[Horus Heresy Character series] Luther: First of the Fallen

[Expert_Bob]

Арка Захариила по-моему заключалась с самого начала именно в том, чтобы показать взгляд со стороны Фолленов (один из), как у них там все началось и как они дошли до жизни такой.

А с Сайфером фокус в том что намекается жирно что он НЕ Падший. Он ведет какую-то свою игру, причем Вотчеры ему в этом активно помогают (а охаосевших они на дух не переносят), и его действия нередко либо напрямую помогают Непрощенным, либо каким-то хитро-изощренным способом (хотя порой наносят страшный ущерб). Но тайну он никогда не пытался вскрыть, кстати, даже наоборот, несколько раз гасил пытающихся это сделать.

Со всем девелепоментом что был у Торпа, намеков у Данна, возникает упорное ощущение что Сайфер не был Падшим, но добровольно покинул Орден, когда Харадин и верхушка отказались раскрыть правду Империуму, после чего начал играть роль одновременно ангела-хранителя и тролля (в Анфоргивене намекается, что он хочет, чтобы ТА сами раскрыли правду и покаялись за обман). Это объясняет и его "внезапное" появление во время Забытых Войн, после его аудиенции с лордами Непрощенных.

С Захаарилом единственный результат, при котором он вписывается, это если ему Вотчеры отрежут псайк, вылечат от коррапшена и вообще вправят мозг, но после Ангелов Калибана это выглядит хайли анлайкли, ибо он их послал нафиг и вообще агрессивно охаосел и ведет себя как натуральный хаоситский сорк, местами прям уровня Синдри из первого довика. В этом плане его смерть в замесе выглядит вполне логичной.

А вот тут я не понял о чем это вообще. Не было там шмоток никаких. Сайфер, кстати, не носит маску Лорда Сайфера, и в сцене у Данна её на нем не было.

1. Безусловно ) ведь они на Калибане )))

2. Намекается. Ведет свою игру. Иногда наносит страшный ущерб. Лояльный.

У меня после Ангелов Калибана не возникло чувства, что Захарка скорапчен. Кажется что он запутался, и натворил дичи, но корапта нет. Если его Вотчеры "почистили"/направили на путь истинный или он сам допрет, то он также вписывается в образ Сайфера который ты рисуешь.

3. Вообщем я считаю что Захарка слишком знаковый персонаж, чтобы его выкинуть просто так.

[Кардинал Бухарис]

Я бы сказал 50 на 50 Корсвейн и Ольгин. У Ольгина началась арка еще с Ангелов Калибана, которая в Дредвинге еще более круто повернула в эту сторону. И меч Льва он уже носит (но не использует) прям на текущий момент. Ну, ок, 45% Корсвейн, 45% Ольгин, 10% Редлосс, как-то так.

Ни тот, ни другой, ни третий. По идее.

Жиля в м41 при воскрешении узнал лицо Сайфера, но кто это конкретно - он не в курсе.

Но возможно это ляп автора.

[Name_Name]

Я бы сказал 50 на 50 Корсвейн и Ольгин. У Ольгина началась арка еще с Ангелов Калибана, которая в Дредвинге еще более круто повернула в эту сторону. И меч Льва он уже носит (но не использует) прям на текущий момент. Ну, ок, 45% Корсвейн, 45% Ольгин, 10% Редлосс, как-то так.

У Корсвейна белые волосы и протез вместо левого глаза, Ольгин - рыжий, и все они не из легиона Фулгрима, чтобы красить волосы на протяжении 10к лет. Редлосс отпадает потому что Редлосс, пироманьяк с ПТСР, которому лишь бы жечь и пофиг, что. Персонаж он шикарный, колоритный, но Сайфером он в принципе быть не может. У Сайфера нет тяги к маньячеству и ОМП, Редлосс - "жгите всех, Император узнает своих". Так или иначе, они оба разрушители, но первый становится таким когда осознанно, когда поневоле, у второго же целенаправленное желание бить по площадям и харАктерные цитаты на этк тему. Редлосс - однозначное нет, как и первые два. Кто же это? А вы пишите, пишите, мне интересно.

Маска - всего лишь часть образа, аксессуар, который можно снять, если сломается встроенный респиратор, или вообще потерять где-нибудь.

Жиля в м41 при воскрешении узнал лицо Сайфера, но кто это конкретно - он не в курсе.

Робаут не знал Сайфера в лицо, но помнил клинок на спине воина. Глядя на оружие, примарх вздрагивал от ужаса. Он не желал, чтобы этот артефакт оказался рядом с его отцом.

Нельзя вспомнить того, кого не знаешь. У Жили хорошая память - у аналитиков она в принципе хорошая, а тут примарх, который специализируется на логике и анализе данных.

[Кардинал Бухарис]

Нельзя вспомнить того, кого не знаешь. У Жили хорошая память - у аналитиков она в принципе хорошая, а тут примарх, который специализируется на логике и анализе данных.

Да, точно.

Впрочем, это лишь подтверждает версию, что это не Ольгин, не Редлосс и не Корсвейн.

Ольгина и Редлосса Жиля видел лично.

Корсвейна обязан был видеть и знать в том или ином виде, т.к. тот правая рука Льва.

[Name_Name]

Да. Или Захар, или ноунейм, по принципу "вот вам загадка, ищите ответ". Как у сталкеров шифр всем миром разгадывали

В пользу Захара говорит его крайне мутное "воскрешение", если только Торп не забудет о том, что писалось в ПА, потому что про Сайфера (Люпуса) он или забыл, или намеренно решил его обелить и выставить мучеником.

- Сайфер! Книгу, быстро! - крикнул он. Его взгляд упал на Захариила. - Присоединись ко мне, брат! Мы должны взять его под контроль, или всем нам конец!

Внутри Захариила поднялась волна ужаса, когда он понял, что ему предстоит сделать, но Лютер был прав. Сейчас он не видел другого выхода. Стиснув зубы, он поковылял вперед, передвигаясь под тяжестью поврежденных доспехов одной лишь силой мышц.

Будто в тумане он ощутил, как Сайфер впихнул гримуар Лютеру в руки. Повелитель Калибана открыл его и быстро нашел нужную страницу.

Люпусы изучали великих зверей, так что наличие гримуаров обосновано (эти книги забрали и спрятали в Альдуруке). Но обуздывание чьей-то силы влечет за собой искушение, что потом и вышло. Это Сайфер стал тем, кто совратил Лютера, Лютер - Захариила, который предавать до последнего не хотел, а там пошло-поехало. Но в последующих книгах Сайфер уже "невинный мученик и жертва короля" (с).

Я понимаю, что это БЛ, но как же злит.

[Corswain]

Ну я вообще долгое время думал что Захариил раскаился и полетел на Терру став Эпиметией. Но походу это все же Немеец.

Захариил скараптился очень сильно , атаковал смотрящих во тьме и называл себя и своих учеников , кабалом.

Вообще единсвенный персонаж который фигурируем в книгах про ТА с парными пистолетами плазма\болт , умением выживать и достаточно молод что бы пройти карланизацию. Это как ни странно Сайфер Люпуса которого назначил Лев и протежировал его. Его в лицо знали и Локен и Яктон Круз. Захариил приказал убить его , а работяги его просто унесли сказано в книге. Возможно его спасли вотчеры и востановили к штурму Калибана где он и прибежал к Льву когда тот отрубался вместе с вотчерами.

Если говорить что Кор\Ольгин\Редлос не могут быть Сайфером то просто остальным банально нет смысла менять свое вооружение которое их прославило, ибо плазма\болт пистолеты не были церемониальным оружием Сайфера , а личным. Ну или я не понимаю зачем мимикрировать под Сайфера из Люпуса.

А вообще это все Омегон. Гидра Доминатус.

[Corswain]

в Анфоргивене намекается, что он хочет, чтобы ТА сами раскрыли правду и покаялись за обман

Вся арка строится на том что Сайфер как заправский батя которому стыдно за сына , что он тупой и хочет помочь , но с другой стороны пусть сам разбирается.

-Кто виноват Азраил?

-Падшие!

-Ты блин уверен??

-ДА!

-ТЫ БЛИН ТОЧНО УВЕРЕН??

И что самое классное , так это то что все сработало. Азраил изменил свое мнение что Непрощенные , не потому что предали , а потому что скрыли предательсво. И когда Жиля прилетел , Азя был готов сдаться без боя. До разговора с Сайфером он бы пустил там всем кровь)

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Corswain

[Sigrain]

Робаут не знал Сайфера в лицо, но помнил клинок на спине воина. Глядя на оружие, примарх вздрагивал от ужаса.

Занятно. Меч Льва, помнится, у Жили таких эмоций не вызывал.

[Sergestusque]

Ну я вообще долгое время думал что Захариил раскаился и полетел на Терру став Эпиметией. Но походу это все же Немеец.

Вот тут у меня сомнения. Немеец - обладатель обезображенного шрамами лица, которое скрывается под капюшоном. В погреьенном кинжале эпиметий описывается как десантник, который никогда не показывает спрятанного под капюшоном лица и говорит, что у него никогда не было настоящего имени. Однако в пандораксе ни слова про обезображенное лицо и Абаддон говорит об эпиметее так, словно он один из падших

[Mad_Rat]

У Корсвейна белые волосы и протез вместо левого глаза, Ольгин - рыжий, и все они не из легиона Фулгрима, чтобы красить волосы на протяжении 10к лет. Редлосс отпадает потому что Редлосс, пироманьяк с ПТСР, которому лишь бы жечь и пофиг, что. Персонаж он шикарный, колоритный, но Сайфером он в принципе быть не может. У Сайфера нет тяги к маньячеству и ОМП, Редлосс - "жгите всех, Император узнает своих". Так или иначе, они оба разрушители, но первый становится таким когда осознанно, когда поневоле, у второго же целенаправленное желание бить по площадям и харАктерные цитаты на этк тему. Редлосс - однозначное нет, как и первые два. Кто же это? А вы пишите, пишите, мне интересно.

Маска - всего лишь часть образа, аксессуар, который можно снять, если сломается встроенный респиратор, или вообще потерять где-нибудь.

Вот определять по физиогномике - это, на мой взгляд, какое-то совсем последнее дело. Возможностей поменять внешность масса. Кроме того, как ни странно, нет ни одного внятного описания внешности Сайфера в 40К. На единственном цветном арте с волосами, что я нашел они у него как раз белые/седые:

Раскрывающийся текст

То есть они могли быть какими угодно.

Ну и по поводу остального: Редлосс далеко не такой простой персонаж и у него довольно интересная арка в Дредвинге, не такая очевидная, как у Ольгина, которого как будто прям специально ведут в эту сторону, но тем не менее занятная.

Маска - это атрибут Лорда Сайфера, официальной должности в Ордене Калибана. Лорд Сайфер всегда носил маску (Захариил надел её, когда Лютер назначил его на это место). Сайфер из 40К - литералли никогда

У меня после Ангелов Калибана не возникло чувства, что Захарка скорапчен. Кажется что он запутался, и натворил дичи, но корапта нет. Если его Вотчеры "почистили"/направили на путь истинный или он сам допрет, то он также вписывается в образ Сайфера который ты рисуешь.

Он абсолютно коррапченый и прямыми текстами там выдает что нужно больше крови богу крови чистому духу Калибану.

Вот тут у меня сомнения. Немеец - обладатель обезображенного шрамами лица, которое скрывается под капюшоном. В погреьенном кинжале эпиметий описывается как десантник, который никогда не показывает спрятанного под капюшоном лица и говорит, что у него никогда не было настоящего имени. Однако в пандораксе ни слова про обезображенное лицо и Абаддон говорит об эпиметее так, словно он один из падших

А про это есть в Пандораксе очень интересный момент, про который я тоже в свое время писал: Эпиметеец в 40К не тот, кем он должен быть.

The Lord of Change relinquished its grip on Epimetheus and backed away. ‘No! It cannot be. You! The one who defied me, who very nearly unravelled everything. You’re not supposed to be in this place. You’re not even supposed to be in this time.’

Reaching for his weapon, Epimetheus rose to his feet and advanced upon the daemon, both Grey Knight and Lord of Change seemingly oblivious to the weapons fire exploding all around them.

‘This was not foreseen. A different path was laid out for you, yet you do not walk it. How can that be?’ There was genuine fear in the daemon’s voices.

‘Somebody switched places with me. That is now his path to walk,’ Epimetheus said before crying out the daemon’s true name, the one that granted him power over it. The Lord of Change froze on the spot, its body convulsing as weird energies consumed it. Epimetheus continued to advance upon it.

Правда, сложно сказать, имеет ли эта подмена какое-то отношение к Сайферу или нет.

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Mad_Rat

[Expert_Bob]

Вопросов стало еще больше )

И если Немеец стал Эпиметием, то кто, когда и главное как занял его место ?

С кем у Повелителя перемен были терки ? )

А в конце мы узнаем, что Корсвейн это Сайфер, Сайфер Захарка Эпиметий, а Эпиметий Немииц которого бахнул Захарка Оо

Санта-Ваха какая-то :D :D :D

[Mad_Rat]

Ну у Данна там своя атмосфера, он жирно намекает, например, что в коррапте Падших участвовал какой-то Лорд оф Чендж, хотя у Торпа там наоборот, явно нурглитские темы.

Я поэтому жду предполагаемую книгу Данна про рейд за Эпиметеем в Око, которую он несколько раз уже спойлерил, там тоже может быть инфа.

Но я думаю что у БЛ/ГВ есть какой-то план. Потому что вещи стыкуются. Например, эти фразы в Пандораксе ничего для меня не значили, когда я его первый раз читал, но вот после Buried Dagger-а они стали восприниматься совсем по-другому.

[Locke]

Ну у Данна там своя атмосфера, он жирно намекает, например, что в коррапте Падших участвовал какой-то Лорд оф Чендж, хотя у Торпа там наоборот, явно нурглитские темы.

Был же петухан, который пытался Льва совратить, или я путаю?

Может, он потом и на Падших как-то повлиял?

[Mad_Rat]

Он огреб и поехал обратно в Варп.

На Калибане пока что сущности были около-нурглитские, но хз. Может в будущем что-то засветится.

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Mad_Rat

[Name_Name]

А вообще это все Омегон. Гидра Доминатус.

Во влажных снах Альфы и не такое возможно, там и Император - Альфарий, и все вокруг Альфарии, даже сервиторы-уборщики на флагмане Жили. Если говорить серьезно, то эти поиски - такое же бессмысленное и беспощадное словоблудство, как и разведенное нами сообща в темах про Жилю и ТА/Сангвиния и Хоруса. "Кто такой Сайфер" - эта тема регулярно всплывает с теориями заговора разной степенью упоростости.

Вот определять по физиогномике - это, на мой взгляд, какое-то совсем последнее дело. Возможностей поменять внешность масса. Кроме того, как ни странно, нет ни одного внятного описания внешности Сайфера в 40К. На единственном цветном арте с волосами, что я нашел они у него как раз белые/седые:

Все эти фокусы со сменой внешности - специализация Альфы и ДИ, если только БЛ в очередной раз не забьет на детали и не перекрасит того же Ольгина или не отрастит живой глаз Корсвейну. Такое уже было, когда Саня стал брюнетом, а Лев перекрасился в пепельный.

Черные с сединой, на твоей пикче серые, и капюшон серый. Т.е. и он просто грязный и/или в пыли угваздался.

"Обложка его же датаслейта"

Маска - это атрибут Лорда Сайфера, официальной должности в Ордене Калибана. Лорд Сайфер всегда носил маску (Захариил надел её, когда Лютер назначил его на это место). Сайфер из 40К - литералли никогда

Ты только что сказал, что судить по внешности (маска - часть внешности) - последнее дело, и что же? Маска появилась только в АК, до этого ее не было, Сайферы всегда ходили без маски. Книги сами себе противоречат, никогда такого не было и вот, о ужас, опять. Сайферу из 40к она и не нужна. Церемонии проводить не с кем, железная маска только мешать будет, Ордена нет. "Лорд Сайфер" - он этот титул только ТА назвал, остальные понятия не имеют, что есть "Сайфер" - имя, прозвище, шифр (если учесть, что слово в переводе именно это и значит), или еще что-то.

По поводу библиариев: если Эпиметей из Падших, то каким образом он остался чистым?

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Scyther

[Mad_Rat]

Все эти фокусы со сменой внешности - специализация Альфы и ДИ, если только БЛ в очередной раз не забьет на детали и не перекрасит того же Ольгина или не отрастит живой глаз Корсвейну. Такое уже было, когда Саня стал брюнетом, а Лев перекрасился в пепельный.

Черные с сединой, на твоей пикче серые, и капюшон серый. Т.е. и он просто грязный и/или в пыли угваздался.

Да никакая это не специализация Альфы и ДИ, за 10К лет скитаний по Оку в том числе можно и к Бэйлу за пластической хирургией заглянуть, и какой-нибудь биомансией у колдунов лицо подправить. Падшие, кстати, как раз мастера по перевоплощению, там не раз ловили их, когда они смертными (!) притворялись, вплоть до всяких губернаторов, что явно требует определенных навыков.

Живой глаз, кстати, вырастить и пришить не особая проблема, хороший Магус Генетикус с этим справится. Ну или можно сделать искусственный такой же как настоящий, это вопрос эстетики.

Во, нашел просто атомный прикол:

Once, he subverted an Inquisitorial death squad – for only in the aftermath of the action was it determined that it had been Cypher who had slain and replaced the cowled Inquisitor Arnuldus.

Цвет волос и глаз тут отдыхают, по-моему. Как и Альфы с ДИ.

Ты только что сказал, что судить по внешности (маска - часть внешности) - последнее дело, и что же? Маска появилась только в АК, до этого ее не было, Сайферы всегда ходили без маски. Книги сами себе противоречат, никогда такого не было и вот, о ужас, опять. Сайферу из 40к она и не нужна. Церемонии проводить не с кем, железная маска только мешать будет, Ордена нет.

Нет, маска это не часть внешности, это часть одежды/внешних аксесуаров, это какая-то странная игра словами :/ В ранних книгах не было маски, но там упоминалось, что Сайфер утрачивает старое имя и братья Ордена не должны знать, кто он на самом деле, что крайне, невероятно тупо, если они видят его лицо, поэтому Торп. я подозреваю, и ввел маску. Это не какое-то мега доказательство, но это интересный момент. Хотя нагрудник Сайфера из 40К (и Сайфера Льва!) по ряду причин интереснее, об этом я писал в своем посте в теме про Дредвинг

"Лорд Сайфер" - он этот титул только ТА назвал, остальные понятия не имеют, что есть "Сайфер" - имя, прозвище, шифр (если учесть, что слово в переводе именно это и значит), или еще что-то.

Это ТА не имеют понятия, что это, остальные Падшие как раз прекрасно осведомлены, что означает титул "Сайфер", смотря показания Астеляна. Но Астелян утверждал, что Лорд Сайфер погиб на Калибане, что сходится с показаниями Лютера. когда его допрашивал Азраил, он повторил то же самое. Что Сайфер говорит остальным Падшим (и говорит ли) - неизвестно.

Я, кстати, писал, что Внутренний Круг НЕ охотится за Сайфером, потому что он принимал участие в падении Калибана: у них есть информация о Лютере, о роли Астеляна, но о Сайфере во время битвы за Калибан они ничего не знают. Они охотятся за Сайфером за то, что он сделал после уничтожения Калибана, начиная с Забытых Войн. После того как Cайфер подставил Непрощенных и вызвал выпил целого ордена наследников, его имя попало в верхушку листа самых разыскиваемых Павших, и дальше уже за 10К лет приобрело мифический статус. Это даже не от Торпа инфа, а из датаслейта про Сайфера.

По поводу библиариев: если Эпиметей из Падших, то каким образом он остался чистым?

Так настоящий Эпиметей тоже не был библиарием. Половина кандидатов в Серые не была. Малкадор отбирал латентных псайкеров, у которых в жизни талант никак не проявлялся, но процедура превращения анклокнула бы его.

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Mad_Rat

[Legatus]

По поводу библиариев: если Эпиметей из Падших, то каким образом он остался чистым?

Он и не из Падших. Эпиметей выбран Малкадором в качестве одного из магистров СР. Кем он был - не известно. Был ли до поры с Лютером или нет - тоже. В любом случае - момент разрушения Калибана и появления Падших как таковых он пропустил.

Внутренний Круг НЕ охотится за Сайфером, потому что ... Они охотятся за Сайфером за то, что он сделал после уничтожения Калибана, ...

Вот будет весело, если первый Круг и Сайфер распределили роли. Одним - ловить Падших, ему - не давать ордену погрязнуть в лени, и в тоже время помогать в уничтожении его врагов, в т.ч. и из потерявших берега Падших. Типа Лукас Трикстер на рыцарский манер :) А потом знающие погибли, не успев полностью передать необходимую информацию приемникам. Хотя вряд ли, скорее и правда не договорились в какой-то момент.

Ну а кто Сайфер... Это может быть офицер второго-третьего уровня из окружения Льва. Вечер... многое не вспоминается. У Льва была гвардия, может кто-то из телохранителей? Хотя вспоминаю книги - вроде бы он один. И что там в НН Форжа про ТА напишет... Тогда это мог быть приемник и правая рука Ольгина или Редлосса. Опять же, были и другие крылья, и у них свои избранные лейтенанты и их подручные. Ну разве что дредноут из Железного крыла отпадает :)

В конце концов раскрыли же тайну Сангвинора - им оказался один из его гвардейцев. Логично, хотя и банально. Раскроют и личность Сайфера, ИМХО.

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Legatus

[Mad_Rat]

В конце концов раскрыли же тайну Сангвинора - им оказался один из его гвардейцев. Логично, хотя и банально. Раскроют и личность Сайфера, ИМХО.

Ну, у БЛ есть такой прикол - САБВЕРТИТЬ ЭКСПЕКТЕЙШЕНЫ, как Райан Джонсон. С Сангвинором там в принципе ладно, вот с Янусом из Серых была очень смешная история, когда все прочили туда Гарро, а Райт сделал бочку и сделал им Арвида, которого видели основателем Блад Рейвенс.

Про Хирона АДБ тоже писал что это не Севатар, хотя это был бы очевидный выбор, Севатар даже латентный псайкер. И надпись на его статуе в "Даре Императора" прямо жирно намекала. Но судьба его еще неизвестна, так что мб АДБ обманывал =|

Собственно отчасти поэтому я уверен, что это НЕ Захариил, чуть ли не с "Сошествия Ангелов" писали, что это будет Захариил, это было бы слишком просто. Ну и сейчас просто метрическая фактонна вещей не сходится.

Сейчас я сказал бы, что Ольгин выглядит очень вероятным кандидатом, ибо его арка в Ангелах Калибана/Дредвинге выглядит прям показательно ведущей в эту сторону, ну и плюс история с мечом Льва, который у него уже есть.

Но это, опять же, может быть слишком очевидно :?

Но я уверен, что они уже давно определили кандидатуру и просто будут молчать и кормить намеками, пока не выйдет книга про падение Калибана (а выйдет она уже в цикле про Скоуринг, наверное).

В сабже кстати, я думаю, всей правды нам не скажут.

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Mad_Rat

[Name_Name]

Да никакая это не специализация Альфы и ДИ, за 10К лет скитаний по Оку в том числе можно и к Бэйлу за пластической хирургией заглянуть, и какой-нибудь биомансией у колдунов лицо подправить. Падшие, кстати, как раз мастера по перевоплощению, там не раз ловили их, когда они смертными (!) притворялись, вплоть до всяких губернаторов, что явно требует определенных навыков.

Если уж притворяться, то полиморфином. Обратиться к хаоситам... он на новой миньке броню себе выправить не может, она из кусков сделана и ранец разбитый, а лицо - не броня. К Фабию/колдунам идти на поклон, только для того, чтобы не узнали (его и так никто не узнает, кроме олдфагов, которые были там же) - это совсем идиотом надо быть, и в его датаслейте нет ни слова, что он использует биомансию или что-то такое. Если бы оно было - подкинули бы, конечно бы подкинули такой повод для разгадок. И если Сайфера узнают калибанцы - он там же был и не последним.

The startle of his terror released a desperate surge as Rabban lurched upwards using all his strength, fighting the invisible tendrils that bound his limbs. The hooded figure leaned over him so that, at last he could see the face. It was older and more haunted than he remembered. ‘Greetings, Rammael,’ said a voice that was little more than a rasping whisper.

Снять броню и притвориться смертными на отдаленных мирах, где всем пофиг на движуху, и строить там себе империю? Да, это сложно. :rolleyes: 2,1 - не такой уж запредельный рост. Можно наврать, что у тебя огрины в роду были. Проверять такого дядю никто не будет, кроме инквизиторов.

Живой глаз, кстати, вырастить и пришить не особая проблема, хороший Магус Генетикус с этим справится. Ну или можно сделать искусственный такой же как настоящий, это вопрос эстетики.

И почему тогда астартес и аристократы ходят с линзами? Аристократы еще ладно, но у маринов всегда протезы, и глаз - еще щадящая модификация. Аттий/Аттиас ходил в маске-черепе, он совсем лица лишился. Повреждения в бою могут быть весьма жестокими.

Кстати, а это тоже на мысли наводит. Оф.артов Сайфера в шлеме я не видел ни разу, но за 10к лет у него практически чистое лицо, не считая мелких шрамов. Бегать столько лет без шлема = болт в голову и привет. Или он Вечный, или его очень хорошо охраняют, или 2 в 1.

Во, нашел просто атомный прикол:

Этот инквизитор скрывал свое лицо, а выглядеть он мог довольно массивным - аугментика плюс броня. Женщина-инквизитор в комиксе про ТА вообще в термоарморе бегала.

Нет, маска это не часть внешности, это часть одежды/внешних аксесуаров, это какая-то странная игра словами :/ В ранних книгах не было маски, но там упоминалось, что Сайфер утрачивает старое имя и братья Ордена не должны знать, кто он на самом деле, что крайне, невероятно тупо, если они видят его лицо, поэтому Торп. я подозреваю, и ввел маску

.

Если человек носит маску не снимая - она становится частью внешности, частью зримого образа, потому что без маски его не видят.

Да, это странно. Сайфер утрачивает имя, но хранителем Ордена не должен быть человек с улицы, его выбирают из уважаемых людей. Сайфером должен был стать мастер Рамиэль, его и пророчили на эту должность, и вот если бы он им стал... да что говорить. К Сайферу запрещается обращаться по прежнему имени, он просто становится символической фигурой, именно что хранителем тайн. Маска тут уместна, но по факту она только путаницы наделала.

Сайфера Льва убили, его титул перешел к убийце, вместе со злополучной маской и соответственно варгиром. Облачение лорда Сайфера всегда отличалось от других, и если глава Мистай принял титул Сайфера, то и облачение его должно смениться.

Это ТА не имеют понятия, что это, остальные Падшие как раз прекрасно осведомлены, что означает титул "Сайфер", смотря показания Астеляна. Но Астелян утверждал, что Лорд Сайфер погиб на Калибане, что сходится с показаниями Лютера. когда его допрашивал Азраил, он повторил то же самое. Что Сайфер говорит остальным Падшим (и говорит ли) - неизвестно.

А как же история? У них хранятся архивные записи, но там указан сам титул, без имени того, кто его взял.

Он и погиб, причем дважды: сначала убили Люпуса, потом убили Захариила, но он уже умирал и явно не единожды, потому что обвал тоннеля на голову не переживет даже астартес. Так что мутно все это, очень мутно, но у ТА по-другому быть не может, особенно вокруг самой фигуры лорда-шифра.

После того как Cайфер подставил Непрощенных и вызвал выпил целого ордена наследников, его имя попало в верхушку листа самых разыскиваемых Павших, и дальше уже за 10К лет приобрело мифический статус. Это даже не от Торпа инфа, а из датаслейта про Сайфера.

Да, но у самого Сайфера своеобразный взгляд на происходящее, в духе "что же с нами стало". Одной рукой он ТА карает, другой может им новый мир для набора рекрутов подкинуть или помочь спасти реликвии ордена, чтобы они не достались врагу. Если бы он их ненавидел - он бы никогда не стал им помогать. Совсем. Этой своей помощью ТА и имперцам он как будто сам ищет спасения. Впрочем, вреда от него тоже немало, но этот вред не всегда является чистым.

‘Flame, hammer and blood – so is meteoric iron worked, so were the Heavenfall Blades tempered. So too shall I test the Unforgiven.’

Он сам говорит, что испытывает ТА на прочность, а испытания легкими не бывают.

У Торпа есть мощная сцена, где Асмодай поругался с Белиалом, спас Сайфера от удара, но и сам при этом пострадал. Потом он же потащил фоллена в пыточную. "Никому не отдам, сам мучить буду" (с) Я бы сказал, что сцена показательная. Его давно пора вернуть домой, но без Льва это невозможно.

Так настоящий Эпиметей тоже не был библиарием. Половина кандидатов в Серые не была. Малкадор отбирал латентных псайкеров, у которых в жизни талант никак не проявлялся, но процедура превращения анклокнула бы его.

Он и не из Падших. Эпиметей выбран Малкадором в качестве одного из магистров СР. Кем он был - не известно. Был ли до поры с Лютером или нет - тоже. В любом случае - момент разрушения Калибана и появления Падших как таковых он пропустил.

Т.е. он даже псайкером не был и даже не из Падших... Тогда откуда форс, что Эпиметей = Захариил, причем я далеко не в первый раз эти бредни вижу? Вопрос риторический. Если Эпиметей - кто-то из ТА, чью судьбу хотят продолжить, и он попал на Терру, раз до него добрался Малкадор....

Вряд ли это ноунейм, вряд ли. Может, кто-то из нынешних офицеров, кто окажется там же с Корсвейном, который, внезапно, прибыл на Терру.

[Name_Name]

"Слишком очевидно": друзья вахафаги, порой решения сложных проблем лежат на поверхности и оказываются очевидными до жути. Напустят туману, насыплют загадок, а важное - вот оно, лежит прямо перед тобой, на расстоянии протянутой руки. В случае с Сайфером может быть так же, и да, 9 из 10, что в этой книге его личность не раскроют, это должно быть после возвращения Льва.

[Legatus]

Вряд ли это ноунейм, вряд ли. Может, кто-то из нынешних офицеров, кто окажется там же с Корсвейном, который, внезапно, прибыл на Терру.

Малкадор отобрал, а Император утвердил магистров СР до Осады, а значит и прибытия Корсвейна. Если авторы ничего не переиграют, отобранные должны попасть на Титан и не участвовать в защите Терры. Эпиметей мог быть на Калибане в начале войны (туда прилетал агент Малкадора, Круз кажется, и в тот раз он никого не забрал); мог [ну уж нет]одиться за его пределами, но подчиняться Лютеру либо принадлежать к одному из автономно действующих лояльных подразделений, в отрыве как от Льва, так и Лютера. Еще есть Черные щиты, из которых Гарро завербовал Немейца. Но, как уже говорили, личность Эпиметея не известна. А вот к флоту Льва или Корсвейна после Трамаса он принадлежать не может, т.к. завеса разделила Империум на две части.

[Mad_Rat]

И почему тогда астартес и аристократы ходят с линзами? Аристократы еще ладно, но у маринов всегда протезы, и глаз - еще щадящая модификация. Аттий/Аттиас ходил в маске-черепе, он совсем лица лишился. Повреждения в бою могут быть весьма жестокими.

Аугметика тупо лучше. Прочнее, надежнее, Можно ночное видение и все такое встроить. Ну и у Астартес это считается тупо пафосным, типа боевые шрамы и все такое, Иезекиль отказывался от более качественного глаза, потому что на пол-лица типа круче, хотя Данн добавил забавный спин на эту историю, что глаз, который с трупа ИГшника срезали, еще и не простой.

А как же история? У них хранятся архивные записи, но там указан сам титул, без имени того, кто его взял.

Он и погиб, причем дважды: сначала убили Люпуса, потом убили Захариила, но он уже умирал и явно не единожды, потому что обвал тоннеля на голову не переживет даже астартес. Так что мутно все это, очень мутно, но у ТА по-другому быть не может, особенно вокруг самой фигуры лорда-шифра.

Она была стерта, в том-то и весь юмор. При наличии достаточно большого массива информации о Падении Калибана и списка Падших, Когда Азраил в Анфоргивене уже после поимки Сайфера начинает выяснять, что о нем известно, становится понятно, что ничего не известно, данные о нем до падения Калибана отсутствуют вообще, вплоть до того что ТА не понимают, что это титул а не имя, а про после Ереси Азраил только в личных архивах Верховного Магистра нашел сведения про то, что Сайфер появился и раскрыл собравшимся лордам Внутреннего Круга правду о том, что Падшие живы, после чего Харадин приказал скрыть это и переформировать Десвинг и Рейвенвинг для охоты на Падших.

В описании Забытых Войн было сказано, что на Скале устроили взрыв, чтобы замаскировать потерю данных о конфликте и исчезновении Lions Sable, возможно тогда пропали и сведения о Сайфере. Опять же, ИМХО, это косвенный аргумент в пользу того, что Сайфер был лоялистом во время Падения Калибана - тогда сцена с его прибытием с инфой про существование Падших (то есть самого себя) не выглядит максимально бредово, и стремление скрыть инфу про него могло быть свидетельством желания скрыть позор от того что кто-то из выскопоставленных офицеров оставил Орден уже после падения Калибана, как и желание скрыть его личность. Хотя это уже, конечно, додумки.

Т.е. он даже псайкером не был и даже не из Падших... Тогда откуда форс, что Эпиметей = Захариил, причем я далеко не в первый раз эти бредни вижу? Вопрос риторический. Если Эпиметей - кто-то из ТА, чью судьбу хотят продолжить, и он попал на Терру, раз до него добрался Малкадор....

Вряд ли это ноунейм, вряд ли. Может, кто-то из нынешних офицеров, кто окажется там же с Корсвейном, который, внезапно, прибыл на Терру.

Откуда взялся мем, что Эпиметей - Захариил, я понятия не имею. Просто кто-то это написал, и не читавшие стали форсить. =| Суть в том, что Эпиметей в М31 - это почти 100% Немеец, к этому все подводки есть, и это единственный ТА среди агентов Малкадора. Но юмор в том, что эта сцена из Пандоракса с демоном говорит о том, что Эпиметей, который оказался на Пандораксе это не тот Астартес, который должен был быть Эпиметеем. А тогда это может быть кто угодно, в том числе и Падший, кто знает, может кого-то из них на Титан забросило :?

Что это Падший, Абаддон намекал в разговоре с Эпиметеем, хотя откуда ему это знать, это отдельный вопрос.

Кстати, еще забавный момент про возможную судьбу Редлосса: в последнем кодексе ДА сказано, что первая рoта Ангелов Мести называется Dreadwing. Это можно быть, конечно, самодеятельностью авторов кодекса, но есть еще забавный момент, что символ Консекраторов оказался очень похож на уже форджей добавленный символ Файрвинга. Возможно остальные 4 Крыла были не распущены, а переданы наследникам.

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Mad_Rat

[Corswain]

В теорию Эпиметий = Немеец входит еще то , что когда Эпиметий получил свою монетку от Малькадора он сказал "У меня никогда небыло постоянного имени , это подойдет". У Захи оно явно есть , а имя Немейца никто не знает.

Но юмор в том, что эта сцена из Пандоракса с демоном говорит о том, что Эпиметей, который оказался на Пандораксе это не тот Астартес, который должен был быть Эпиметеем.

А тут можно по подробней?

Изменено 26 августа, 2020 пользователем Corswain

[Fobas]

У Захи оно явно есть , а имя Немейца никто не знает.

Так Захариил же тоже лишился имени и стал Лордом Сайфером.

[Mad_Rat]

А тут можно по подробней?

Я кидал сюда текст на английском. Ин э натшелл, когда Эпиметей показывает заточенному грейтер демону свой разум, тот узнает его, устраивает истерику и говорит, что его не должно быть в этом месте и даже в этом времени, на что Эпиметей отвечает, что кто-то поменялся с ним местами и взял на себя уготовленную ему судьбу.

Эпиметей демона тоже узнает по фразе, что тот закорраптил половину легиона (Павших?).