Новые Кустодес после Ереси.

[Xenos]

Костя (да)

Вальдор - друг Императора? Не раб-телохранитель с имплантированной преданностью, а настоящий друг, чье мнение имеет значение? Серьезно? :D

"Тыц"

Импи: - Говори свободно. На этот раз говори свободно. Ты только что очнулся — возможно, у тебя осталось совсем немного шансов.

Вальдор: - Ты обманешь их. Ты обманешь их всех. И нас в том числе.

[SleepingShaman]

На какие источники вы ссылаетесь?

Эрда- тусила с ним до Эры Объединения

Астарта- генетик с верой в идею. Ушла явно когда узнала, что в качках кроме генетики ещё всякое есть. Уже не помню Вальдора.

Персон - Дункан Маклауд, а Импи Конор

Грамматикус - ушел от Кабала

Костя, Малкадор, Ленд (кстати вдвоем Ангрона изучали и импи откровенно говорил при Ленде про инструменты), Ордо Синистер.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем SleepingShaman

[SleepingShaman]

Вальдор - друг Императора? Не раб-телохранитель с имплантированной преданностью, а настоящий друг, чье мнение имеет значение? Серьезно? :D

"Тыц"

Импи: - Говори свободно. На этот раз говори свободно. Ты только что очнулся — возможно, у тебя осталось совсем немного шансов.

Вальдор: - Ты обманешь их. Ты обманешь их всех. И нас в том числе.

Давайте тогда начнем с выяснения что такое дружба. Бухать амасек, играть по вечерам в регицид, имеет общие жизненные императивы и устремления, иметь примерную одикпновую позицию и твердость позицию отстоять? Что такое дружба?

Кредо и Доверие, Идеология и Императивы Личности. Про

дружбу говорите.

Дружба с кем? Со своими орудиями? Ведь КД и кустодес говорят, что лишь орудия Его Воли.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем SleepingShaman

[Xenos]

На какие источники вы ссылаетесь?

Эрда- тусила с ним до Эры Объединения

Астарта- генетик с верой в идею. Ушла явно когда узнала, что в качках кроме генетики ещё всякое есть. Уже не помню Вальдора.

Персон - Дункан Маклауд, а Импи Конор

Грамматикус - ушел от Кабала

Костя, Малкадор, Ленд (кстати вдвоем Ангрона изучали и импи откровенно говорил при Ленде про инструменты), Ордо Синистер.

Начнем с художки, да? Грустная история Эрды описана в Сатурнине, Амары Астарте и Вальдора - в "Рождении Империума". Про нежелание Олла лезть в политику знают все, даже Эрда говорила.

"Тыц"

— Олланий? — Она [ну уж нет]мурилась. — Он действительно участвует в этом? Нет, он бы никогда… Он всегда был таким непреклонным. Он отказался вмешиваться. Думаю, он с самого первого дня знал, что это безнадёжно.

Грамматикус? На службе алиенов, Импи ему не был интересен. И там же его приятель Пританис. Ленд? Полезный техноархеолог, для Импи он был чем-то вроде его (Ленда) забавной техномартышки на плече.

p.s. Кстати, про Малкадора я уже писал выше - что это единственный, кто был ближайшим товарищем Императора, и просил найти хоть кого-то кроме него ;)

p.p.s. А теперь мне интересно, на какие источники ссылаетесь вы, рассказывая о том, что он со всеми этими персонажами дружил? Что прислушивался к их мнению, а не просто давал им поручения и гнул свою линию, из-за чего все, кто только мог, бросили его и ушли, прокляв свою доверчивость?

[Дарт Зеддикус]

Что самое забавное, Око во всех официальных источниках описывается как вполне нормальный фронтир, хотя и с поправкой на шныряющих туда-сюда демонов (к слову сказать, весьма дружелюбных к ренегатам). Ну да, демонические планеты - но и индустриальные миры, и базы Новых Механикум, и базы Астартес, и даже планеты, населенные обычными людьми.

Можно уточнить: в каком источнике описаны "дружелюбные демоны" из Ока Ужаса?

Про населённых обычными людьми это про Сикарус или про Медрегард? Не, вопросов нет, обычные люди там тоже живут. Вопрос как они живут и можно ли назвать это жизнью. Так-то и на нижних палубах Терминус Эст, тоже живут люди.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Xenos]

Давайте тогда начнем с выяснения что такое дружба.

Дружба - это взаимоуважение. Дружба - это отношения равных. Дружба - это когда один не лжет, не предаёт и не использует другого.

Дружба с кем? Со своими орудиями?

Вот теперь всё правильно. Проблема Импи в том, что он не считал людей за людей. Он считал людей за двуногую начинку для танков или за рабов на патронном заводе. Как ни удивительно, но многим почему-то не понравилось такое отношение. Если бы это была семья, то итогом стал бы развод, ну а во время ереси Хоруса половина завоеванной Галактики поддержала почему-то именно мятежников, а не Золотого Папу. Странно, почему они так поступили? Ведь (с точки зрения Импи) не было никаких оснований :D

[SleepingShaman]

Хоруса поддержала Армия и Флот, а так как Империум это военное государство.... Хоруса видели чаще. Вот он пред нами, Воитель. А Император где там в столице. Пока мы тут жрём грязь, Сенат пирует пользуясь нашей славой. Ну и противоречия провинций государства растущего за счёт экспансии. Кто то видел возможность отколоться, кто то лишь оффильно принял Согласие и тд.

Про дружбу не говорю... Это фикш чтобы вечерок провести, позабавить себя историей. Кто то читаешь Ересь и говорит - вот оно чё, давай дальше. Кто то ищет любовь и дружбу у авторитарного правителя, который Государство это Я

Изменено 30 июня, 2021 пользователем SleepingShaman

[AMX10RC]

Можно уточнить: в каком источнике описаны "дружелюбные демоны" из Ока Ужаса?

Про населённых обычными людьми это про Сикарус или про Медрегард? Не, вопросов нет, обычные люди там тоже живут. Вопрос как они живут и можно ли назвать это жизнью. Так-то и на нижних палубах Терминус Эст, тоже живут люди.

Книга демонический мир, емнип, там слаанешитская планета нормально описана, как демоны с людьми жили, нормальный быт людей описан

[Дарт Зеддикус]

Книга демонический мир, емнип, там слаанешитская планета нормально описана, как демоны с людьми жили, нормальный быт людей описан

Демонический Мир был в Мальстреме, а не в Оке и сказать, что там люди нормально жили это очень сильно преувеличить. И если ты книгу читал, то ты помнишь чем там всё кончилось.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Xenos]

Можно уточнить: в каком источнике описаны "дружелюбные демоны" из Ока Ужаса?

Их было несколько. Навскидку - "Поход крови: Узники в Оке Ужаса", где гвардейцы хотели отомстить КА. Припоминается еще один, где ученик Байла кокетничал с демонеттой.

"Фабий Байл. Прародитель"

Что-то пугливо проскакало по потолку, одновременно слишком быстро и слишком медленно. За ним гналась толпа мутантов и чудовищ. Грохотали авторужья, снаряды рикошетили от пола и потолка. Преследователи кололи демона примитивными пиками, пытаясь скинуть его. Олеандр также чувствовал маслянистый запах от огнемёта.

— Шлемы, — сказал он.

Они с Аррианом надели шлемы, как раз когда демон, разразившись пронзительным смехом, спрыгнул на палубу. Он решил дать последний бой. Существо казалось высоким, тонким и гибким. Молочно-белая кожа туго обтягивала птичьи кости, и только портупея из человеческой плоти и костей кое-как прикрывала срам. Демонетка была словно соткана из тумана и выглядела такой эфемерной, что казалась ненастоящей.

— Здравствуйте, сладкие мои, — простонала она, раскидывая руки в стороны, словно желая обнять ковыляющую к ней стаю. От звука ее голоса по телу Олеандра прошла волна тепла. Придворные Владыки Наслаждений были смертельно опасными, несмотря на хрупкий облик.

Она вдруг крутанулась, защелкала клешнями и запела своим медоточивым голосом. Мутанты, зачарованные песней, замерли и уставились на нее — и она тут же пустила в ход изящные клешни, отрезая головы, руки и ноги. Она кружилась, танцуя на растущей горе тел, а песня между тем становилась все громче и громче. Один мутант с истекающим пламенем огнеметом в руках и с баками с плещущимся внутри прометием на спине попытался отступить, но клешня сомкнулась вокруг топливного шланга, и коридор сотряс взрыв. Олеандр наклонился вперед, встречая огненную волну. Линзы шлема потемнели, компенсируя яркий свет. Сенсоры засекли демонетку, в танце идущую к нему сквозь пламя.

Клешни врезались ему в плечи, откидывая назад. К передней пластине шлема прижалось лицо в огненном ореоле с черными, широко распахнутыми и немигающими глазами. Язык, проколотый в нескольких местах костяными и бирюзовыми шипами, заскользил по трубкам дыхательной маски и вокс-решетке.

— Олеандр, — промурлыкала демонетка. — Они придут с севера, Олеандр. Будь осторожен.

Олеандр схватил ее за горящие волосы и дернул назад.

— Благодарю, миледи. Но мне кажется, что сообщение предназначено не мне.

Демонетка взвизгнула и рассмеялась:

— Пока нет, — ответила она. — Но скоро будет.

Ее копыто промелькнуло в воздухе и врезалось в его солнечное сплетение, а когда он согнулся, демонетка прыгнула назад. Приземлившись на дальнюю стену, она присела и повернула голову. Заметив Арриана, демонетка облизнула щеку.

— Хочешь знать, о чем тебе лжет твой учитель?

— Не очень, — ответил Арриан. Фалькс вылетел вперед, но демонетка заблокировала его клешней, изогнулась под невозможным углом и ударила Пожирателя Миров в бок второй рукой. Керамит треснул, и Арриан пошатнулся. Демонетка обвила его, как змея.

— Не хочешь, не хочешь ли со мною погулять? — пропела она, хватая его клешней за горло и ногами прижимая его руки к бокам. Арриан рухнул на спину.

Олеандр помедлил, но лишь на мгновение, после чего схватил меч и поднял его над головой.

— Миледи, могу я проводить вас из этого жестокого измерения?

Демонетка повернула к нему голову на лебяжьей шее и, хихикнув, кивнула.

— Только сделай это больно, — промурлыкала она.

Меч Олеандра опустился, пронзая противоестественную плоть. Тело еще не растворилось до конца, когда Арриан вырвался на свободу.

— И часто ты спрашиваешь разрешения, прежде чем убить кого-то?

— В Оке хорошие манеры многого стоят, — ответил Олеандр, помогая второму апотекарию подняться. — Особенно когда дело касается слуг Принца Наслаждений.

Про населённых обычными людьми это про Сикарус или про Медрегард? Не, вопросов нет, обычные люди там тоже живут. Вопрос как они живут и можно ли назвать это жизнью. Так-то и на нижних палубах Терминус Эст, тоже живут люди.

И про них тоже, но не только. В том же "Фабии" описывается большая барахолка в Оке Ужаса, где разные расы вполне мирно уживаются.

"Тыц"

Черный Голан покрывал развалины города, как разросшаяся плесень. Гигантские шатры и временные бункеры теснились рядом с менее понятными строениями — кристальными башнями, которые светились всеми цветами и в то же время ни одним из них, вздымающимися грудами мусора и огромными, противоестественными зверями, бродящими с магазинами и киосками на спинах или в пастях.

Отовсюду неслись завывания стяжателей. Часть голосов, не самая большая, принадлежала людям. Они не были единственным разумным видом, который пытался найти убежище в беспокойном пространстве Ока Ужаса. И тем более они не были одиноки в своей жажде наживы, когда дело касалось останков давно погибших империй. Здесь были хруды, завернутые в плотные тряпки и предлагающие всем мимо проходящим бутылки со зрительным туманом-ссааком, и загадочные Зиго, меняющие добычу восьминогих пиратов-рак’голов на бионические импланты и оружие.

Олеандр глубоко вдохнул и с восторгом выдохнул.

— Как же я люблю ходить на рынок, — сказал он, переступая через суетливое, похожее на ящерицу существо в кольчуге из медных чешуек, — Здесь столько можно увидеть — и испытать.

Поверх брони он надел плотный, бесформенный плащ, а на голову накинул тяжелый капюшон. На мирах вроде Грандиозной ренегаты всех сортов были привычным зрелищем, ни к чему было привлекать лишнее внимание. На археомаркетах глаза и уши были повсюду, и одно лишнее слово могло создать немало проблем.

— Мы здесь не для того, чтобы удовлетворять твои ничтожные прихоти, — сказал Саккара, прикрывая лицо капюшоном и обходя извивающегося сслита. — А ради охоты.

— Ты прав, — ответил Олеандр. — И, кажется, я вижу след добычи, — Он указал на группу тонконогих кифоров, толпящихся у входа в тупик, — Вон они. Сразу за стаей кифоров.

— Где? — спросил Саккара, вглядываясь. — Не вижу никаких эльдаров.

— Разве кто-то говорил про эльдаров? — Олеандр вышел из основного потока и направился к тупику. Тот располагался между высокими домами ксеносской постройки и был почти целиком скрыт за наростами из камней и корней, которые крепили здания к земле. Завидев приближающегося Олеандра, кифоры разбежались, прыгая на неестественно длинных ногах. Олеандр вошел в тупик, а Саккара последовал за ним, держа одну руку на болт-пистолете.

— Чем так воняет? — проговорил Несущий Слово. — Похоже на скисшее молоко и… и…

— Мяту, — ответил Олеандр. — Да, к запаху нелегко привыкнуть, но он скорее дурманит, чем вызывает тошноту. Истинный ценитель запахов мог бы назвать его даже… пикантным.

И что не так с Сикарусом? С точки зрения верующего, там сплошной демонический рай.

"Тыц 2"

Когда Несущие Слово прошли через скалы, то глазам их предстало причудливое зрелище расщелин, что сходились в открытый небу глубокий каньон, на отвесных стенах которого высекли лестницы и примитивные дома. Из окон и дверей на них смотрели жители, Дети Сикаруса. Тысячи людей безмолвно наблюдали за Несущими Слово, что вслед за пророком шли к середине поселения. Слышны были лишь отзвуки воя ветра и странным образом тревожащий шелест костяных колокольчиков. Многие из людей были одеты в накидки с капюшонами и вымазаны в тёмно-коричневой краске, а их лица и руки покрывали изображения узоров и прекрасно знакомых Кор Фаэрону культовых знаков. Любой бы заметил сходство с символами колхидской истинной веры.

Йефет вёл их к скальному столпу, что вздымался посреди каньона на сотню метров, и в стенах его высекли каменные ступени.

- Пред вами Святилище Благословенных, - почтительно сказал старик. - Там хранится пророчество. Идём же.

Люди начали перешёптываться, видя, как Несущие Слово идут к скале, и тянули руку к Кор Фаэрону, желая прикоснуться к его огромному телу. Немхар зарычал, но магистр веры махнул рукой, приказывая ему успокоиться.

- Довольно, Немхар. Они не навредят мне. Взгляни же, они чтят нас как богов...

- Не богов, - поправил его пророк, - но спасителей.

Люди уже не ш[оппа!]лись, но кричали, открыто славили Кор Фаэрона. Некоторые даже падали на колени, плача от счастья.

- За что они благодарят меня, старик? - проворчал чёрный кардинал.

- За то, что вы сделаете, мой господин. Дети Сикариуса возносят вам хвалу, ибо вы принесёте спасение.

[AMX10RC]

Демонический Мир был в Мальстреме, а не в Оке и сказать, что там люди нормально жили это очень сильно преувеличить. И если ты книгу читал, то ты помнишь чем там всё кончилось.

Чем закончилась это другая история, а люди жили там вполне нормально для их строя, храмы удовольствия, рынки, замки, цирки уродов

[Дарт Зеддикус]

Видимо, у нас разное понимание, что такое нормальная жизнь.

Насчёт дружелюбия демонов: та демонесса не совсем обычная была, она же творение самого Байла, перепрыгнувшая к Слаанеш, к тому же там замут был хитрый. Там совсем не в дружелюбии было дело.

Когда диманам нужно, они, самом собой, изображают участие, но за этим всегда что-то кроется.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[AMX10RC]

Видимо, у нас разное понимание, что такое нормальная жизнь.

Насчёт дружелюбия демонов: та демонесса не совсем обычная была, это же первое творение самого Байла, к тому же там замут был хитрый. Там совсем не в дружелюбии было дело.

Когда диманам нужно, они, самом собой, изображают участие, но за этим всегда что-то кроется.

Ты попросил назвать планету где демоны уживаются с людьми, тебе их привели, в чем ещё проблема? А для демонического мира там нормальная жизнь была, слабые умирают, сильные выживают, напоминает некоторые планеты империума

[SleepingShaman]

Хаоситы создают сообщества вполне успешные без перегибов. Типа Сагнвинарных Миров. Генерал Предатель книга, Пешки Хаоса.

Тема про что изначально была?

[Дарт Зеддикус]

Ты попросил назвать планету где демоны уживаются с людьми, тебе их привели, в чем ещё проблема? А для демонического мира там нормальная жизнь была, слабые умирают, сильные выживают, напоминает некоторые планеты империума

Потому что нормальная жизнь это когда живут, а не выживают. В Оке все выживают, кто как может, в зависимости от способностей. Да, в Империуме тоже такое имеется и много. Но в Империуме есть места, где люди поколениями живут спокойно, именно живут, а не выживают. Например, какая-нибудь захолустная аграрная планетка. А Оке таких мест нет, в принципе. Там всегда выживание, разница лишь степень опасности. Там нет мест, где днём ты выращиваешь овощи и пасёшь гроксов, а вечером попиваешь амасек в гамаке. А в Империуме есть.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[AMX10RC]

Потому что нормальная жизнь это когда живут, а не выживают. В Оке все выживают, кто как может, в зависимости от способностей. Да, в Империуме тоже такое имеется и много. Но в Империуме есть места, где люди поколениями живут спокойно, именно живут, а не выживают. Например, какая-нибудь захолустная аграрная планетка. А Оке таких мест нет, в принципе. Там всегда выживание, разница лишь степень опасности.

Ну так на то Хаос и антагонист вселенной, все с ним воюют, потому что там хреново живётся, если бы там дела были лучше чем у империума и у тау, он не был бы хаосом. Логика

[SleepingShaman]

Почему тогда целые сообщества людей и ксеносов [ну уж нет]одятся под 4 кой? Целые сообщества откалываются от Империума, орды мистиков и тд.

В ВКП целые миры были сообществами под патронажем 4 Ки. Лаэран тоже. И ничего.

[AMX10RC]

И колхида была миром хаосопокдонников, ну до момента чистки, там же люди поклонялись хаосу и жили вполне, города целые были

[Marid]

Народ, ваш спор бессмысленный.

Касательно миров, где просто поклоняются Хаосу - по-всякому может быть, но таки да, есть куча миров где относительно нормально живут, и до ВКП такие были, есть и в 40k. А есть такие где все плохо.

Что касательно демонических миров - тут уж как (не)повезет. Обычно не очень, но бывают исключения, как Xenos написал. Демонов тоже можно хотя бы силой контролировать (до поры до времени, офкоз)

А насчёт Импи - мы не знаем о чем он думал, его мысли нам ни разу не показывали. Вот тот же Малкадор - был рассказ, где Импи во время игры в регицид вдруг начал Малкадора дизморалить и унижать, и довел старика до слез - Импи сказал ему что дескать Мал только пешка, и для Импи он ничто и он им пожертвует. Но это типа Импи пошутил (наверное?), игра такая и пр. Так что кто знает, может он и примархов любил, и кустодесов и самого последнего гвардейца, а может наоборот, втайне рофлил с жалких людишек™.

Просто учитывая "масштаб личности", даже если бы и хотел, врядли он мог себе позволить иметь привязанности. Власть, она такая.

— В Оке хорошие манеры многого стоят

От сразу видно, интеллигент, культурная персона, настоящий сын Фулгрима - не то что эти ваши быдло-мирожоры

[Bhaltair_Roshaun]

Видимо, у нас разное понимание, что такое нормальная жизнь.

Насчёт дружелюбия демонов: та демонесса не совсем обычная была, она же творение самого Байла, перепрыгнувшая к Слаанеш, к тому же там замут был хитрый. Там совсем не в дружелюбии было дело.

Когда диманам нужно, они, самом собой, изображают участие, но за этим всегда что-то кроется.

Это не была Мелюзина, даже близко. Просто рандомная демонетка напавшая во время перехода без поля геллера в варпе.

Изменено 1 июля, 2021 пользователем Torgar^^

[Bhaltair_Roshaun]

Вот тот же Малкадор - был рассказ, где Импи во время игры в регицид вдруг начал Малкадора дизморалить и унижать, и довел старика до слез - Импи сказал ему что дескать Мал только пешка, и для Импи он ничто и он им пожертвует. Но это типа Импи пошутил (наверное?), игра такая и пр.

Вообще, там аватар Импи пытался спровоцировать его на то, чтобы он перестал жевать сопли и играл во всю силу.

"Что и произошло"

Всякая видимость сочувствия исчезла, и следующие ходы Малкадора стали быстрыми и целеустремлёнными, он успешно наступал на Откровение, жертвуя фигурами в случае необходимости. Пока регент жёстко давил, Откровение с отсутствующим выражением на лице лишал его контроля над фигурами, уводил их с запланированных курсов и даже направлял друг против друга, своевременно разыгрывая “Междоусобицу”.

Потеряв контроль над Совершенством, Малкадор ответил картинкой плачущей матери:

– “Невообразимое страдание”, – объявил он, потрясённый удовлетворением, которое почувствовал, когда Боевой Ястреб покинул позицию рядом с Несокрушимым Бастионом. Он и в самом деле хотел выиграть и показать лживость притворной непогрешимости Откровения.

[Locke]

Свежачка подвезу. В новом ВД есть правила на игру Факелоносцами, в т.ч. варлорд трейт для персонажа Адептус Астартес, позволяющий по сути раздавать кустодесам "болтерную дисциплину". Вот бэковое описание этого трейта:

Augmented by this experienced warrior's tactical firing solutions. individualistic guardians of the Golden Throne unleash their firepower in coordinated salvoes of disciplined extermination.

Какие выводы можно сделать из прочтения этого предложения?

1. Свежий бэк подтверждает, что кустодес - индивидуалисты.

2. Координация и взаимодействие между ними ХУЖЕ, чем у морячков, т.к. тактические решения Астартес способствуют улучшению эффективности ведения огня кустодесами.

[Boooomm]

+++

Забыл скинуть пару дней назад.

Хотя стоит сказать, что они хоть как и индивидуалисты, но умеют рубасить врага в идеальной синхронности с друг другом. Но не дополняя, как батлбразерсы.