Американская движуха

[Дарт Зеддикус]

Сошлись на другие источники, делов то.

На какие? Кто в нынешнее время будет проводить подобные исследования, не рискую стать вторым Менгеле? Подобные исследования в нынешнее, сильно табуированное время, провести нереально. И даже если кто и проведёт и даже чего-то там докажет, то его с говном смешают, примерно секунд за 30.

[Mmrgl]

На какие? Кто в нынешнее время будет проводить подобные исследования, не рискую стать вторым Менгеле? Подобные исследования в нынешнее, сильно табуированное время, провести нереально. И даже если кто и проведёт и даже чего-то там докажет, то его с говном смешают, примерно секунд за 30.

Ты издеваешься что ли? я сослался на вики, потому что там приведены выводы ученых на основании исследований, ссылки на исследования, как это обычно в вики и бывает, приведены.

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Mmrgl

[Дарт Зеддикус]

Ты издеваешься что ли? я сослался на вики, потому что там приведены выводу ученых на основании исследований, ссылки на исследования, как это обычно в вики и бывает приведены.

Я не издеваюсь, я тебе пытаюсь втолковать, что подобные исследования, в любом случае будут ангажированы и всерьёз их воспринимать не стоит. Это исследование с заранее известным результатом и размытые формулировки, которые ты привёл, лишь подтверждают это.

не усматривается связи между генотипом расы и интеллекта. Отмечается при этом, что это вообще очень сложная область, поскольку мы не до конца понимаем как связаны гены с интеллектом, и у нас есть проблемы с определением расы.

Вот это вот, не научные выводы, а чушь собачья. Если перевести, то получается: мы нихрена не поняли, но на всякий случай говорим, что взаимосвязи нет.

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[SleepingShaman]

предлагают вот такое

#Russian_Lives_Matter Раз пошла такая тема, то предлагаю начать с сети супермаркетов Billa которые есть и в Москве. Их основатель - Karl Wlaschek был одним из пяти самых богатых людей Австрии. Но кроме того, он был нацистом и в 1938 году пошел служить в Вермахт. Воевал на террииории СССР. То есть натурально убивал русских людей. Я предлагаю - либо закрыть [ну уж нет]ер все магазины Billa на территори РФ, или (и) требовать компенсации за убийства. Sic.

[Mmrgl]

Я не издеваюсь, я тебе пытаюсь втолковать, что подобные исследования, в любом случае будут ангажированы и всерьёз их воспринимать не стоит. Это исследование с заранее известным результатом и размытые формулировки, которые ты привёл, лишь подтверждают это.

Вот это вот, не научные выводы, а чушь собачья. Если перевести, то получается: мы нихрена не поняли, но на всякий случай говорим, что взаимосвязи нет.

Окей, по второму кругу "ученые скрывают". Так и работает наука, если мы не можем доказать взаимосвязь - значит сейчас мы полагаем, что ее нет. Как бы не хотелось иного отдельным личностям. Вполне научный вывод.

[Дарт Зеддикус]

Окей, по второму кругу "ученые скрывают". Так и работает наука, если мы не можем доказать взаимосвязь - значит сейчас мы полагаем, что ее нет. Как бы не хотелось иного отдельным личностям. Вполне научный вывод.

Да причём тут скрывают? Никто всерьёз просто не хочет этим заниматься, так как тема слишком щекотливая. И как они могли найти взаимосвязи или не найти, когда они не знают изначальных параметров исследования: не понимают как гены связаны с интеллектом и не могут определиться с понятиями расы. Это исследование ниочОм и выводы такие же.

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Галахад]

Варморжык антропологическо-расоведческий.

[hip]

https://vk.com/video315446464_456239297

[Nielle]

Ты издеваешься что ли? я сослался на вики, потому что там приведены выводы ученых на основании исследований, ссылки на исследования, как это обычно в вики и бывает, приведены.

Вот читаю эту же статью в вики. Фонд спонсировал исследования, как результат

The Southern Poverty Law Center lists the Pioneer Fund as a hate group, citing the fund's history, its funding of race and intelligence research, and its connections with racist individuals.[26] Other researchers have criticized the Pioneer Fund for promoting scientific racism, eugenics and white supremacy.[

Окей, по второму кругу "ученые скрывают". Так и работает наука, если мы не можем доказать взаимосвязь - значит сейчас мы полагаем, что ее нет. Как бы не хотелось иного отдельным личностям. Вполне научный вывод.

Как раз это не научный подход. Это подгонка решения под требования. Если мы не можем доказать наличия или отсутвия связи, мы не можем утверждать, что связи точно нет. Мы лишь знаем, что сейчас мы не смогли ее ни утвердить, ни опровергнуть. Еще раз, отсутствие корреляции не является дефолтным состоянием, его тоже надо доказать.

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Nielle

[Gue'Fio'la]

Разделом выше уже была ведь тема про отрицание научного знания, требование абсолютных доказательств, "учоные скрывают", "Все учоные ангажированные лжецы" и т. п. Может быть, последние три страницы туда перенести?

[Дарт Зеддикус]

Браво, Евгений Ваганыч!

[hip]

предлагают вот такое

#Russian_Lives_Matter Раз пошла такая тема, то предлагаю начать с сети супермаркетов Billa которые есть и в Москве. Их основатель - Karl Wlaschek был одним из пяти самых богатых людей Австрии. Но кроме того, он был нацистом и в 1938 году пошел служить в Вермахт. Воевал на террииории СССР. То есть натурально убивал русских людей. Я предлагаю - либо закрыть [ну уж нет]ер все магазины Billa на территори РФ, или (и) требовать компенсации за убийства. Sic.

скорее вас заставят каяться за сотни миллионов убиенных бандеровцев, басмачей и прочих борцов против коммунистов

[Дарт Йорикус]

Мммыргл, назови нам хотя бы одно государство чернокожих кроме Эфиопии, которое смогло отразить попытку колонизации.

А потом рассказывай про равенство способностей.

[Mmrgl]

Вот читаю эту же статью в вики. Фонд спонсировал исследования, как результат

Как раз это не научный подход. Это подгонка решения под требования. Если мы не можем доказать наличия или отсутвия связи, мы не можем утверждать, что связи точно нет. Мы лишь знаем, что сейчас мы не смогли ее ни утвердить, ни опровергнуть. Еще раз, отсутствие корреляции не является дефолтным состоянием, его тоже надо доказать.

Ну там же не только это исследование)

Согласен не совсем корректно написал, нельзя с абсолютной уверенностью говорить, что нет существенных генетических различий между расами. Но и до тех пор пока доказательства этих различий не найдены, мы должны обращаться к более удачным моделям, которые объяснят феномен. Как я понял из статьи на вики и материала с антропогенез.ру сейчас больше доводов в пользу социальной и экологической моделей.

[Mmrgl]

Мммыргл, назови нам хотя бы одно государство чернокожих кроме Эфиопии, которое смогло отразить попытку колонизации.

А потом рассказывай про равенство способностей.

А ты видимо считаешь себя низшим существом по отношению к татаро-монголам? И про равенство способностей я не говорил, только о недоказанности генетических различий в интеллекте.

[Nielle]

Ну там же не только это исследование)

Согласен не совсем корректно написал, нельзя с абсолютной уверенностью говорить, что нет существенных генетических различий между расами. Но и до тех пор пока доказательства этих различий не найдены, мы должны обращаться к более удачным моделям, которые объяснят феномен. Как я понял из статьи на вики и материала с антропогенез.ру сейчас больше доводов в пользу социальной и экологической моделей.

В этой же статье раса называется социальным, а не биологическим фактором, так что не бесспорно как ни крути = )

[Дарт Йорикус]

А ты видимо считаешь себя низшим существом по отношению к татаро-монголам? И про равенство способностей я не говорил, только о недоказанности генетических различий в интеллекте.

С чего бы? Россия завоевала ханства татар, а Монголия потом стала зависимой от СССР страной и верным союзником. Так что, назовёшь такие государства чернокожих, а?

Ну, генетические различия в интеллекте это мутные воды, согласен. Но вот имевшаяся африканская культура и общий уровень развития цивилизаций были весьма... примитивны. И это при том, что свои "великие реки", вокруг которых в мире и возникли первые цивилизации, такие как Индия, Китай, Египет, государства Междуречья, в населённой чернокожими части Африки есть. Вот только все более-менее развитые государства были на севере Африки, в частности ближе к Средиземноморью.

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Йорик Железнорукий

[Altag]

Что же вызывает блльше доверия, слова учёного-генетика(нобелевского лауреата) илистатья из википедии?..

Даже не знаю.

[Mmrgl]

С чего бы? Россия завоевала ханства татар, а Монголия потом стала зависимой от СССР страной и верным союзником. Так что, назовёшь такие государства чернокожих, а?

Ну, генетические различия в интеллекте это мутные воды, согласен. Но вот имевшаяся африканская культура и общий уровень развития цивилизаций был весьма... примитивны. И это при том, что свои "великие реки", вокруг которых в мире и возникли первые цивилизации, такие как Индия, Китай, Египет, государства Междуречья, в населённой чернокожими части Африки есть. Вот только все более-менее развитые государства были на севере Африки, в частности ближе к Средиземноморью.

А перед этими были ее верными данниками, что это доказывает то? В таком случае можно сказать, что и черные отыгрались, добились своего президента, а сейчас на улицах творят, что хотят.

Как уровень развития людей сегодня связан с политическими и военными неудачами прошлого стран прошлого? Особенно если говорить про афроамериканцев, которые поколениями живут не в той культурной среде, какую из себя представляли колонизируемые страны.

[Вилоу Брауберг]

Потому что в Африке жизнь легкая, посадил палку она проросла, вышел в лес набрал бананов поел. Напрягаться не надо, Живи нихачу.

А севернее там уже надо напрягатся надо.

Вот цивилизация и строится, потому интелект и качается. :D

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Вилоу Брауберг

[Дарт Йорикус]

А перед этими были ее верными данниками, что это доказывает то? В таком случае можно сказать, что и черные отыгрались, добились своего президента, а сейчас на улицах творят, что хотят.

Как уровень развития людей сегодня связан с политическими и военными неудачами прошлого стран прошлого? Особенно если говорить про афроамериканцев, которые поколениями живут не в той культурной среде, какую из себя представляли колонизируемые страны.

"Отыгрались", получив свободу не в результате бунта, а в результате внутренней борьбы между белыми, часть из которых хотела, чтобы они и дальше работали на плантациях, а другая часть хотела, чтобы они в качестве люмпен-пролетариата трудились на их заводах. "Отыгрались", не получив после освобождения своего государства, за исключением Либерии, куда их опять-таки отправили белые, а место в гетто и законы Джима Кроу, принятые демократической партией США. "Отыгрались", по прежнему живя в гетто, но из-за разборок между демократами, которые на словах "защищают их права", и республиканцами, "творят что хотят". Хорош отыгрыш, да. :rolleyes:

Как бы политические неудачи прошлого могут прямо и негативно повлиять на уровень развития людей сегодня. Подскочившие в 90-е алкоголизм, наркомания, преступность и т.д. тому свидетельством, а результаты этого остаются в виде "шрамов" общества, таких как демографическая яма, подорванное здоровье и люди вроде Хипа, и останутся ещё надолго, подозреваю. В случае американских негров мы видим людей, которым вдолбили в голову, что они - жертвы, вдобавок начав потакать их капризам. На выходе... представь себе дикую детскую истерику, когда ребёнок ломает всё вокруг, орёт и размахивает кулаками. Ну а теперь представь, что этот ребёнок на самом деле взрослый негр. С оружием. И думает что копы это плохо, а банды это клёво. Как ауешники думает. А ещё в глубине души себя чувствует неполноценным. Потому что практически всю историю они ничего не решали, решали за них. Даже свободы они не добились, её им выдали вместе с пинком под зад. Чувствует... и проецирует наружу в вывернутом виде, видя вокруг "угнетение и угнетателей".

[Галахад]

Мммыргл, назови нам хотя бы одно государство чернокожих кроме Эфиопии, которое смогло отразить попытку колонизации.

А потом рассказывай про равенство способностей.

Зулусы, например, доволъно долго отражали попытки.

Но вопрос идиотский - кто на земле вообще смог отразитъ попытку колонизации? Навскидку вспоминаю ток маори на каком-то острове, но там сам остров не особо кому-то нужен был.

Китай и Японию подчинили, например.Но опятъ же - Япония быстро стала не нужна, там ничего нет из ресурсов. А вот Китай вполне колонизировали. Огромную Индию колонизировали (там ещё Бирма+Бангладеш+Пакистан)

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Галахад

[Дарт Йорикус]

Зулусы, например, доволъно долго отражали попытки. Но вопрос идиотский - кто на земле вообще смог отразитъ попытку колонизации?

Зулусы проиграли. Потому как копья и щиты из шкур - плохая замена ружьям и униформе.

А вот эфиопы (с помощью российских военных советников, да) итальянцев прогнали пинками. И заставили выплачивать себе контрибуцию потом. :rolleyes:

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Йорик Железнорукий

[Altag]

Можно посмотреть, кто и чего добился после освобожления от ига колонизации.

Китай и Индия запускают космические аппараты, например.

А в Конго, даже дороги, построенные проклятыми колонизаторами, и те просрали.

[Helbreсht]

Зулусы проиграли. Потому как копья и щиты из шкур - плохая замена ружьям и униформе.

Скорее современные ружья и тактика с дисциплиной. Форма не причем.

У зулу тактика была с упором на зерг, красных мундиров всегда меньше было, кто то да добежит. В равном количестве и без всяких хитростей тонкая красная линия отлично косила всех бибизян.