЕМНИП, читал что люди настолько были технически развиты, что каждая колония была полностью самодостаточна и в плане обеспечения и защиты, и забивала на "метрополию."

Изменено 9 сентября, 2020 пользователем Marid

[Knijnik]

Ну так СШК для того и создавались, чтобы любая колония могла стать самодостаточной и развитой за кратчайшее время. А многие миры "встав на ноги" уже сами занимались колонизацией. ВКП встречал немало мини-империй человечества включавших в свой состав до нескольких десятков обитаемых звездных систем.

[WiZz]

Вопрос: корабли 40к перемещаются по системе также на до-световой скорости? Есть ли корабли способные набрать скорость света+.

Конечно. Полет от точки прыжка к планете недели отнимает.

Вопрос: поле геллера было изобретено одновременно с варп-двигателем? Путешествие в варпе без него для людей невозможно?

Наверное, нет. Как минимум, люди сделали пару полетов, пока осознали всю опасность. Фильм "Сквозь горизонт" - отличный референс.

Вопрос: Существует ли у человечества (или тау) способы межзвездной коммуникации без астропатов? IoH обладает астропатами и может поддерживать межзвездную коммуникацию, а что было раньше?

В цикле про Караул Смерти оперативник инквизиции юзал какой-то передатчик. Ящик размером с чемодан. Скорее, всего внутри мозг астропата + разные девайсы, но тем не менее...

Предположение: Человечество было децентрализированно, стабильной связи между метрополиями и колониями не было, колонии становились автономными и самодостаточными, часто выбирая свой путь развития почему в ходе вкп IoH столкнулся с таким количеством разных цивилизаций людей, что многие из них превратились в новый вид человека.

Сомнительно. Такой резкий технологический скачок крайне маловероятен в разрозненных сообществах.

Вопрос: Империя эльдар была ограничено будущим оком ужаса и паутиной? Врятли человечество не применяя метод ксеноцидов ко всем встреченным ксеносам могло широко распространиться при наличие широко расселенной могущественной империи эльдар.

Предположение: Люди вышли на пик своей технологичной мощи только на короткий период времени в тэт м21-м23 и стали представлять угрозу для империи эльдар. Возможно они способствовали началу кибернетической революции (прецедент с вирусом пожирателей среди некронов есть) чтобы подорвать силу людей.

Очень маловероятно, что эльдар стали лезть в дела обезьян. Вирус пожирателя вообще пример не в ту кассу - это мстя от ктан.

Интересно, что на одной из карт 40к где указаны рукава галактики все важные миры империума [ну уж нет]одятся в рукаве Ориона и смежных с ним Стрельца и Персея +центр галактики. Ведь не имея астро-маяка люди расселялись скорее всего через варп-маршруты и расселение по родному рукаву и соседним к нему выглядит логично.

Строго говоря, иметь астромаяк для навигации вообще не обязательно. Хаоситы, например, никогда не летают по Астрономикону, а юзают другие ориентиры (цикл "Повелители ночи"), коих достаточно. Плюс, пси-маяки были еще до Империума. Для некоторых участков ориентация не нужна - они прямые, как магистраль. Также активно строили варп-врата (свои и использовали ксеноские).

Есть же способы варп-прыжков без навигаторов, но это короткие прыжки и конечно же опасные. Как и методы связи без астропатов тоже существуют, но там другая морковка, да и плюс за эти тысячи лет знаний на постройку почти не осталось, как и со многим в империуме 40К

Тау так и летают, недалеко, но очень надежно.

Фабиус Байл в одной из книжек летал без поля Геллера

У него корабль зараженный психокостью, неизвестно, может она защищает.

Не обязательно. Это сейчас (М42) летать без поля Геллера нельзя, а когда человечество только осваивало полеты через варп, в нем было относительно спокойно и только со временем полезла всякая нечисть. Так что изобретение поля могли приурочить к моменту появления нечести, а не изобретения варп-двигателя.

Мне кажется, тогда люди летали, как тау - не погружаясь глубоко в варп. Тау неизвестны поля Геллера.

Ну это даже не предположение - ЕМНИП, читал что люди настолько были технически развиты, что каждая колония была полностью самодостаточна и в плане обеспечения и защиты, и забивала на "метрополию."

Я думаю, что с такой раздробленностью люди бы слились не то, чтобы перед ии, а и перед банальными орками.

[Geto]

Люди с начала м15 умели строить кнайтов в колониях, поэтому опр. уровень защиты от орков у них был. В сшк вложено много видов оружия включая, то что позже классифицировали, как археотек - гравитационное, рад-оружие, волкиты, микроатомные боеприпасы, нанитные бластера, генераторы фазового сдвига, сдвигающееся варп-поле, но из всего этого наибольший интерес представляет combat augment array - достаточно распространенное (в отличие от гвоздей мясника) устройство для превращения населения колоний в сверх-солдат. Это могло использоваться развитыми колониями в начале тэт как средство массовой мобилизации против крупного вторжения + если Крон из древней истории был каменным человеком, то люди могли при помощи специальных имплантов улучщать себя до рациональной машины с повышенной живучестью и способностями. С м21-23 за людей уже воевали машины с очень высоким уровнем технологий.

Насчет сравнения технологий империи эльдар и людей, определенно люди не могли представлять глобальную или видовую угрозу для них.

Эльдары владели вебвеем на всю галактику (путешествия-коммуникации которые были целью Императора), были расой сильных псайкеров, имели армии пси-роботов для войны и работы из книг Гэв Торпа.

Обладая таким потенциалом, люди до того как их поразил всплеск рождаемости псайкеров, ничего не могли противопоставить империи эльдар. Самый лучший и безопасный уровень межзвездной инфраструктуры со времен древних, вебвей был столь хорош даже в разрушенном виде, что Император планировал интегрировать его в империум как центральную часть великого плана.

Так что при сравнение людей ТЭТ даже в пик их технологий, они должны были оставаться чем-то вроде колониальных империй 18-19 века рядом с современной сверхдержавой США (аэропорты и военные базы по всему миру, интернет против морских путешествий без нормальных карт и голубинной почты). Да, их парусники могут быть чем-то безумным и технологически сверх-продвинутым вроде Сперанцы и у них есть оружие массового поражения в масштабах звездных систем, но империя эльдар оставляет их далеко позади по уровню развития и коммуникации межзвездного общества, поэтому Эльдрад так пренебрежительно отзывался о вторжениях железных людей в прошлом.

В ином случае - вебвей портал есть на Терре и почему эльдары не воспользовались им? Даже технологически продвинутые обезьяны оставались для них тем же, что некронтиры для Древних.

Интересный момент что кибернетическая революция поразила людей примерно через 1500-2000 лет как люди осознали, что мутируют в психическую расу. Возможно машины не очень обрадовались варп вторжениям из имматериума или эльдары увидели них потенциальных конкурентов. Насчет сравнения вируса пожирателей и кибернетической революции, этот вирус доказывает, что эльдары достаточно ловкие и продвинутые для таких вмешательств/манипуляций (по ксенологии эльдары и у тау оставили след).

p/s нет информации как некронтиры выглядели до биопереноса?

Изменено 10 сентября, 2020 пользователем Locke

[Raichiel]

Фабиус Байл в одной из книжек летал без поля Геллера

Он долетался до того, что к нему на палубу грейтер Слаанеша пришел )

[Knijnik]

К моменту когда человечество начало активную колонизацию, эльдар уже угасали. Вернее были озабочены удовольствиями и если люди их не трогали, то и они на людей плевали.

[Дарт Зеддикус]

Есть ли корабли способные набрать скорость света+.

Кроме некронов, мне более не встречались в литературе корабли, способные летать по рилспейсу с превышение скорости света. Да и у некронов это было только в цикле Несущих Слово.

[WiZz]

Тираниды еще так летают.

[Knijnik]

Тираниды еще так летают.

Нет. По новому бэку они создают гравитационные чревоточины для быстрого движения меж звездами

[Greenfox9]

Мне кажется, тогда люди летали, как тау - не погружаясь глубоко в варп. Тау неизвестны поля Геллера.

С тау можно сослаться на то что они затупленные и за время короткого прыжка их слабо светящиеся души не способны привлечь демонов.

[Survivor]

Во время длинного прыжка они тоже не особо демонов привлекли

[Вилоу Брауберг]

Во время длинного прыжка они тоже не особо демонов привлекли

Ага, а как же Четвёртое сферическое расширение (999.М41) когда демоны сожрали почти весь флот тау.

И после которого эти милые пацифисты (выжившие участники этого расширения), стали ксенофобами почище чем имперцы.

Их не трогали, потому что они лишь слегка чиркали по краю варпа, залезли бы глубже демоны не побрезговали бы синемордыми, несмотря даже на то, что они затупки.

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем Вилоу Брауберг

[Лукин]

*Дивнюк-mode on*

Вопрос: корабли 40к перемещаются по системе также на до-световой скорости?

Если верить рульбукам ФФГ и книжкам БЛ по Ереси Хоруса, то да. Ибо где-то у внешних границ звездных систем начинается зона, где можно безопасно входить в Варп обычным способом.

Вместе с тем, согласно тому же Баттлфлит Готику существует ЕМНИП такая штука, как "микро-Варп прыжок". Читай телепортация, только целиком кораблем самого себя.

Есть ли корабли способные набрать скорость света+

ЕМНИП нет. Путешествовать быстрее скорости света в реальном пространстве умеют лишь некроны.

Почему кибернитическая революция могла нанести большой вред?

Цитата: "«Энтропийные машины, воспламенявшие планеты. Гасители солнц, подобные извивающимся змеям длинной с кольца Сатурна. Механоворы, поглощавшие информацию вместе с хранившими её городами, способные подбросить в небеса континенты. Рои омнифагов, которые срывали плоть с миллиардов костей за один удар сердца.»" (с) Д. Абнетт, "Вечный".

Типичные виды оружия массового поражения, созданные человеческой цивилизацией времен Эры Технологий.

Плюс еще потому, что "полноценные" "Изуверские Интеллекты" не были привязаны к одной платформе, и могли существовать в информационных сетях. Скорее всего, именно поэтому столь существенный урон понесло научно-техническое наследие Эры Технологий, от которого остались лишь жалкие, разрозненные фрагменты.

[Boooomm]

ЕМНИП нет. Путешествовать быстрее скорости света в реальном пространстве умеют лишь некроны.

Не только. На самом деле есть примеры. Те же ребятки из Кабала, которые в "Легионе" передвигались на своем огромном корабле в 8 раз быстрее скорости света.

Корабли же Империума могут двигаться примерно на почтисветовых скоростях.

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Boooomm

[Xenos]

Хотел структуировать свои представления о расселении человечества в ходе тэт

Пресвятой Господь, неужели я вижу умного человека на форуме? Респект и уважение тебе, друг.

Вопрос: поле геллера было изобретено одновременно с варп-двигателем? Путешествие в варпе без него для людей невозможно?

Демоны упоминали, что т.н. "поле Геллера" - не просто технология, а сплав технологии и магических оберегов. Кто и когда его изобрел и ввел - доподлинно неизвестно (разве что сигиллиты знают). А летать без него... Несущие Слово летают, но чтобы демоны не сожрали экипаж, необходимы опять же обереги, хотя и другого рода.

Размах колонизации. В м41 существует миллион миров IoH (многие из них были колонизированы или реколонизированы по приказу Адептус Терра). В ходе вкп Император обьединил около 500 тысяч миров (людей и ксеносов). Логически размах колонизации людьми должен быть меньше чем при Империуме, но я встречал фразу что в период ТЭТ человечество поселилось на миллионе миров (не могу найти источник). За восемь тысячилетий люди были способны освоить от 100к до 1кк миров.

Миллион миров - это условный объем человеческой вселенной 40К (то есть - очень много, и на каждом свои рулбуки, кэмпейнбуки, слыш купи фигурку спейсмарина). Можно только догадываться о размерах ВСЕЙ вселенной сороковника, которая меняется по велению левой пятки ГВ.

Вопрос: Империя эльдар была ограничено будущим оком ужаса и паутиной? Врятли человечество не применяя метод ксеноцидов ко всем встреченным ксеносам могло широко распространиться при наличие широко расселенной могущественной империи эльдар.

Тут снова отсутствие логики от ГВ. Вселенная вахи изначально огромна, но незадействована - до появления Императора из-под сцены, все NPC мирно сидели на попе в стазисе и ждали начала экшена. Упоминания ксеноцидов, кстати, я тоже не припомню - а вот взаимодействия (империя интерексов, люди+эльдары-экзодиты и т.д.) вполне достаточно.

Соблазнительно предположить, что вкп был продолжением миграционных волн с Терры, только с поправкой на опыт эры раздора и личность Императора.

Мне кажется, так и есть. Остается вопрос, где на опустевшей планете, скатившейся в техноварварство, взялось столько желающих и умеющих строить корабли и покорять звезды, но это опять-таки на совести ГВ, умеющего извлекать бэйнблейд из кармана Крида, то есть - людей и технику из ничего.

[Knijnik]

"Техноварварство" Терры времен начала ВКП можно сравнить с нынешней ситуацией в космоотрасли. Вроде на луну уже черти когда летали, и несколько раз. А вот сейчас повторить за пару лет не можем.

[Legatus]

Остается вопрос, где на опустевшей планете, скатившейся в техноварварство, взялось столько желающих и умеющих строить корабли и покорять звезды,

Существовали технологически развитые анклавы, вроде клана Террават на Урале. Некоторые из них присягнули Императору добровольно, а потому избежали ненужных жертв и разрушения производственных мощностей. Что-то было взято силой в ходе войн. Знаниями обладал если не сам Император (хотя и сам мог тоже), то его союзники и слуги вроде Сигиллита. Т.е умеющие специалисты были. Что же касается большого количества желающих... на то есть сервиторы.

До того полеты тоже были. Напр. в описании завоевания Луны (HH-FW) говорилось, что селениты привыкли отбиваться от марсианских магосов и военачальников Терры. Т.е. редко и с ограниченными силами, но в космос летали. За сколько то лет (или столетий) до начала Объединительных войн с Терры убежал на Марс техноадепт Моравец. С Марса тоже пытались грабить Терру, ну или спасать знания, если их слушать.

Т.о. на Земле построили сравнительно небольшой флот, но достаточно мощный, чтобы не только долететь до ближайших планет системы, но и в достаточной степени впечатлить соседей. Потом Марс принял Императора как Омниссию, ему же присягнули державы на спутниках Сатурна, где также сохранились многие технологии. Флоты Сатурнианского Ордо стали основой Имперского флота, а пустотные бойцы дали начало Солярной Ауксилии. И ВКП стал набирать обороты.

Изменено 12 октября, 2020 пользователем Legatus