Беларуская движуха

[Knijnik]

Предлагаешъ кроме чечен к нам марокканцев и сенегалъцев завезти?

Ну отношения чеченцев и сенегальцев можно наблюдать в самой Франции, так сказать, в условиях дикой природы.

[Kumshotsky]

вот "майдан" всегда инспирируется извне.

Я вот от Денка хотел получить ответ, а он струсил. Но мне правда интересно: где проходит та грань между правильной борьбой и майданом? Почему тут многие исключают возможность того, что одна и та же рожа за 20 лет у власти в демократическом государстве могла как минимум надоесть, а как максимум у людей могла созреть критическая масса претензий?

[Cormac]

Да весь восточный блок после 91го.

[Галахад]

чтобы что?

Чтобы иметь шанс стать второй Францией!

Ну отношения чеченцев и сенегальцев можно наблюдать в самой Франции, так сказать, в условиях дикой природы.

Ваша лодка готова, Книгготан!

[Halward]

где проходит та грань между правильной борьбой и майданом?

Да элементарно же - по линии партии проходит :D

[Gato Calavera]

Почему тут многие исключают возможность того, что одна и та же рожа за 20 лет у власти в демократическом государстве могла как минимум надоесть, а как максимум у людей могла созреть критическая масса претензий?

Потому что им нельзя говорить про одну и ту же рожу 20 лет у власти?

[Nielle]

Я вот от Денка хотел получить ответ, а он струсил. Но мне правда интересно: где проходит та грань между правильной борьбой и майданом? Почему тут многие исключают возможность того, что одна и та же рожа за 20 лет у власти в демократическом государстве могла как минимум надоесть, а как максимум у людей могла созреть критическая масса претензий?

По линии героизации насилия, развалу государственных институтов, оправдания преступлений, политических репрессий (как бы они не были названы) и т.д.

Почему тут многие исключают возможность, что одна и та же рожа за 20 лет у власти в демократической стране может на самом деле продолжать нравиться молчаливому большинству, которые не ходят по барбершопам, попивая смузи, строча в твитор про свою продвинутость и нонконформность. = )

И что претензии могут быть, но не достаточны для того, чтобы взять все и сломать.

Собственно, в силу ограниченности круга общения каждого индивидуального человека, а также некоторых особенностей мышления и появляется, что "ну а че, я недоволен батькой, Вася недоволен батькой, Миха-вон, тоже недоволен, да кто вообще его поддерживает, я не знаю таких". А хоть сколько-то правдоподобных соц.опросов нет. И да, 3% не аргумент, потому как и у нас, если провести опрос на сайте "Радио Свобода" или вообще ФБК, эль президенте не будет пользоваться популярностью и Навальный побеждает в первом туре. А если на сайте какого-нибудь "Взгляда" или "Царьграда", то картина будет несколько иной.

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Nielle

[Kumshotsky]

Почему тут многие исключают возможность, что одна и та же рожа за 20 лет у власти в демократической стране может на самом деле продолжать нравиться молчаливому большинству

Этих туда же. Я не с ними.

По линии героизации насилия, развалу государственных институтов, оправдания преступлений, политических репрессий (как бы они не были названы) и т.д.

Это понятно, что у каждой группы своя оценка хорошего и плохого и т.д. и т.п. Я это вполне понимаю, но хотелось понять, ребята осознают, что их мнение такое же ангажированное или нет.

[samurai_klim]

О, а можно где-нибудь об этом прочитать?

https://www.ntv.ru/novosti/1547329/

Ну вот 2015 год, когла я там был

Есть еще и 2010 - плгугли

[Knijnik]

Я вот от Денка хотел получить ответ, а он струсил. Но мне правда интересно: где проходит та грань между правильной борьбой и майданом? П

Если страна не скатилась в эскалацию насилия, то протест поддержало большинство населения и это "правильная борьба". Самый яркий пример "бархатная революция" в Чехословакии. Обратный яркий пример Украина, которая моментально скатилась в гражданскую войну.

[Kumshotsky]

Если страна не скатилась в эскалацию насилия, то протест поддержало большинство населения и это "правильная борьба". Самый яркий пример "бархатная революция" в Чехословакии. Обратный яркий пример Украина, которая моментально скатилась в гражданскую войну.

То есть, Февраль, Октябрь и другие социалистические революции -- инспирируемый извне майдан?

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Kumshotsky

[Kem]

Если страна не скатилась в эскалацию насилия, то протест поддержало большинство населения и это "правильная борьба". Самый яркий пример "бархатная революция" в Чехословакии. Обратный яркий пример Украина, которая моментально скатилась в гражданскую войну.

Меньшинству никогда ничего не мешало угнетать большинство. от Спарты до ЮАР

Поэтому число поддержавших/не поддержавших имеет только косвенное значение, прямое значение имеет только соотношение позиций на момент конфликта: расклад сил, средств борьбы, а также воля каждой из сторон.

[MoonPhoenix]

О, а можно где-нибудь об этом прочитать?

На моей памяти это уже было многократно:

2005 выборы. Глава кгб заявляет, что в Беларусь планируют прорваться боевики (Украина, Польша, Литва) для дестабилизации обстановки. Показывают некого грузина(?), которые дает показание, что главным оружием было растворить крысу в ведре и отравить этим водопровод. После выборов про боевиков забывают.

2010 выборы. Недовольные результатом люди выходят на площадь в Минске и ставят палаточный городок. лукашенко заявляет, что через границу рвутся боевики (Украина, Польша, Литва) с оружием, взрывчаткой и арматурой. Площадь разгоняет омон. После выборов про боевиков забывают.

2015 выборы, но у лукашенко нет реальных соперников, поэтому по привычке просто вскользь упоминают про боевиков-украинцев. Дальше дело не доходит.

2017 не выборы, но обстановка крайне напряженная: в стране принят "Декрет о тунеядцах", массово проходят марши недовольных. В Беларуси [ну уж нет]одят "Белый Легион" - 30 человек беларусов, которые готовят провокации на волне недовольства. По телевидению показывают сюжеты про изъятое оружие (автоматы, гранаты, взрывчатку и прочее). Снимают документальный фильм "Белый легион черных душ". Через месяц всех отпускают, через три дело закрывают "из-за отсутствия состава преступления".

2020 выборы - ЧВК Вагнер, чем закончится неизвестно... Но это первый раз, когда боевики - россияне.

2025 выборы - Беларусь атакуют инопланетяне...

[Nielle]

Этих туда же. Я не с ними.

Это понятно, что у каждой группы своя оценка хорошего и плохого и т.д. и т.п. Я это вполне понимаю, но хотелось понять, ребята осознают, что их мнение такое же ангажированное или нет.

Собственно, суть демократии в том, что проигравшая на выборах сторона не начинает бегать кругами с воплями "я за него не голосовал" или про злого чужестранца, посадившего свою марионетку, а принимает результат в расчете на то, что в следующий раз, если лучше подготовиться, может быть по другому.

Поэтому революция является полной антитезой демократии (меньшинство навязывает свою волю всем остальным, не интересуясь их мнением и дальше вынуждено удерживать власть сомнительными, скажем так, методами, чтобы не было проблем за все, что сделано в процессе)

Собственно, довольно сложно понять, почему непринятие насилия есть ангажированное мнение приравненное к желанию погромов.

[hip]

сказали бы что у них коронавирус и их задержали для определения в карантин, у путина вон когда надо то продукты из белоруссии становятся просроченными или нефтепровод ломается, всё по уму

[Трувор]

Предлагаешъ кроме чечен к нам марокканцев и сенегалъцев завезти?

Таки тебе пытаются организовать прибытие жирух-негритосок, а ты недоумеваешь, неблагодарный! =)

[Kumshotsky]

Да, только еще через абуз демократических институтов можно легитимизировать диктатуру. Так даже лучше получается, наверное.

[MoonPhoenix]

сказали бы что у них коронавирус и их задержали для определения в карантин, у путина вон когда надо то продукты из белоруссии становятся просроченными или нефтепровод ломается, всё по уму

Так сейчас и делают.

Парад 9 мая, республиканские субботники, "Славянский базар" в Витебске, празднование Купалья на малой родине лукашенко - "это все каронопсихоз" и "вирус мы победили".

Уменьшить количество наблюдателей на участках для голосования, не приглашать наблюдателей из России, отказаться от онлайн пресс центра 9 августа - "сложная эпидеомологическая обстановка".

По чвк просто нужна была громкая огласка.

[Gato Calavera]

Да, только еще через абуз демократических институтов можно легитимизировать диктатуру. Так даже лучше получается, наверное.

Абуз уже в том, что нигде не предусмотрено реальных механизмов отзыва персонажей, будь они даже клиническими идиотами или очевидными вредителями. Тот же импичмент в случае президента бывает только при сложнейших сочетаниях парада планет, мочат президентов и то чаще.

[Nielle]

Не надо мне приписывать вот это все, пожалуйста = )

[Kumshotsky]

А с чем ты не согласен?

[Kem]

Собственно, суть демократии в том, что проигравшая на выборах сторона не начинает бегать кругами с воплями

this

Поэтому революция является полной антитезой демократии (меньшинство навязывает свою волю всем остальным, не интересуясь их мнением и дальше вынуждено удерживать власть сомнительными, скажем так, методами, чтобы не было проблем за все, что сделано в процессе)

not this.

Ты почему-то решил, что выборы что-то значат в принципе, за исключением п1, по которому их результат принимают из-за участия в самом процессе.

Даже шутки есть, на эту тему: "Все равно кто и за что голосует, главное кто и как считает". (это про внутрипоездные разборки)

Или выбор из двух машинистов во главу поезда, едущего под отскос, вместо выбора машиниста, который переведет стрелку в объезд разбитого участка.Это про предопределенную безальтернативность выборов. Где выбора по-сути нет.

[Трувор]

Почему тут многие исключают возможность того, что одна и та же рожа за 20 лет у власти в демократическом государстве могла как минимум надоесть, а как максимум у людей могла созреть критическая масса претензий?

[Nielle]

А с чем ты не согласен?

Во-первых, с тем, что изменено авторство цитаты на меня = )

Во-вторых, любым инструментом, например, микроскопом, можно как делать полезные штуки, так и проламывать головы или еще-что-то. Хаббл можно использовать как орбитальное оружие, угрожая сбросить на столицу неугодной страны. Это не говорит плохо об инструменте.

Ты почему-то решил, что выборы что-то значат в принципе, за исключением п1, по которому их результат принимают из-за участия в самом процессе.

Собственно, это классический пример утверждения "если не красное, то непременное зеленое". То, что выборы не означают возможности решить через них любые проблемы или периодически используются для легализации сомнительных решений не означает, что это абсолютно бесполезный инструмент. Есть много промежуточных значений между "универсальный ключ для любой проблемы" и "бесполезная [ерунда, сэр] нужная лишь прохиндеям". Выборы - суть способ для народных масс высказать свое мнение (не больше, но и не меньше) о происходящих процессах. Естественным образом, на это мнение (как и любое высказанное мнение) может быть положен болт. Тем не менее, это лучше, чем если такого способа высказать свое "Да/нет/ вы там о-ели?" нет вовсе.

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Nielle

[Mmrgl]

Почему тут многие исключают возможность, что одна и та же рожа за 20 лет у власти в демократической стране может на самом деле продолжать нравиться молчаливому большинству, которые не ходят по барбершопам, попивая смузи, строча в твитор про свою продвинутость и нонконформность. = )

И что претензии могут быть, но не достаточны для того, чтобы взять все и сломать.

Почему тогда не провести норм выборы без посадок кандидатов, волшебных чвкшников и высылки из страны иностранных журналистов?