Astra Militarum 9 ed

[CHAOS_Stich]

Арта в девятке хороша, так как по новым правилам руины и здания по факту блокируют линию видимости. То есть. Артиллерию легче спрятать и они нужнее, так как приходится стрелять по отрядам, которые обычные юниты не видят.

Я играю не за гвардю а против, но имхо - артиллерия пострадала как раз больше всего остального у АМ. Без спец.детачай У нее вдвое сократилась огневая мощь(!!) - тут можно уже и не продолжать но вдобавок, столы даже на 2к сейчас зачастую такие же как на 1к - т.е. уменьшенные, что позволяет дойти до арты легче (чему как раз помогает наличие лос-блоков, прячущих тебя от остальной армии) - иные армии могут сделать это буквально на первый же ход.

[Jaques]

И чем же хуже стала мантикора?? По катачану/вострое она вообще топ. А в связи с тем что нас почти в два раза урезали на КП она вообще вышла в лидеры, так как ей не надо давать КП на двойную стрельбу и тратить КП на спецдетач. А в новом пробуждении отличные бафы/стратегема на арту и танки.

Изменено 20 сентября, 2020 пользователем Jaques

[Тюрьминатор]

И чем же хуже стала мантикора??

Ничем, если не считать того, что по большей части на столах с лесами она попадает только с 5+ практически во все. То есть при среднем броске до оппонента доходит только пшик. Но это в целом любой стоящей по самому краю стола арты касается.

З.Ы. Двойной стрельбы и спецдетача все равно де-факто уже не существует, так что аппелировать к ним смысла 0.

Изменено 20 сентября, 2020 пользователем Тюрьминатор

[Jaques]

Ну скажем не всегда и не так уж ультимативно только 5+, стратегема по вострое/пробуждению зачастую дают возможность забафать две мантикоры. Так же никто не отменял кадию, и их стратегему на баф +1 на все кадианские юниты. Опять же ре-ролл едениц который так или иначе получаем, что не мало важно почему не учитываете? Поэтому зачастую наши мантикоры когда есть лос и нет леса и т.п. будут жарить на 3+ с переброс копеек, что очень не плохо.а в среднем будут бить на 4+ с переброс копеек, что вполне хорошо.

Изменено 20 сентября, 2020 пользователем Jaques

[samurai_klim]

Я еще обязательно советников потестю. Ранее я на большие форматы брал мастера артиллерии как раздатчика доп переброса единиц, Харкер то один. Сейчас, поиграв на новых размерах столов, есть большие сомнения в его нужности.

[Jaques]

Мастер арты, скорее всего не нужен. Флотский офицер интереснее, морталочек можно накидать, Вальку бафнуть. Астропат нормальный парень. ИМХО

[Тюрьминатор]

Ну скажем не всегда и не так уж ультимативно только 5+,

стратегема по вострое/пробуждению зачастую дают возможность забафать две мантикоры.

Так же никто не отменял кадию, и их стратегему на баф +1 на все кадианские юниты.

Опять же ре-ролл едениц который так или иначе получаем, что не мало важно почему не учитываете?

Поэтому зачастую наши мантикоры когда есть лос и нет леса и т.п. будут жарить на 3+ с переброс копеек

Я тут было накатал мелкую простыню по поводу вышеуказанного манябреда (ололо, у меня мантикоры пыщь-пыщь на 3+ с рероллом в оппонента, ИГ стронг), но где-то на середине понял, что бессмысленно во второй, третий и тд раз пояснять, почему это все не сработает в 8 играх из 10. Ограничусь самым простым примером - вот сейчас будет камазник в Питере, на 60 человек - 1 раз взято ИГ, и там если чо просто боинг булгринов сидеть на центре со щитами и столько мелких паков сцыонов, сколько влезло. Все. Арта, танки, пехота - это все нафиг оказалось никому не нужно, даже в союзы.

[Egreys]

Логично. Ибо дорого, а умирает быстро.

ИГ несколько редакций подряд было на плаву так или иначе.

Наверное пора отдохнуть :)

[Iron Duke]

Ограничусь самым простым примером - вот сейчас будет камазник в Питере, на 60 человек - 1 раз взято ИГ,

Но на осенний командник в МСК ты берешь 2 мантикоры сам :D

На самом деле мне не нравится сейчас в иг следующее:

"просто не ощущается количество моделей на столе" гвардеец существо дорогое и не живучее вобще, если ранее он еще и кусаться умел, то сейчас у всех реально у ВСЕХ кроме ИГ\сестер\тау и прочих т3 бичей (исключая арлекинов) - есть способы выживания или сильного снижения урона будь то трансхуман или игнор ап как у кустов (у сестер игнор ап 2 тоже есть, но лично я считаю что это плохой бафф и бить морду лучше важнее), или еще доп раны или сильное фнп или высокая тафна - то у игешной пехоты этого просто нет. КОнечно мощь ИГ это танки и арта тут никто не спорит, но вот столы камазников чисто показывают фигу на использование батлтанков. Сейчас ИГ стало еще сильнее зависеть именно от пустоты стола, ибо до тебя быстро добегают и убивают, а мобильности летающих риптайдов или скоро ждем (гладиаторов - СМ) у иг нет.

При этом гвардейцы проигрывают почти любое хтх без особых проблем почти любому юниту в игре, ИГшные танчики не вяжутся их проще убивать, а по причине миссий и желания помешать врагу армия либо очень агрессивная и клозреньджовая именно из-за террейна либо ультраживучая и у Иг её тупо нечем убить на закрытых столах коих сейчас много (опять же на камазника) или ВТЦ этом или как там его, откуда эти [гомосек]ские карты пошли...

Карты это вобще одна из причини почему встают и иг и найты на полку.

Вот мне бы хотелось играть найтами чисто на голом поле в удовольствие померяться кубиками и ионными щитами с другими челиками, но на турнирах этого не будет (москвобадских конечно)

К чему я написал все что выше.

А вот к чему. ИГ сейчас как никогда прежде зависит именно от КАРТЫ на которой она играет, если карта хлам - то есть закрытая, против норм игрока вас даже чудо не спасет, ибо реализовать сильные стороны иг вам просто не дадут, а у ИГ в новой редакции сильных сторон огого как мало осталось

Изменено 20 сентября, 2020 пользователем Iron Duke

[Тюрьминатор]

Но на осенний командник в МСК ты берешь 2 мантикоры сам :D

Уже кстати не беру. Я даже уже в раздумьях, а нужен ли мне даже просто пустой детач сцыонов на контроль стола.

З.Ы. По факту часть простыни ты написал, кек.

Изменено 20 сентября, 2020 пользователем Тюрьминатор

[Iron Duke]

Уже кстати не беру. Я даже уже в раздумьях, а нужен ли мне даже просто пустой детач сцыонов на контроль стола.

З.Ы. По факту часть простыни ты написал, кек.

да я шучу, суть в том, что нифига не ясно а чем убивать у иг...

Вот я вижу только арт придаток 2 мантикоры + вася + 9 огринов для моих девчуль, если у меня есть иг, а так чет не хочется иг брать =)

[Jaques]

Мне кажется тут вопрос не про то что ИГ на дне. Это и так понятно. Вопрос про то как и чем играть в данных условиях. Поэтому зачем ещё раз акцентировать внимание на этом? То есть кому интересно будем искать варианты игры, обсуждать и т.д. даже в таких условиях. Кому нет, ставьте на полку ваше право.

[Curator]

Как минимум выше верно написали проблемы, которые сейчас есть у нас. Выделю:

1) легкие вп на вторичках из нас

2) слабые/неудобные средства для агрессивного контроля стола по первичке

В совокупности эти две трудности предсказывают следующий сценарий боя - противник сконцентрированно захватывает центр стола и занимается просто убийством нашей армии. Мы в ответ должны контролировать весь стол, разбежавшись и упростив задачу противнику, да еще и лучших чем у противника средств для лобового штурма у нас нет.

Как решать? Мои имхи:

По первому пункту решить нельзя, но можно сгладить, взяв фулл пех. Противник будет собирать вторичку только с пехоты. Правда, ситуация плоха еще и необходимостью набрать толпу хилых индепов, соответственно придется решать и эту проблему. Рации? Спорно.

По второму пункту, учитывая первый - можно подумать о след армии - макс булгрины + сционы дропом. 9 огров ко мне уже едут, как бы не пришлось и больше заказывать... Элит слотов не даром сейчас от 6 штук и до фактическт бесконечности.

Где во всей это схеме танки? А в жопе они, грустный смех :) Масс химеры можно потестить, (загружаемся свт и командниками с плазмой) но по 95 птс математика не шибко на нашей стороне. Постараюсь попробовать, пока огрины едут. Три танк кома в окружении булгринов протестю как будут модедьки, но цены... 600-700 птс за только танки.

Изменено 21 сентября, 2020 пользователем Curator

[stinger2004]

тестил буллгринов, но с 2 танкоммами. булгрины живут, а танки как отлетали так и отлетают.решил от танков совсем отказаться.

[Curator]

Ну тут связь - булгрины живут, потому что стреляют в танки, а не в огров. 200-240 птс за машинку, танк ком очень лакомая цель. Вариант - тестить булгринов и спам химер?

[stinger2004]

как правила на буллгринов забивают. и чистят все остальное.а огры максимум пару точек удержат. в итоге к 5 ходу мы выбиваем с трудом кап по первичке, а про вторичку можно забыть.

[Iron Duke]

Ну как бы турнирно против иг легко взять 3 миссии

Трупы до 150 ран с ростера, джамерры, и энгейдж или доминацию

И вот перед игешниками стоит просто задача решить уравнение как не дать набить столько ран

Как не дать перескорить на финал

То есть по сути иг должно сделать так, чтобы враг был заперт в своем деплое до посинения.

Где то проскакивала западная аналитика, сейчас иг в треш корзине или в т3 вобщем реально внизу, вот и думайте как решать эту задачку.

Проблема булгринов, что они требуют обмаз и в рукопашной они умирают без обкаста ну очень бодро, а денаить сейчас умеют многие и зачастую даже без магов (железные руки/сестры/кусты/мехи)

[Curator]

Минимально моделей + пуш в центр без тяж. техники даст ростер на детаче сционов + булгрины в кол-ве "до усрачки". Но красить 6х5 булгринов такое себе удовольствие. Хотя если брать пачки по 4 на химерах...

Изменено 21 сентября, 2020 пользователем Curator

[Egreys]

Элюминаторами на - поотсреливать дохлых сапортных керектеров и не нужно там ничего денаить.

булгрины в кол-ве "до усрачки"..

До усрачки громко сказано. Они ведь реально недешевые.

И как отсапортить сразу несколько отрядов?

По сути, даже если ужаться и понабрать их, то под бафами будет 1-2 отряда. При раскладе, что сапортов не вырежут.

Ещё и крестоносцев оверпрайснули. Их то зачем, не понятно.

Будь дешевле булгрины и крестопузы было бы интереснее.

Изменено 21 сентября, 2020 пользователем Egreys

[Curator]

магический обмаз дело лукавое - слил первый ход и нет его, слил каст, слил денай, нестабильно все это и мешает брать вторичку "убей ведьму". Обмаз по стратегеме - ну тут важно дождаться когда стрельнет то самое, от чего он поможет и в этот момент как раз применить. В любом случае отряды по 4-5 мне кажутся предпочтительней, чем блобы по 9. Большой отряд хрен заведешь в руинку средних размеров полностью, опять же.

Изменено 22 сентября, 2020 пользователем Curator

[Ганс]

Хотя если брать пачки по 4 на химерах...

А ограничение на количество повторов одного дата щита в ростер больше не работает?

Изменено 23 сентября, 2020 пользователем Ганс

[Curator]

А ограничение на количество повторов одного дата щита в ростер больше не работает?

тьфу, точно, забываю все время про это, раньше такого не было. (да и сейчас оно работает не на все - 6-9 валькирий, 9 хеллхаундов, 9 василисков, 12 леманруссов как я понимаю брать можно из-за правил на сквадроны)

Изменено 23 сентября, 2020 пользователем Curator

[stinger2004]

на трупсу и дидикетеды не работает ограничение.

[Curator]

на трупсу и дидикетеды не работает ограничение.

Да я в курсе. И потом - спасибо за такую щедрость, но из трупсы вырезали блоб-платуны, ветеранов, ХВТ, СВТ, конскриптов оценили одинаково с простыми парнями, так что там особо ничего не выбрать. Сционы назывались раньше гренадерами, так что вообще ничего не добавлено. (вру, таурокс появился, то еще "счастье")

Изменено 23 сентября, 2020 пользователем Curator

[Nekeyby]

Сционы назывались раньше гренадерами, так что вообще ничего не добавлено.

Сционы - замена штурмовиков, а не гренадёров (десантирование, хеллганы вместо лазганов). Гренадёров как таковых вообще не осталось.

По теме - если буллгрины считаются нормальным юнитом для захвата точек, то почему бы ещё бронированных "Часовых" к ним не добавить? Да, 4++ у них нет, но зато прочность в два раза выше, а цена - немного ниже. Можно наступать двумя волнами, в первой - буллгрины и обычная пехота, во второй - "Часовые", чтобы последним не приходилось вступать в ближний бой. Плюс штурмовики для захвата удалённых точек и нанесения урона.