Последствия кооперации ксеносов и людей

[ILoveSuccubi]

Почему люди, которые вступали в кооперацию с ксеносами, не уничтожаются как еретеки? Почему космодесантники, вступавшие в кооперацию с ксеносами (эльдарами или некронами например), не объявляются предателями, подобно перешедшим в хаос, и не преследуются? Почему Жиллиман и его окружение после его воскрешения не были уничтожены инквизицией, церковью и всеми силами, которые они вместе могли реквизировать (читай - почти всеми силами Империума) как вступившие в преступный союз с ксеносами, а сам Жиллиман после воскрешения не был сожжен на костре Инквизиции как продукт эльдарского колдовства?

Почему в Империуме лояльные имперские силы нарушают один из основных пунктов имперского кредо и не несут за это наказания?

Изменено 13 августа, 2020 пользователем SDeal

[0.5 Кота]

"Все животные равны, но некоторые животные равнее"

"Скотный двор" Джордж Оруэлл

Читайте классику!

[Locke]

Почему люди, которые вступали в кооперацию с ксеносами, не уничтожаются как еретеки?

Уничтожаются.

Почему космодесантники, вступавшие в кооперацию с ксеносами (эльдарами или некронами например), не объявляются предателями, подобно перешедшим в хаос, и не преследуются?

Потому что на орден Первого основания вроде Ультрадесанта или Кровавых Ангелов бычить никто не хочет.

Почему Жиллиман и его окружение после его воскрешения не были уничтожены инквизицией, церковью и всеми силами, которые они вместе могли реквизировать (читай - почти всеми силами Империума) как вступившие в преступный союз с ксеносами, а сам Жиллиман после воскрешения не был сожжен на костре Инквизиции как продукт эльдарского колдовства?

Подробности воскрешения Гиллимана особо не афишируют - ну воскрес и воскрес. Желающих бычить на сына божьего не так много, и даже те, кто имеет что-то против него (в основном, по политическим, а не ксенофобским мотивам) не выступают против него напрямую, т.к. понимают, что в этом случае долго не проживут.

Почему в Империуме лояльные имперские силы нарушают один из основных пунктов имперского кредо и не несут за это наказания?

Несут.

[Knijnik]

Еще добавлю. Как в Империуме, так и в Экклезиархии существуют вполне официальные разрешения, обряды и квоты на общение с ксеносами. Вольные Торговцы в принципе имеют право на торговлю с ксеносами. Это часть их Патентов, которые одобряются всеми ветвями имперских властей. А некоторые вообще имеют привелегию брать ксеносов на службу. Для этих целей у Экклезиархии есть специальные обряды очищения и индульгенции. Про инквизицию вообще помолчим, ее права и полномочия можно трактовать как можно шире.

Имперская максима "не позволяй чужаку жить" в первую очередь относиться именно к проживанию рядом. Вот это уже жесточайший харам. А дальше уже все зависит от положения имперца. Рядовой житель за разговор с эльдаром на костере прокоптиться, со стороны магистра космодесанта это будет сочтенно военной хитростью, а инквизитор сам спросит "а откуда вы знаете? не желаете ли пройти в допросную и рассказать?"

Касательно Жиллиамана. О присутствии Ирвейн при воскрешении знали только Коул, Селестина, инквизиторша и верхушка ультрадесанта. Думаешь кто-то из них бы проболтался?

Да и вообще не стоит представлять Империум как орду безумных фанатиков-ксенофобов. В не четкое сословное общество. Рядовые должны слепо ненавидить врага, а вот руководство обладает вполне гибким мышлением. Если что, у Империума даже дипломатическая служба есть по общению с ксеносами. Правда входит она в подразделение военной разведки, но все же существует.

Изменено 13 августа, 2020 пользователем Knijnik

[Только Вперед]

Почему в Империуме лояльные имперские силы нарушают один из основных пунктов имперского кредо и не несут за это наказания?

Несут и ещё как несут - и за меньшее им Трайторис Экскоммуникатус лепят.

Потому, что 3 постулата Империума гласят следующие -

При Императоре -

- генетическая скверан должна быть вычищена

- пасйкеров следует обнаруживать, задерживать и в дальнейшем определять судьбу

- опасных ксеносов низводить до состояния не представляющих угрозу

Что после Императора вылилось в -

- убей мутанта

- жги еретика

- убей ксеноса

Когда стоит выбор тотального уничтожения- - Враг моего врага мой временный союзник - очень даже действенная стратегия. Да и потом вселенная в вахе и её бюрократия очень медленно вращаются вокруг рядовых явлений. Когда пала Кадия - и Селестина помогла увести выживших в морозильник - Иврайна сотоварищи помогли им и те охотно приняли помощь, хоть и не без подозрений.

А что ты Примарху скажешь? Нас тут """анные ХСМ осожадют со всех сторон! Живого примарха не видели вот как уже 4-5-6-7-8 тысячелетий. А уж какиким методами - там знает узко определенный круг, для всего остальной существует официио Ассасинорум.

Радикалам да - плевать - всех убить и не имеет значения.

Империум нынешнего таймлана уже не выживает даже как раньше писалось во всех вступлениях - ныне он стоит на грани падения в пропасть и имея такую диспозицию

А ты в курсе, что Древние Эльдары и некроны ловили в стазис Слаанешитских демонов сообщя? - вот тебе и пример кооперации =)

Изменено 13 августа, 2020 пользователем Только Вперед

[Кардинал Бухарис]

Почему люди, которые вступали в кооперацию с ксеносами, не уничтожаются как еретеки? Почему космодесантники, вступавшие в кооперацию с ксеносами (эльдарами или некронами например), не объявляются предателями, подобно перешедшим в хаос, и не преследуются? Почему Жиллиман и его окружение после его воскрешения не были уничтожены инквизицией, церковью и всеми силами, которые они вместе могли реквизировать (читай - почти всеми силами Империума) как вступившие в преступный союз с ксеносами, а сам Жиллиман после воскрешения не был сожжен на костре Инквизиции как продукт эльдарского колдовства?

Почему в Империуме лояльные имперские силы нарушают один из основных пунктов имперского кредо и не несут за это наказания?

Потому что законы устаревают.

Потому что некоторые равнее.

Потому что в военное время значение числа "пи" может достигать 5.

Потому что эльфы (светлые) в мире вархаммера довольно красивые и не такие уж плохие.

Изменено 13 августа, 2020 пользователем Кардинал Бухарис

[Raichiel]

Потому что эльфы (светлые) в мире вархаммера довольно красивые и не такие уж плохие.

"- Комиссар, а можно...

- Можно, но потом все равно сжечь. "

[Knijnik]

"- Комиссар, а можно...

- Можно, но потом все равно сжечь. "

"Как-то так, да"

[golio]

Почему в Империуме лояльные имперские силы нарушают один из основных пунктов имперского кредо и не несут за это наказания?

Потому, что империум держится на двоемыслии и нарушении законов и идиалов более равными.

Мутантов надо уничтожать, но астартес и навигаторы - уважаемые люди.

Молиться никому кроме императора нельзя, но омниссии можно

Псайкеров надо унитожать, но только если они не наши

С варпом играться нельзя, но отдельным инквизиторам можно

Ну и с ксеносами сотрудничать нельзя, но если очень надо, то можно

[Кардинал Бухарис]

Ну что вы в самом деле.

Будто не в бывшем СССР живете.

Друзьям - все. Остальным - закон.

[Dehn]

В Империуме если будешь рассуждать как хлебушек и вопросы везде задавать, очень быстро закончишь безмозглым пускающим слюни сервитором.

[Лукин]

Почему люди, которые вступали в кооперацию с ксеносами, не уничтожаются как еретеки? Почему космодесантники, вступавшие в кооперацию с ксеносами (эльдарами или некронами например), не объявляются предателями, подобно перешедшим в хаос, и не преследуются?

Потому что ВНЕЗАПНО политика Империума в этом вопросе так то довольно прагматично. Одно дело, когда человек поступает на службу ксеносам, а совсем другое - когда с ксеносами заключается временное перемирие, чтобы объединить силы против Хаоса. Более того, как здесь уже упоминали, в рульбках ФФГ вообще есть описание того, что существует процедура санкционирования ксеноса, если для достижения полезной для Империума цели необходимо пребывание этого самого ксеноса на планете или звездолете Империума.

Почему Жиллиман и его окружение после его воскрешения не были уничтожены инквизицией, церковью и всеми силами, которые они вместе могли реквизировать (читай - почти всеми силами Империума) как вступившие в преступный союз с ксеносами, а сам Жиллиман после воскрешения не был сожжен на костре Инквизиции как продукт эльдарского колдовства?

Возможно так происходит потому, что Робаут Жиллиман, тоже ВНЕЗАПНО, родной сын самого Императора.

А еще, ВНЕЗАПНО, Император сам был убежденным воинствующим атеистом по своим религиозным воззрениям. Но про этом скорее всего ни Экклезиархия, ни Высшие Лорды Терры попросту не знают XD

[Hijallo]

Так вся мякотка Империума в том, что его законами подтираются налево и направо. Целые сектора скатываются в Хаос и поднимают бунты (ночь тысячи восстаний), пограничные миры уходят к Тау за хлебушком, Механикум и Экклезиархия терпят друг друга с большой натяжкой, и все это катится в задницу уже десять тысяч лет, да никак не докатится. Гримдорк же.

[Marid]

Почему космодесантники, вступавшие в кооперацию с ксеносами (эльдарами или некронами например), не объявляются предателями, подобно перешедшим в хаос, и не преследуются? Почему Жиллиман и его окружение после его воскрешения не были уничтожены

Потому что сейчас в тренде толерантность и мультикультурализм, а например религиозный фанатизм - наоборот. Соответственно художественные создаются именно в этом русле - фильмы, книги, сериалы и пр. Ваха создана была давно, поэтому кардинально не меняется, но все же "колеблется с линий партии". Почему на каждом втором промо-арте к Газеринг Шторму художники непременно умудрялись втюхать в один кадр Храмовника и эльдара - хотя в самой кампании они не то чтобы вообще большую роль сыграли? Да потому что реклама для толстых британских детей которым с младших классов втирают, что нетерпимость это плохо, а ксенофилия это хорошо. И нет, это если что не теория глобального заговора, а конъюнктура рынка. Вполне допускаю, что рано или поздно начнут писать про маринов, осознавших свою небинарность и гендерфлюидность.

Потому, что 3 постулата Империума гласят следующие -

При Императоре -

- опасных ксеносов низводить до состояния не представляющих угрозу

Эээ, чо правда? А Император-то и не в курсе какой он гуманист оказывается был)) Вообще в ереси есть куча примеров, когда подчистую вычищали ксеносов в принципе, не разбирая опасные они или нет. И вообще, что значит " низводить до состояния не представляющих угрозу"?? Типа вежливо предоставить им соседнюю планету? Выплачивать репарации? Что за бред? Понятное дело, что могло на всех не хватать сил, типа "вон там есть орочья империя, мы разбили их главные силы и отбросили назад, но понесли потери - займемся ими как-нибудь потом" - но именно что "не позволяй ксеносу жить", просто отложенное на потом. Более того - людей, сотрудничающих с ксеносами ждало тоже самое, если они не откажуться. Например Диаспорексов (союз людей и ксеносов) Фулгрим с Манусом планомерно преследовали и уничтожали, хотя те тупо хотели сбежать и чтобы их в покое оставили - потому что у них даже планеты своей не было)) Или еще не скоррапченый Егорус, который не хотел уничтожать интерексов и их союзников-людей, и сокрушался, что политика Импи в отношении ксеносов слишком сурова. А все потому что Импи стремился к полной доминации человечества, просто не довел до конца начатое.

А вот в 40k, как раз-таки наоборот - Империум в полной ж, вынужден идти на уступки и изредка договариваться с ксеносами. Так что Импи был больший расист чем Лорды Терры)

Да и насчет псайкеров - Никейский Эдикт был строже чем то, что есть в 40k)

А ты в курсе, что Древние Эльдары и некроны ловили в стазис Слаанешитских демонов сообщя? - вот тебе и пример кооперации =)

Мда уж, раньше некроны и эльдары заклятыми врагами были, а теперь союзники по Великому Бобру?

И кстати, какие еще Древние Эльдары, если некроны проснулись ближе к m41, а заснули после Войны в небесах, а Слаанеш родился перед Ересью??

Изменено 16 августа, 2020 пользователем Marid

[SShreder]

И кстати, какие еще Древние Эльдары, если некроны проснулись ближе к m41, а заснули после Войны в небесах, а Слаанеш родился перед Ересью??

Ну так в этом же и был прикол, что там были демоны ещё нерожденного бога.

[Marid]

Ну так в этом же и был прикол, что там были демоны ещё нерожденного бога.

Так во время войны с некронтир вроде только-только начиналось все это... Ну, там Поработители и все такое?

Изменено 16 августа, 2020 пользователем Marid

[brRibbotaim]

Молиться никому кроме императора нельзя, но омниссии можно

Во-первых простые люди незнают, что Омниссия - это не всегда Император, а высшие чины закрывают на это глаза, если АдМехи совсем в Ересь не скатились.

Во-вторых АдМехи весьма автономны от Империума(теперь у них и на столе есть свои воиска, не надо позорно, на защиту мира звать Гвардию), но при этом не кричат на каждом шагу среди имперцев, что мы веруем в какую-то хню не имеющую отношения к Императору, почему Инквизиция нас не вяжет?

[Germanareh]

Ваха создана была давно, поэтому кардинально не меняется, но все же "колеблется с линий партии".

Так давно, что при создании вахи, факин сжэвешники заложили под Жильмана атомную бомбу в лице полуэльфов-библияриев.

Ваша ваха - Нетфликс. с 1987.

[brRibbotaim]

Это уже не бэк. Да и демонеток Кхона незаметно как-то)

[Name_Name]

Почему на каждом втором промо-арте к Газеринг Шторму художники непременно умудрялись втюхать в один кадр Храмовника и эльдара - хотя в самой кампании они не то чтобы вообще большую роль сыграли?

Потому что самый нетерпимый орден из всех. Не зря Храмовников прозвали кхорнитами Императора. И как тут не вспомнить тот самый рисунок с warhammer community, где Жиллиман сидит во главе стола, Иврейн подает на стол орочью голову, и за тем же столом сидят имперцы с эльдарами, среди которых ЧХ. Я даже не знаю, как называть такое отношение что к самим ЧХ, что к их фанатам. Могли бы взять любого из 100500 наследников Жиллимана, каких-нибудь Ультрасчетоводов или Сынов Принтера, но нет, так неинтересно, ноунеймы все равно останутся ноунеймами.

Вполне допускаю, что рано или поздно начнут писать про маринов, осознавших свою небинарность и гендерфлюидность.

Слаанешиты же. Достаточно вспомнить "Ангел Экстерминатус", где ЖВ были в шоке от парада всего и вся в исполнении ДИ, и недавние шутки из Сатурнина про Эйдолона и его сиськи. Только в обоих книгах акцент на сюжете и боевых действиях.

[Marid]

Не, слаанешиты это не то, это ж "плохие парни" - стигматизация и шейминг транс-людей (хе-хе) практически))

Надо чтоб положительный ГГ был)

[Name_Name]

Астартес моют мозги так, что многие желания простых смертных им становятся безразличны, и до самой мозгомойки-сотворения доходят далеко не все, берут лучших из лучших. Да, по книжкам видно, что морячки не такие уж стенобитные молотки, как могут показаться, но никто не будет переворачивать основы вселенной в угоду сжв. ГВ и так балансирует на грани, пытаясь им угодить, но не скатываясь при этом в ЕА и шизу. Вот расписать историю какого-нибудь адмеха - запросто, кто там из БЛ использовал небинарные местоимения? Или попросту взять хаосита с вопросами самоидентификации и отдать его АДБ. У него кто угодно "положительным" станет.

[Knijnik]

Потому что сейчас в тренде толерантность и мультикультурализм, а например религиозный фанатизм - наоборот.

Эээ, чо правда? А Император-то и не в курсе какой он гуманист оказывается был)) Вообще в ереси есть куча примеров, когда подчистую вычищали ксеносов в принципе, не разбирая опасные они или нет.

А вот в 40k, как раз-таки наоборот - Империум в полной ж, вынужден идти на уступки и изредка договариваться с ксеносами. Так что Импи был больший расист чем Лорды Терры)

Мда уж, раньше некроны и эльдары заклятыми врагами были, а теперь союзники по Великому Бобру?

И кстати, какие еще Древние Эльдары, если некроны проснулись ближе к m41, а заснули после Войны в небесах, а Слаанеш родился перед Ересью??

Ау!!!! Вообще-то союзы с ксеносами были еще в древнейшем бэке. И там даже больше было. Например полуэльдар-библиарий космодесанта. А если найдешь где первые роуг трейдеры, так вообще узнаешь много нового и интересного про отношения Империума и ксеносов. Вплоть до лиценизий планетарным губернаторам на найм орков из племен Кровавых Топоров. Специалист, блин.

"Зачищали" только тех, кто или представлял угрозу или владел планетами или осквернял людей проживая вместе с ними. Те же крафт-волды часто не трогали. Фулгрим даже некоторое время вполне мирно провел на одном крафте, где выучил эльдарский.

В полной ж... он с М30, когда датируются первые договоренности с ксенорасами от лица Империума.

У Империума есть градация "опасности" ксеносов для него. Согласно нему эльдары представляют незначительную опасность. Крафтовые вообще проходят по статье "черт знает чего им в мозги взбредет, но в целом не лезут", а темные "ну своруют миллаирдик, один фиг людей и так на хайвах в избытке".

[Только Вперед]

И кстати, какие еще Древние Эльдары, если некроны проснулись ближе к m41, а заснули после Войны в небесах, а Слаанеш родился перед Ересью??

Ну откуда мне знать - как это случилось - был прецедент. =)

[Knijnik]

Так во время войны с некронтир вроде только-только начиналось все это... Ну, там Поработители и все такое?

Игры варпа со временем. Целый Легион демонов Слаашне попал в прошлое, где встрял в разборки между эльдар и некронтир. Те объеденились и полностью его запечатали, так и не поняв кто это был, для них это были какие-то чудики из варпа. Основная линейка времени нарушена не была, поскольку склеп остался запечатан в реальности до М41. А как это возможно? Ну так в дексе демонов написано, что Слаанеш существовало всегда, просто полноценная манифестация произошла в Грехопадение, а Великой игре Принц так же участвова с момента сотворения Хаоса.