Американская движуха

[Drinker]

таки вы говогите, будто это что-то плохое? виновных надо наказывать

:D

Тогда второй вопрос - кто же этим будет заниматься? И откуда они такие вдруг возьмутся? Ну не навальнята же, в самом деле. Их самих, вместе с этими туда же надо, по хорошему. Люди, которые просто хотят дорваться до кормушки не великая замена нынешнему.

Изменено 3 июля, 2020 пользователем Drinker

[Altag]

Тогда ты прекрасно должен знать, что кроме китайцев, там не просто ползают, а очень даже присутствуют, например, турки и саудиты. И у тех же турков там тоже уже военная база.

Где финансовый интерес, там и военные. Ничего нового.

Я сейчас в Южном Судане, а местное правительство очень дружит с (внезапно) Израилем, ещё со времён войны за независимость от угнетателей северян-арабов.

[Drinker]

Где финансовый интерес, там и военные. Ничего нового.

Я сейчас в Южном Судане, а местное правительство очень дружит с (внезапно) Израилем, ещё со времён войны за независимость от угнетателей северян-арабов.

Так я и не спорю. Я же просто выше написал изначально, что в Африке становится очень тесно от очень большого количества серьёзно взявшихся за дело игроков. Не более того.

ps Слушайте, а при чём тут американская движуха вообще?? Делайте уже африканскую, чтоле. =)

Изменено 3 июля, 2020 пользователем Drinker

[DarthM]

Прежде чем писать об устаревшем вооружении Иракской армии следует вспомнить, что технически она не уступала значительной части советских дивизий, у которых на вооружении в то время были и Т-55/62 и МиГи-21 и устаревшие на тот момент БМП-1 и БТР-60/70 и прочее.

На какой момент времени?

Мне уж люто интересно, как она там технически не уступала

[ANF]

дядь Саш. Насилие итог беззакония и апатии власти. и там уже как и куда выстрелит не ясно. тока псих поймет. и тем страшнее момент повторить всякие советские 80е и 90е тока везде

но боюсь книжники вжик вжик и таджик быстрее дотянутся

На какой момент времени?

буря в стакане. шок и трепет окончание. а на буре в стакане все по ликалам и с отточкой на иранцах что снаряжались всем ммиром от китая до мурики

[Drinker]

дядь Саш. Насилие итог беззакония и апатии власти. и там уже как и куда выстрелит не ясно. тока псих поймет. и тем страшнее момент повторить всякие советские 80е и 90е тока везде

но боюсь книжники вжик вжик и таджик быстрее дотянутся

буря в стакане. шок и трепет окончание. а на буре в стакане все по ликалам и с отточкой на иранцах что снаряжались всем ммиром от китая до мурики

Так я же про тоже, друже. Только в апатию власти я не верю абсолютно. Это именно беззаконие в рамках корпоративных интересов. В принципе, нас пока спасает от американской ситуации, как ни странно именно это. Т.е., если в америке и европе чёрные, мигранты и как следствие колени и башмаки это политический мотив, большая ошибка, обернувшаяся для властных структур безвыходной ситуацией, у нас - экономический. Т.е. что все эти ребята сидят как гастеры - на краешке. Если изменится желание пятки - их не будет и никто тут не будет бороться за их голоса, они не нужны.

Но мы получаем непредсказуемую ситуацию, да.

Единственно, на что надеюсь - на то, что тут мы можем прогнуться под власть, под ещё что-то. Но узкоглазых на бытовом уровне тут никто терпеть не будет и с этим ребятам, которые хотят зарабатывать свои бабки, придётся считаться.

ps Я имею в виду агрессивных и требующих этих самых.

Изменено 3 июля, 2020 пользователем Drinker

[irbis_ru]

Штаты гнут всех. Где отличился Китай?

например, в Корее. Где нагнул некие Штаты.

Ну и собственно последние громкие уверения что вот каааак мы сейчас, закончились только сломанным авианосцем.

Ну и "не сметь разбирать американский самолет! Ну не надо, пожааалуйста".

А так да. Всех гнут.

Ну скажем так, повторить иракские блицкриги пока больше никому не под силу. СССР так не мог, Россия так не может. Китай пока тоже.

был рекорд в 6 дней.

теперь в 5. Война должна была закончиться в Москве, как вещали элитные эксперты, но что-то пошло не так.

Изменено 3 июля, 2020 пользователем irbis_ru

[ANF]

я родился в солнцево и как бы у нас все как не у всех было. мафия. ордунг. семьи друг друга знают. бывшие военные афганцы в пихоты, татрская диаспора тачки ворует на вернадке филиалом.

в общем закон почти как при риме. даже мемуары и собрания писали про начало и сумерки опг.

так всех и посажали. а кого не посажали стали жителями цюриха

как стоило пролезть в нулевые жителям солнечного баку на фоне посадочек то все. трупы, элее брат барана режем на курбан баран. и глава района многонационал с мерзким жирным сынком.

тперь переехав на преображенку гольяново впечатляет как пригороды парижа.

вон недавно от знакомых уходил в районе марьино, так заходя в пятак уткнувшись в моб по пути в метро с ежжи братухами пришлось сцепиться. пасаны оря друг на друга сочли что я снимаю их и решили кафиру пояснить что не по шариату.

горе пополам отбившись я пошел далее. ( спс ножу)

потом смотришьна париж и шведенистан и понимаешь что скоро помассовее. и флаги алжира\турции в многонационалии из каждого окна.

так что тут вопрос проще. если не выйдет через власть прекратить многонаионалие ( привет диверсити), то итог будет проще. или мы или они.

а там как ящик пандоры.

и хочется верить что умный учится на чужих ошибках. но увы смотрю я так. дураков и дорог больше и учиться опять на своих.

Изменено 3 июля, 2020 пользователем ANF

[Drinker]

2 ANF Увы, ты прав.

Я какбе про то, что у нас ситуация пока оттягивается. Диаспоры на окраинах - это символ нового общества во всём мире, кроме африки и азии. Это не очень страшно. Я не знаю, как пойдёт дальше.

Я не знаю, сможем ли мы сами себе помочь или сможет ли нам помочь государство (хехехехехех).

У меня вообще нет ни советов ни решений. В том и беда. Кроме озвученного выше - никакого решения. И никто, абсолютно никто, не может предложить иной, цивилизованный вариант.

Изменено 3 июля, 2020 пользователем Drinker

[Nielle]

Великобритания в 82ом. для их размеров Аргентина вполне себе серьёзный противник. А так больше никто и не пытался, зачем пытаться делать то, что изначально обречено на провал?

Прежде чем писать об устаревшем вооружении Иракской армии следует вспомнить, что технически она не уступала значительной части советских дивизий, у которых на вооружении в то время были и Т-55/62 и МиГи-21 и устаревшие на тот момент БМП-1 и БТР-60/70 и прочее. В вопросх связи Ирак не уступал СССР совсем, с поправкой на размер конечно. ПВО на тот момент современное. Тактика- твёрдая советская школа. Плюс 20 лет военного опыта за плечами.

Про мотивацию.. там были как и стойкие подразделения, которые стояли почти до последнего и контратаковали как и нет. Как и везде, в общем. Как пример "плохой" мотивации, миллионы пленных красноармейцев в первые месяцы войны и быстрый драп на сотни километров. Будем в таком ключе обсуждать плохо мотивированную Красную Армию во Второй Мировой?

А кто успешнее показывал, можно пальчиком ткнуть? Хотя да, ИГИЛ они победили один раз, а не раз пять как доблестное МО РФ.

Эм-м... А что, иракская копия т-72 с монолитной броней и со снарядами ЗБМ-10 сделанными по лицензии из неизвестно какой стали прямо лучше, чем т-62 дальневосточного округа? Самолеты иметь конечно здорово, наверное. Но как бы если они не применялись (прикопанные в песок), то довольно странно их считать. ПВО откровенно фрагментарное.

Тактика... Опыт... Эм-м... Ну ладно. как скажете.

Наличие отдельных стойких батальонов и полков отрицать не приходится. Но именно отдельных, это исключение в общей массе.

Можем и обсудить, почему бы и нет, бои в котлах и прорывы, которых высокомотивированные иракцы почему-то не продемонстрировали, в отличие от красноармейцев.

ну, в отличие от США, МО территорию Сирии большей частью вернуло под контроль режима, в отличие от США в Афганистане, например. И по какой-то причине, вскоре после вмешательства МО РФ территория ИГИЛ прекратила расти и начала сокращаться. И в том же Афганистане группа войск сопоставимой численности, что и группировка НАТО успешно удерживала моджахедов в пределах одной области, несмотря на поддержку извне оружием, тренерами и лагерями отдыха. НАТО Талибану без такой внешней поддержки отдало большую часть страны.

[Drinker]

НАТО Талибану без такой внешней поддержки отдало большую часть страны.

Не. Ты не в курсе. Это потому что мы ему, оказывается, помогаем. Мы - талибану. Конечно. Когда у них засорятся унитазы и они будут не в состоянии их прочистить....

Изменено 3 июля, 2020 пользователем Drinker

[Nielle]

Нет, по последним данным, мы только платим, за то, чтоб они кого-нибудь когда-нибудь убили. Но это не точно

[Drinker]

Нет, по последним данным, мы только платим, за то, чтоб они кого-нибудь когда-нибудь убили. Но это не точно

А. Ну это другое дело. :)

[Честный]

Тут интересную идею подкинули, что это вброс не изнутри ЮЭСАЙ, а из самого Афганистана. Помните, там такие ребзя есть, - птравительством называются. Ну это те, которых на переговоры с талибами не пригласили.

Так вот их головы первыми на флагштоке поднимут, когда (не если) НАТА уйдёт. Что надо сделать в такой ситуации? Правильно,- всеми силами удержать полосатых. Звёздно.

Не очень верю, но больно уж всё складно выходит - от расследования, до передачи информации.

[Gato Calavera]

Я не знаю, сможем ли мы сами себе помочь или сможет ли нам помочь государство (хехехехехех).

Государство обязательно поможет.

[DenK]

Ну чо, как там обстановка то?

[Altag]

например, в Корее. Где нагнул некие Штаты.

Что, неужто Сеул взяли? Ну тогда да, был не прав.

[Галахад]

2 ANF Увы, ты прав.

Я какбе про то, что у нас ситуация пока оттягивается. Диаспоры на окраинах - это символ нового общества во всём мире, кроме африки и азии. Это не очень страшно.

вы прочитали диалог полуармянина с полунемцем, о том, как в россиюшку понаехали диаспоры.

[DarthM]

буря в стакане. шок и трепет окончание. а на буре в стакане все по ликалам и с отточкой на иранцах что снаряжались всем ммиром от китая до мурики

Вопрос конечно был Кормаку, ну, в принципе меня устроит и такое.

Хорошо, Буря в Пустыне.

Я нашел тут циферки. Переписывал ночью, могу потом уточнить.

1990 год

Military Balance по СССР. Тот еще источник, но западный. Так что от чего пляшем.

Танки:

9700 Т-64 A/B

10000 T-72L/Mq

4000 T-80

да, там еще Т-55 19000 и 11300 Т-62

авиация:

50-MIG-21

595 - MIG-23

540 MiG-29

90 Su-27

это только то что они в основную вписали

там еще есть ПВО где вписано 210 СУ-27, и дофига 25ых и 31 МиГов.

что из этого боеготово, это конечно бабушка надвое сказала, но готов поставить, что новые танки были уже явно более готовы, чем 55ки и 62ки. Собственно, если мало, можно вспомнить, сколько осталось у той же Украины после развала. и это не Т-55 и прочее.

посмотрим на Ирак? За тот же год

Танки:

1500 Т-54/55 разных модификации

1500 китайских Т-59

1500 Т-62

1000 Т-72

абсолютно одинаковы, да.

Про то, КАКИЕ это были Т-72 давно известно. Польские и чешские корпуса с стволами и добронированием местного производства, что у танка ресурс ствола мог быть на 20 выстрелов

Про снаряды промолчим.

авиацию влом переписывать уже

J-7, МиГ-21- основные по количеству

Числится целых 30 МиГ-29

И это супербоеготовая Иракская армия?

[Cormac]

Эм-м... А что, иракская копия т-72 с монолитной броней и со снарядами ЗБМ-10 сделанными по лицензии из неизвестно какой стали прямо лучше, чем т-62 дальневосточного округа?

Ирак не производил танки. Они у него были китайского (тип59) и советского с польским производств. Причём их Т-62 один в один были с советскими. Ну и да, Т-72 даже экспортных выпусков лучше,чем Т-62.

Самолеты иметь конечно здорово, наверное. Но как бы если они не применялись (прикопанные в песок), то довольно странно их считать. ПВО откровенно фрагментарное.

Поэтому иракская авиация вела воздушные бои до 10го февраля и в целом провела около 40 воздушных боёв?

Закопанные самолёты - это 2003ий год в 91ом около ста самолётов перегнали в Иран.

Тактика... Опыт... Эм-м... Ну ладно. как скажете.

У них за спиной две полномасштабных войны с Израилем и десятилетняя война с Ираном, их учили советские советники, структура и тактика иракской армии практически полность копировала советскую.

На 1991 у них самый большой опыт общевойсковых боёв в мире.

Наличие отдельных стойких батальонов и полков отрицать не приходится. Но именно отдельных, это исключение в общей массе.

Можем и обсудить, почему бы и нет, бои в котлах и прорывы, которых высокомотивированные иракцы почему-то не продемонстрировали, в отличие от красноармейцев.

"Медина" и "Тавакальна" воевали практически до последнего. "Тавакальна" потеряла в бою 26го-27го почти всю бронетехнику, а это 220 танков и более 250 БТР/БМП менее, чем за сутки, только после этого прекратила сопротивление. С "Мединой вышло почти так же.

Боёв в котлах иракцы вести не могли, так как котлов не было. Американцы выбивали их сходу.

ну, в отличие от США, МО территорию Сирии большей частью вернуло под контроль режима, в отличие от США в Афганистане, например

.

США с Ираком вернули под контроль территорию Ирака раньше, чем Асад с РФ Сирию.

При этом они ещё и против ИГИЛ в Сирии воевали, как например тех игиловцев, которые заехали в Пальмиру концерт послушать.

А Афганистан? Я знаю ещё одну армию, которая там тоже не смогла ничего достичь в 79-89.

И по какой-то причине, вскоре после вмешательства МО РФ территория ИГИЛ прекратила расти и начала сокращаться.

Не сразу. Сначала были прекрасные моменты, когда ВКС бомбили умеренных повстанцев, воевавших против ИГИЛ к радости последних.

[DarthM]

Ирак не производил танки. Они у него были китайского (тип59) и советского с польским производств. Причём их Т-62 один в один были с советскими. Ну и да, Т-72 даже экспортных выпусков лучше,чем Т-62.

Он их не производил, но собирал.

Саддам оказался под эмбарго, и вертелся как мог.

Вавилонский лев - ака Асад Бабил - это как раз Иракская сборка из бронекорпусов и прочего, о чем я выше писал

[Kumshotsky]

вы прочитали диалог полуармянина с полунемцем, о том, как в россиюшку понаехали диаспоры.

В это время русские активно борются с великорусским шовинизмом.

[Дарт Зеддикус]

Песочницы, лоси, дяди... Анчарис - бог аналогий.

[Nielle]

Ирак не производил танки. Они у него были китайского (тип59) и советского с польским производств. Причём их Т-62 один в один были с советскими. Ну и да, Т-72 даже экспортных выпусков лучше,чем Т-62.

Поэтому иракская авиация вела воздушные бои до 10го февраля и в целом провела около 40 воздушных боёв?

Закопанные самолёты - это 2003ий год в 91ом около ста самолётов перегнали в Иран.

У них за спиной две полномасштабных войны с Израилем и десятилетняя война с Ираном, их учили советские советники, структура и тактика иракской армии практически полность копировала советскую.

На 1991 у них самый большой опыт общевойсковых боёв в мире.

"Медина" и "Тавакальна" воевали практически до последнего. "Тавакальна" потеряла в бою 26го-27го почти всю бронетехнику, а это 220 танков и более 250 БТР/БМП менее, чем за сутки, только после этого прекратила сопротивление. С "Мединой вышло почти так же.

Боёв в котлах иракцы вести не могли, так как котлов не было. Американцы выбивали их сходу.

.

США с Ираком вернули под контроль территорию Ирака раньше, чем Асад с РФ Сирию.

При этом они ещё и против ИГИЛ в Сирии воевали, как например тех игиловцев, которые заехали в Пальмиру концерт послушать.

А Афганистан? Я знаю ещё одну армию, которая там тоже не смогла ничего достичь в 79-89.

Не сразу. Сначала были прекрасные моменты, когда ВКС бомбили умеренных повстанцев, воевавших против ИГИЛ к радости последних.

Ирак их собирал по лицензии. Уже упомянутый Лев Вавилона. Про Т-62 довольно спорное утверждение, учитывая, что иракские Т-72 это либо экспортный вариант с монолитной башней и корпусом до усиления середины 80х, либо аналогичный польский. При этом у того-же т-62 снаряды лучше, чем были у иракцев. И потом, большая часть была все равно даже не такие Т-72.

Собственно результаты этих войн довольно показательны на мой взгляд.

Это довольно небесспорро. Автобусы с игиловцами из Ирака в Сирию были в свое время. И даже при этом не быстрее.

Повторюсь. СА удерживала моджахедов в Панджере, несмотря на международную помощь. НАТО такими же силами не способны удержать и половины страны при отсутвие спонсирования, обучения и прямой помощи талибам.

[Gato Calavera]

Лол. Несколько британских торговых сетей отказались от продажи кокосов и кокосового молока, в производстве которого используется рабский труд обезьян. (Не, не тех, что вы подумали, а мелких, мохнатых и с хвостами.)