[Horus Heresy Character series] Luther: First of the Fallen

[Name_Name]

с сайфером и так все ясно что теперь как сангвинор дух и бесчестие и бездумие ордена левы. как и сангвинор скорее димон нежели см.

Дух? Демон? Сайфер вполне себе из плоти и крови, и он уязвимый:

"Анфоргивен"

Через решетку в двери Шафан наблюдал, как Асмодей пробует своё кровавое мастерство на теле Сайфера. Падший без сопротивления расстался со своими доспехами. Сам Асмодей велел особо тщательно присматривать за мечом – он сделал это с такой страстью, что Шафану показалось, что Асмодей опасается меча, если бы такое вообще могло быть возможным.

С тем же смирением, с которым он расстался с доспехами, Сайфер переносил все удары и порезы, что наносил ему Асмодей. Капеллан-дознаватель выглядел вдохновлённым, а его глаза светились жаждой сломать трижды проклятого. Обычно Асмодей [ну уж нет]одился в сонном полу-гипнотическом состоянии, и Шафан привык видеть его именно таким. Теперь же, занявшись любимым делом, Асмодей смаковал каждый момент пытки.

Шли только первые часы долгого дознания, но несмотря на это, Шафана впечатлило стоическое молчание заключенного. Его тело было знакомо с болью. Шрамы - полосы и точки, покрывавшие его тело - были наследием тысячелетий сражений.

Сайфер лежал на плите и смотрел на потолок, сосредоточившись на чём-то далеком в своём разуме. Он едва вздрагивал, когда лезвия разделяли его плоть или клейма прожигали кожу.

Шафан не понаслышке знал, для чего эти камеры и что в них происходит. Он сам редко брался за грубые инструменты дознания, предпочитая вместо них использовать игру на слабостях душ и таланты библиариев. Ему нравилось, когда дознаваемые сами отдавали ему свои тайны. В отличие от Асмодея, его больше интересовали секреты Падших, нежели их покаяние. Возможно, поэтому он заслужил лишь одну чёрную жемчужину – награду капеллана за каждого Падшего, приведённого к раскаянию. Когда Падшие раскрывали ему свои секреты, когда они соглашались признать свои грехи, Шафан терял к ним интерес и передавал оставшиеся кровавые дела другим братьям.

Не смотря на привычку, пытка Сайфера внушала Шафану ощущение дискомфорта. Падший словно покинул своё тело и [ну уж нет]одился где-то в ином месте. Лишь редкие гримасы показывали, что он что-то чувствует. Асмодей, напротив, выглядел рычащей и хрюкающей тварью в тенях. С тех пор, как он вошел в камеру, дознаватель не задал ни одного вопроса. Эти первые стадии предназначались не для поисков правды. Они должны были продемонстрировать боль, которая придёт позже, устрашить видом инструментов на полках. Они демонстрировали, что любые методы будут использованы без малейшего милосердия.

Если лицо Сайфера и показывало какие-либо эмоции, то только печаль. Глубокая печаль в глазах, видениями внутри его разума, нежели тем,что происходило с его телом. Присмотревшись, Шафан понял, почему происходящее казалось ему неправильным. Редкие реакции Сайфера не имели никакого отношения к действиям Асмодея – тело Падшего отзывался на происходящее в его разуме.

Сангвинор действительно ближе к варпу, чем к людям, и не имеет смысла создавать второго такого же. Символизм и безликость образа имеют место быть, если ты об этом, но если Сангвинор - "Эталон Воинства", несет помощь и надежду, то от действий Сайфера сраки у всей Скалы горят. Даже если эти действия оборачиваются им же на пользу, вроде нового мира для набора рекрутов или защиты реликвии.

Вот это кстати интересно , тут будет то же самое что и в Ангелах Тьмы , многое из того что говорит Лютер\Астелян , чушь и бред. Что бы породить новые мемасы про Дарков и Хаос. Книгу жду)

Т.е. нам дается взгляд Лютера на проблему, а насколько он прав - судите сами. И это правильно, потому что... если взять ветку калибанцев в Ереси, то главгероем восстания выглядит Захарка. :D Он постоянно "в фокусе".

Если там постоянно будут допросы по типу процитированного выше, только с участием Лютера, то они породят новые мемасы с гачи, которое плотно обосновалось в ваха-фандоме. Конечно, жду.

2. Давать хаосу чаптер тактики фоленов. или в кодексе дарков давать статы на хаос фоленов из кодекса та.

3. В свете примарисов. Минтельные дарки впускают в круги кругов подарочных от жилика. начинают ими восхищаться. всем пофиг на фоленов.

"За" обеими руками, потому что обособленных фолленов, скорее всего, не будет, а если будет - удивлюсь. Всю эту тему с Марбасом и легионом можно тянуть бесконечно. Анонсировать как угрозу в адрес ТА и Империума в целом "ух этот легион (откуда? Фабий подсобил?) вам покажет", но ничего не делать, потому что у имперцев сейчас и так дел по горло, и эти дела стянули на себя все внимание. Но если бы рояльный легион наконец вытряхнули из кустов - и ТА нашлось бы достойное их применение, и новая фракция (даже если кодекс будет один на двоих), и обновление ряда ХСМ, и все эти мутки с гей-трио Лев-Лютер-Сайфер и бегающим за ними с воплями и биноклем Асмодаем в кожаной маске разрешились бы. Ага, скорее небо на землю рухнет

Куда их девать-то? Отказаться от свежей крови, новой брони и техники? Не проще ли как следует обработать и пустить в дело? Для примарисов сформировали свой "круг круга", а как даркам пофиг на фолленов - можно почитать в Войне секретов. Да, я сам не в восторге от примарисов, особенно от рейверов, но никто бы не стал отказываться наотрез от пополнения и прямым текстом слать Жиллимана нафиг.

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Scyther

[Fobas]

Сангвинор действительно ближе к варпу, чем к людям, и не имеет смысла создавать второго такого же.

Третьего, второй - Мефистон.

[MizerxAtari]

Третьего, второй - Мефистон.

Ну, Мефистон только на пути к становлению антиподом Сангвинора, как я понял.

Но вообще да.

[ANF]

сайфера сведут к клон копии сангвинора. там в свете бездейности опции нет. или до фарса будут с ним и его личностью скакать. или вовсе сделают пару тройку фоленов что и есть моритаты сайферы.

за гв станется. но в свете аватаров всем и каждому то все ясно что изобретать велосипед и главное думать о та им лень.

и еще раз двигать таймлайн и по сути ничего по факту не делать загоняя по сути их как и бт на задворки пример что плана общей картины развития нет. сунь корпорат копирайт и дженерик сайфай оператора.

Единственная опция у Льва и та остаться самобыытными была в выходе из империума и\или хаоса в сторону сортов иннарей в профиль. типа наследнички олдванов и слушать главного смотрящего в темноте.

но уже примарисы непоколебимые и верные жилику. Тут все ясно.

Легион параноиков что по факту расформировался на 2\3 для галочки. Ну да Азраил и Лев по логике откажется от верных истуканов жилимана хрен откуда вытащенных. примарха что фиг пойми как просрался из стазиса.

И да книга где докинут совет куда на калибане и как отправится 154 рота фоленов по приказу Лютера не то что нужно или уже необходимо.

а уж вытирание соплей торпа про то как мы не туда все повернули всегда выходит криво

Изменено 28 октября, 2020 пользователем ANF

[Name_Name]

Третьего, второй - Мефистон.

Вот пусть у КА и тусуют. У них свои фишки, у нас свои, у них Сангвинор появился в ходе Ереси, у нас титул лорда Сайфера идет с древности.

сайфера сведут к клон копии сангвинора. там в свете бездейности опции нет. или до фарса будут с ним и его личностью скакать. или вовсе сделают пару тройку фоленов что и есть моритаты сайферы.

Единственная опция у Льва и та остаться самобыытными была в выходе из империума и\или хаоса в сторону сортов иннарей в профиль. типа наследнички олдванов и слушать главного смотрящего в темноте.

Легион параноиков что по факту расформировался на 2\3 для галочки. Ну да Азраил и Лев по логике откажется от верных истуканов жилимана хрен откуда вытащенных. примарха что фиг пойми как просрался из стазиса.

Необязательно. Достаточно свести все намеки "Сайфер = Захариил" воедино, потом воспользоваться силой вотчеров/Императора/рояля (после уймы уже отгремевших роялей типа Эрды и Коула) и объяснить этим вмешательством исчезновение нурглятины и псайкерства, и резкую смену характера: Император сказал "надо" - Сайфер ответил "есть". Заодно можно выставить Корсвейна как героя, который убил очередного Вечного (чем еще объясняется ненормальная Захаркина живучесть?) и тем самым спас его от куда более страшной участи. Потому что Сайфер Корсвейна прекрасно помнит и бомбит, когда его меч носит ноунейм. Все. История в рамках легиона, самобытна и достаточно просто обосновывается, безо всяких аватаров и моритатов. Достаточно как следует развить то, что уже есть, но в нужную сторону.

Анф, я понимаю, что тебе откровенно неприятна новая ваха, да и я не тешу себя особыми надеждами, чтобы потом не штопать рваную жопу, но погоди ТА сливать. Быть может, что ты и окажешься прав насчет "слушать главного вотчера", потому что их влияние на ТА незаметно со стороны, но оно есть и оно сильное, и всегда так было. (Особенно Лев будет рад рейверам, ага, лояльные Повелители Ночи в [эстет]ской броне зеленого цвета. Спросонья может и прибить кого).

Вернемся к насущному. Спойлеров так и нет?

[ANF]

какие фишки остались у Та?

нет у них фишек уже. ибо фоленов даже у хсм или внутри да нет опции противостояния. ну и делать их никто не будет. ибо эпоха наконверть юнит без коробки давно отмерла.

даже имя сайфера уже ничего не дает. время розыгрыша этой карты давно ушло.

ну все знают имя сангвинора и что? тем более битва за закалибан прошла после ереси и в цикле ее не ждать. ибо придется дергать ответы а не ничьи.

[MizerxAtari]

"Сами знаете откуда"

Совсем небольшие спойлеры к книге "Лютер: Первый Падший":

-В Ордене до [ну уж нет]ождения Льва были женщины.
-Калибан насквозь скоррапчен Хаосом.
-Библиотека рыцарей Люпуса набита всякими книгами про Хаос.
-Лютер изучал их, пытался бросить, но постоянно возвращался. По ходу истории на Калибане даже демонов вызывали.
-После порицания Львом, к Лютеру пришли Тифон и Эреб, принесли бухло и запретные книги, начали рассказывать об истинной природе вселенной. Лютер тут же узнал в их разговорах кучу хаоситстких штучек, но попросил рассказать ещё. Лютер соглашается помочь им, если они помогут ему.
-Лютер хочет независимости Калибана от Империума.
-В самый разгар Ереси появляется Тифон и даёт Лютеру анафем. Тифон говорит Лютеру, что если тот убьёт Корсвейна, то получит поддержку Хаоса. Лютер берёт оружие, но решает не использовать его, и не использует в дуэли со Львом.
-Книга заканчивается тем, что дверь в камеру Лютера открыта, и он выходит на свободу.

[Кардинал Бухарис]

По поводу второго пункта поведение Императора вызывает недоумение, мягко говоря.

[Mad_Rat]

Ну тут я вижу два варианта:

1) Вотчеры гасили коррапченность так, чтобы её по крайней мере не было видно.

2) Император поддерживал контакт с Вотчерами и был в курсе, что Калибан используется в качестве своеобразной тюрьмы для Уробороса, и пока Вотчеры контролируют ситуацию, то планета подойдет в качестве испытательного полигона для Льва (уж не хуже чем Барбарус для Мортариона). На эту мысль наводят реплики Вотчеров в конце Дредвинга.

Вот про Корсвейна это интересный разговор, почему именно Корсвейна, а не Льва?

Вот, кстати, оригинал спойлеров:

Раскрывающийся текст

Caliban is mighty corrupted by chaos.

The knights Lupis library was obviously full of chaos stuff

Luther studied this on his own, tried to ignore it but was compelled to return. See this to summon daemons throughout the story.

After he gets censured by the Lion, Typhon and Erebus come to him, bearing booze and forbidden books, start telling him of the true nature of the universe, Luther recognises a bunch of chaos stuff, asks for more. Agrees to help them, and that they’ll help him. Considers double-crossing, decides not to.

Luther wants independence from the Imperium. Caliban going alone.

Typhon shows up when the Heresy in full swing, gives Luther an anathema. Tells him if he kills Corswain he’ll have the backing of the Chaos powers. Luther takes it, but decides not to use it then, and doesn’t use it in his duel with the Lion, which I started only mentioned in passing.

Luther starts off in the Scouring fairly lucid, but confused. He is interrogated but responds with allegorical stories to answer his captor’s questions. As the book progresses and we get towards ‘now’ he is increasingly broken and seems to be unable to chose what to say, just relay his visions.

The book ends with him alone, his cell door unlocked and him walking out..

Mighty corrupted это все-таки не насквозь =|

Вообще прям омега-новостей тут нет, про то что книги рыцарей Волка были мутные, и Лютер их читал по ночам тайно было еще у Ли по-моему. Но вот про посиделки с Эребом - это уже занятные новости.

Ну и да, Лютер вменяемый во время Скоуринга, но чем дальше, тем больше едет кукухой и бормочет свои видения, теряя над собой контроль. При этом походу это не последствия стазиса :?

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Scarssen]

Вот про Корсвейна это интересный разговор, почему именно Корсвейна, а не Льва?

Патамушта Корсвейн - это Сайфер, очевидно же :D

[Marid]

Через решетку в двери Шафан

Блин, до сих пор бомбит с такого варианта перевода имени "Sapphon". Сапфон он, а не Шафран!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...1%D0%B0%D0%BB_I

-В Ордене до [ну уж нет]ождения Льва были женщины

А после - уже нет? Шутки про гачимучи пишут сами себя.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Marid

[Corswain]

Я думаю ответ более прозаичен , в тот момент Корсвейн висел на хвосте у Тифуса и был лучшим из ТА , тот же Белат говорил что он от Кора и теперь он сенешаль Льва(типо убей того кто занял твое место) когда прилетел на Калибан.

+ к тому что Лютер это не делает , Корсвейн прилетает на Осаду Терры за Тифоном и ломает планы богов )

[Name_Name]

Совсем небольшие спойлеры к книге "Лютер: Первый Падший":

Пока что каких-то ломающих новостей нет, ждем спойлеры больше и подробнее.

Mighty corrupted это все-таки не насквозь =|

Да. Сильно, но не "насквозь", насквозь - это Сигнус Прайм, где КА воевали со всем, что там было, потому что под воздействием хаоса планета сошла с ума.

Патамушта Корсвейн - это Сайфер, очевидно же :D

Или у Корсвейна своя, особая роль, которая сломает хитрые планы Четверки или сильно их испортит. Корсвейн не стал бы так реагировать на свое оружие, как среагировал Сайфер на его меч.

Блин, до сих пор бомбит с такого варианта перевода имени "Sapphon". Сапфон он, а не Шафран!

А после - уже нет? Шутки про гачимучи пишут сами себя.

Мне тоже. И капеллан АсмодАй, а не Асмодей, он хочет спасения для чужих душ, а спасение души невозможно без физических страданий.

А после - Лев написал своего знаменитого "Темного Ангела", принес прелести качалки и легион прозрел. Если серьезно, то реакция моряков и того же Лютера на некоторые вещи сама за себя говорит, он перед очнувшимся Захаркой в конце ПА на колени вставал и в глаза ему заглядывал, но в этом не было никакого самоунижения, скорее... расположение? Доверие? Интерес?

[ANF]

сайфер это лев\лютер\магнус что был осколком дружбы со львом\осколок аллаха которого расщепило в момент когда жилиман придумал примарисов и он восхитился спиритуал лиджем

[MizerxAtari]

По поводу "затыкать Корсвейна чудо-пером" - я думаю тут не нужно накручивать. Просто, как мы знаем, Корсвейн в итоге на Терру прибыл со своими силами. И даже успел.

Возможно, это сыграет какую-то роль, возможно значительную. Я бы на месте хаосни тоже постарался убрать потенциальную поддержку осаждаемых извне.

Пусть и таким изощрённым способом.

[Mad_Rat]

Ну так в этом и вся соль: у Лютера не было тупо возможности убить Корсвейна до битвы за Калибан, а битва за Калибан случилась после Терры, поэтому для Тифуса это уже особого значения не имело. Причем если дать анафем убить Льва могло иметь смысл, ведь Лев мог и вернуться на Калибан, его звали туда раза три точно, но он каждый раз в последний момент отказывался.

А вот Корсвейн гонялся за Тифусом и попасть к Лютеру на Калибан вообще не был должен. Правда Корсвейн сам в один момент собирался вернуться на Калибан за подкреплениями (рассказ про него). Но так и неизвестно, произошло это или нет.

Скорее всего мы упускаем какое-то звено в цепи, которое пока не ясно, как и то, как Корсвейн в итоге попал на Терру.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Кардинал Бухарис]

Патамушта Корсвейн - это Сайфер, очевидно же :D

А тот "Корсвейн", который прилетел к Терре в последней книге - Севатар. Я так и думал.

[Mad_Rat]

Серьезно, ты притомил своим унылым форсом. <_< Вот даже допустим если Севатар сбежал из плена ДА, нафига ему вместо того чтобы лететь на Терру с какой бы то ни было целью: присоединиться к лоялистам, присоединиться к трейторам и т.д., нафига ему лететь к Фаланге и прячущемся от трейторов выжившему Имперскому Флоту и представляться по какой-то загадочной причине именно Корсвейном. Зачем это нужно вообще?

Причем он не просто один корабль, а целый флот должен быть угнать с командой непонятно из кого, потому что там был флот.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Кардинал Бухарис]

Да какой притомил, я лишь раз написал об этом и не более того.

Настоящий Корсвейн должен тереться где-то далеко.

Представиться другим чтобы учинить диверсию.

А Сева погиб на Терре, как мы помним.

[Mad_Rat]

Да какой притомил, я лишь раз написал об этом и не более того.

Настоящий Корсвейн должен тереться где-то далеко.

Представиться другим чтобы учинить диверсию.

А Сева погиб на Терре, как мы помним.

Ты раз 10 писал про это, вот честно слово.

Настоящий Корсвейн должен поймать Тифуса - он прилетел за Тифусом на Терру, а с Фалангой связался, потому что один сходу проскочить до Терры не сможет.

Какую нафиг диверсию? Где, зачем? Где он взял целый флот кораблей ДА, где он взял команду? Он закончил пока что вообще на тюремном транспорте, и ему там все ок. Вообще сидит, думает что надо бы с ксеносами бороться.

Если он на Терру должен попасть, почему он не летит на Терру? Если бы он собой представился, его бы пропустили без базара. Про то что погиб это слух, другие говорили что он жив до сих пор. Ну и вариант с Хироном я бы не стал сбрасывать со счетов.

Короче это совершенно дикое предположение, пока ни на чем не обоснованное. С тем же успехом это Омегон может быть.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Name_Name]

представляться по какой-то загадочной причине именно Корсвейном. Зачем это нужно вообще?

И кардинально изменить внеху. Перекраситься, залезть в солярий и... не, я не хочу развивать эту тему, что Севатар сделал бы со своими нострамскими глазами в попытках закосить под калибанца, а то фантазия рисует ужасы. Зачем? Особо извращенный вариант симпатии жертвы к палачу, настолько извращенный, что жертва сама начинает мнить себя палачом, причем не абстрактным, а конкретным, да еще лоялистом.

Срочно к доброму доктору Ллансахаю на мозгопромывку.

У Севатара беды с башкой и генетическое наследие Кёрза, но он все-таки Севатар, а не Альфарий.

Будь он из Альфы - этот шизоцирк имел бы право на существование.

[Кардинал Бухарис]

Ладно ладно

накормили говном :(

[Mad_Rat]

Вообще таймлайн по Корсвейну такой: В "By Lion's command" он собрался лететь на Калибан за подкреплениями. В Дредвинге обсуждают некие слухи, что он якобы нарвался на Тифона и был убит вместе с Девятым Орденом. В конце Сатурнина он появляется на Терре. И наконец в "Holder of Keys" он участвует в битве за Калибан.

Я склоняюсь к тому, что это все один и тот же десантник, но явно что-то произошло после "By Lion's command", что заставило его бросить все и лететь на Терру. Столкновение с Тифоном? Столкновение с Лютером на Калибане?

А по поводу подмены я хотел бы обратить внимание на еще один момент. Из Пандоракса мы знаем, что Эпиметей - не тот, кем он должен быть (с). Но при этом Темный Ангел. Раньше у нас был ровно один Темный Ангел на Терре, предположительно Немеец.

Но теперь есть и второй, а может и больше, если это настоящий Корсвейн и настоящий флот ТА.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Sergestusque]

Мне интересно, неужели все те выжившие из разбросанных по галактике 120к ТА воссоединились с остальным легионом только в скоринге? Емнип никто из них в художке не упоминался, только в фордже. В художке фигурирует лишь тот 70к контингент льва, калибанцы и один из фортов, направленных опять же с калибана

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Sergestusque

[Mad_Rat]

Ну как бы Руиншторм. Тухулхи у них нет, они там могут сидеть и вообще не знать, что в Галактике творится. Сидеть, сторожить от Рангды какие-нибудь аутпосты.