Американская движуха

[Трувор]

Кстати, Трувор, а какие статьи религиозного УК нигры успели понарушать? Я не про банальное "не укради", а всякое идолопоклонничество, сотворение кумира, что там еще можно пришить с их черными Иисусами?

Например, Эфиопская Церковь одна из самых древних Церквей, так что там всё нормально. :) А со всеми остальными людьми любого цвета кожи, то 34. Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35. но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. Деяния святых апостолов. Глава 10, ст. 34-35.

[Трувор]

Что касается героев, совершенно очевидно, что за последние десятилетия новые поколения американцев забыли исторических героев и предпочитают им фантастических персонажей. Трудно вообразить, что в современной Америке дети будут рисовать цветными карандашами Пола Ревира (американский ремесленник, серебряных дел мастер, ставший одним из самых известных героев Американской революции, прим. mixednews) верхом на лошади, в то время как каждая консервная банка, рюкзак или мультфильм навязывают им образы вымышленных супергероев, обладающих магической силой.

На самом деле, у русских на эту тему даже есть мем, который звучит отвратительно для моего американского уха, особенно если слышишь его каждый день: «Америка создала супергероев, потому что у нее нет героев настоящих».

Мой обычный ответ на это неизбежное расхожее утверждение: «У Америки были герои, просто их заменили и забыли».

http://mixednews.ru/archives/162359

[Aemir]

BTW Американскую Историю X сняли 22 года назад. Классика никогда не стареет.

Изменено 27 июня, 2020 пользователем Aemir

[Дарт Зеддикус]

российские посольства США, Канады и Великобритании вывесили флаг ЛГБТ в честь 50-летия первого прайд-парада

Может всё-таки наоборот: посольства США, Канады и Великобритании в России вывесили..., а не российские посольства

Если что, "священномученик" - это мученик духовного звания. Оный грабитель имел священнический сан?

Напрасно ты недооцениваешь мощь Тёмной Стороны. Сейчас ему нарисуют (задним числом) и сан и благостную историю жизни и т.д. Уже, собственно рисуют. Какая-нибудь церковь негров-терпил и последнего дыхания. Окажется, что он там аббатом был, тайным. Изменено 28 июня, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Knijnik]

На какой-то автралийской радиостанции попробовали поднять вопрос о "расизме" в шахматах. Но поскольку шахматы как тема требуют минимального интеллекта, то их просто завалили сообщениями в стиле "вы совсем уже ипнулись?".

но думаю это недолго. Шахматы вообще интересный маркер. Игра требующая только математического слада ума, казалось бы не зависящего от пола и расы. Однако все же пришлось делить федерацию на мужскую и женскую (это вызываеют лютый батт-т у феменисток, но крыть нечем). И я не могу припомнить ни одного значимого чернокожего гроссмейстера.

[Mmrgl]

На какой-то автралийской радиостанции попробовали поднять вопрос о "расизме" в шахматах. Но поскольку шахматы как тема требуют минимального интеллекта, то их просто завалили сообщениями в стиле "вы совсем уже ипнулись?".

но думаю это недолго. Шахматы вообще интересный маркер. Игра требующая только математического слада ума, казалось бы не зависящего от пола и расы. Однако все же пришлось делить федерацию на мужскую и женскую (это вызываеют лютый батт-т у феменисток, но крыть нечем). И я не могу припомнить ни одного значимого чернокожего гроссмейстера.

Интересный маркер это научные исследования. И до тех пор пока не выявлены существенные различия в интеллекте (или математическом складе ума чем бы он ни был) у черных и белых или у мужчин и женщин, надо искать социальные причины этих явлений.

[Nielle]

А кто такие исследования мог бы провести? Ну, чтоб не прослыть нацистом с черепоизмерителем и не вылететь из всех лабораторий и институтов?

В общем-то социальная природа тоже требует доказательства, а не «раз расовую или иную причину не доказали, значит социальная и ниипет»

Строго говоря, маловероятно, что дело _только_ в расе или поле или _только_ в соц.среде. Иначе, например, Микеланджело был бы такой не один

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Nielle

[Cormac]

И до тех пор пока не выявлены существенные различия в интеллекте (или математическом складе ума чем бы он ни был) у черных и белых или у мужчин и женщин, надо искать социальные причины этих явлений.

Это сложно и не даёт простые и понятные ответы для местных правых недоинтеллектуалов.

[Nielle]

Это сложно и не даёт простые и понятные ответы для местных правых недоинтеллектуалов.

Ну да, конечно, как там на светлой вершине морального превосходства, не продувает?

[Mmrgl]

А кто такие исследования мог бы провести? Ну, чтоб не прослыть нацистом с черепоизмерителем и не вылететь из всех лабораторий и институтов?

В общем-то социальная природа тоже требует доказательства, а не «раз расовую или иную причину не доказали, значит социальная и ниипет»

Исследования по сравнению интеллекта мужчин и женщин регулярно проходят, пока существенных отличий не нашли. Зато нашли корреляцию между успехами девочек в математике и распространенностью в их социальной среде стереотипа "девочки не могут в математику". По расам тоже наверняка есть исследования, антропологи свой хлеб не просто так едят.

Ну тип да, если наука не видит биологических различий, значит до тех пор пока такие сведения не появятся, мы полагаем, что на уровне биологии разницы нет. Остаются социальные причины.

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Mmrgl

[Gato Calavera]

на уровне биологии разницы нет. Остаются социальные причины.

Социальные причины важны, бесспорно. Если негра в раннем возрасте забрать из стаи и выращивать среди людей, то он может развиваться приблизительно на одном уровне с человеком.

[Nielle]

Ну, вот, например, в прошлом году нобелевский лауреат, генетик Уотсон изволил неполиткорректно высказаться о различии рас. И не в том ключе, что одни лучше других, а что такие различия вообще есть. Можно посмотреть, что с ним стало. Что бы было с менее именитым ученым легко экстраполировать. Поэтому некоторые сомнения в наличии непредвзятых исследований имеются

[Дарт Зеддикус]

С шахматами забавная ситуация, на самом деле. Да, есть чемпионаты мужские и есть женские. Но многие шахматистки играли мужские турниры и, в целом, неплохо, но вот до уровня чемпиона мира они всё же не дотягивают. Если мне не изменяет склероз Жужа Полгар одно время постоянно играла мужские турниры. Да и не только она. В конце концов, никаких запретов на участие женщин в мужских турнирах нет. Скорее уж они сами выбирают где им играть.

Вот, кстати, Александра Костенюк (экс-чемпионка мира если кто не в курсе), что говорит на этот счёт:

В чем разница между мужскими и женскими шахматами?

Сложно объяснить тем, кто не играет в шахматы. У нас ведь не все понимают, почему это вообще считается видом спорта.

Но мужчины в шахматах сильнее женщин?

История знает женщин, успешно игравших с мужчинами в шахматы. Вообще, я не считаю, что менее успешные результаты женщин в шахматах свидетельствуют о том, что они интеллектуально слабее. Это сложная тема. Возьмите математику или другие точные науки — в них женщины тоже преуспевают реже мужчин. А в шахматах есть еще и противостояние. Если в математике вы решаете определенные задачи и вам не надо сравнивать в стрессовых условиях свои способности, то в шахматах ты постоянно [ну уж нет]одишься в противоборстве с другим человеком. Женщины уступают просто из-за физиологии.

Может быть, дело в подготовке к партиям?

Если мы говорим о разнице в подготовке мужчин и женщин с точки зрения тренировок, то ее почти нет. Но в других аспектах различия, конечно, есть. Любая шахматистка должна уделять внимание не только шахматным вариантам, но и внешнему виду. Мужчины же могут думать только о партии. Хотя я слышала и от мужчин, что хороший внешний вид вселяет уверенность, что помогает делать правильный выбор. А шахматы — это ведь зачастую вопрос выбора.

Ну а вот негров-гроссмейстеров высокого уровня, действительно, как-то не наблюдается.

Тут ещё можно вспомнить, что и негров выдающихся учёных не так уж и много. Точно не скажу, но не помню, чтобы кто-нибудь из нигга-учёных получил, например, нобелевку. Не за мир или ещё какую-то хрень, а за выдающиеся научные достижения.

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Mmrgl]

Ну, вот, например, в прошлом году нобелевский лауреат, генетик Уотсон изволил неполиткорректно высказаться о различии рас. И не в том ключе, что одни лучше других, а что такие различия вообще есть. Можно посмотреть, что с ним стало. Что бы было с менее именитым ученым легко экстраполировать. Поэтому некоторые сомнения в наличии непредвзятых исследований имеются

Мнение одного ученого не есть научное знание. Тот факт, что между расами есть разница - научный факт. Разница в внешнем виде, в переносимости внешних условий и т.д. Просто в интеллекте эта разница не обнаружена.

Сомневаться в исследованиях можно, но с этого момента нет смысла продолжать дискуссию. Довод "ученые скрывают" особо не чем крыть, если человек в это верит. А главное, что дальше с этим доводом делать? Не верить науке, но верить в собственную чуйку, что негры ущербны?

P.S. почитал про этого генетика. Он заявил "Я, вообще-то, вижу мрачные перспективы для Африки, потому что вся наша социальная политика строится на допущении факта, что у них уровень интеллекта такой же, как у нас — тогда как все исследования говорят, что это не так". Здесь явно подтекст, что у них интеллект ниже, и не то чтобы такие исследования были. За это ученого справедливо и поперли. Наличие нобелевки не является защитой от фричества, есть примеры обратного. Помниться один лауреат на полном серьезе предлагал лечить рак исключительно витаминами.

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Mmrgl

[Дарт Зеддикус]

Не верить науке, но верить в собственную чуйку, что негры ущербны?

Может им и не хочется этим заниматься, просто-напросто. К тому же про мнение одного учёного ещё можно поспорить, но вот что делать со статистикой, которая не наблюдает выдающихся негров-учёных?

Зато негры быстрее всех стометровку бегают. Если брать по результатам, то ни одного бледнолицего в финале чемпионата мира не будет. Да и последний не смуглый чемпион мира на 100 метров, емнип, бы Борзов. А было это очень давно.

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Nielle]

Точно не скажу, но не помню, чтобы кто-нибудь из нигга-учёных получил, например, нобелевку. Не за мир или ещё какую-то хрень, а за выдающиеся научные достижения.

Это, кстати, ни о чем не говорит. Будем честными, нобелевку может получить учёный весьма небольшого количества стран, где чернокожие суть сильное меньшинство, чаще живущее в гетто, где получить хорошее образование проблематично

Ну, для начала можно не приводить в качестве аргумента отсутвие научных доказательств, если исследований нет.

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Nielle

[Mmrgl]

Может им и не хочется этим заниматься, просто-напросто. К тому же про мнение одного учёного ещё можно поспорить, но вот что делать со статистикой, которая не наблюдает выдающихся негров-учёных?

Во-первых, не наблюдает это сильное высказывание, чернокожие ученые вполне себе есть, и успехов они достигают. Во-вторых,чем не нравятся социальные причины, которые лежат на поверхности?

[Дарт Зеддикус]

Ну нобелевка, в принципе, стала (а может и была) достаточно ангажированной премией. К тому же не все негры живут в Африке. Что-то американских негров тоже в науке не видать особо. Ну есть несколько астрофизиков, которых любит Дискавери показывать, типа Нила Деграсса. Но всё же больше популяризатор науки.

[Nielle]

Ещё раз, наличие социальных причин не опровергает _возможность_ существования других причин. В отсутвие убедительных исследований, утверждения о том, что причины только социальные, или что чернокожие глупее белых генетически равно спекулятивны. Второе ещё и расистское при этом.

Ну нобелевка, в принципе, стала (а может и была) достаточно ангажированной премией. К тому же не все негры живут в Африке. Что-то американских негров тоже в науке не видать особо. Ну есть несколько астрофизиков, которых любит Дискавери показывать, типа Нила Деграсса. Но всё же больше популяризатор науки.

Ещё раз. Чернокожих в США 11% населения. Всего 1/9. При этом большая, чем у белых или азиатов, доля не имеет возможности получить хорошее образование. То есть их доля среди учёных гораздо меньше, чем среди населения. Плюс не только американцы получают нобелевку, а, скажем, россияне или швейцарцы с околонулевой долей чернокожих в населении

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Nielle

[Knijnik]

О, понеслось. В США директор ФБР заявил, что вражду в США сеят иностранные державы, Россия и Китай, с помощью фейков. Как скоро обнаружат, что задушивший Флойда коп китайский агент с русскими корнями?

[Дарт Зеддикус]

Во-первых, не наблюдает это сильное высказывание, чернокожие ученые вполне себе есть, и успехов они достигают. Во-вторых,чем не нравятся социальные причины, которые лежат на поверхности?

1. Есть, да. Тот же Деграсс, упомянутый мною. Но их мало и таких уж прям успехов они не достигают и являются, скорее, исключением из правил.

2. Социальные причины, конечно имеют место быть, но не стоит забывать, что не все негры, в тех же штатах живут в гетто на пособие. Есть и богатые и их немало. Вот только в науку они, чего-то как-то не стремятся. И если уж размышлять про социальные причины, то и бледнолицые ученые, тоже, далеко не все являются выходцами из богатых и обеспеченных слоёв населения. Многие тоже вылезли со дна общества, лишь благодаря тяги к знаниям и таланту.

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Mmrgl]

Ещё раз, наличие социальных причин не опровергает _возможность_ существования других причин. В отсутвие убедительных исследований, утверждения о том, что причины только социальные, или что чернокожие глупее белых генетически равно спекулятивны. Второе ещё и расистское при этом.

Открываю английскую википедию на статье "раса и интеллект". Там ссылки на ученых и исследования, из которых делается вывод, что не усматривается связи между генотипом расы и интеллекта. Отмечается при этом, что это вообще очень сложная область, поскольку мы не до конца понимаем как связаны гены с интеллектом, и у нас есть проблемы с определением расы. Насколько эти исследования убедительны- не знаю, у меня не то образование. Но в ситуации, когда я сам не могу достойно разобраться в теме, я предпочту верить ученым.

[Gato Calavera]

Прелесть нынешнего времени в том, что всегда можно найти ученых под свою точку зрения и удобненько им верить.

[Дарт Зеддикус]

Открываю английскую википедию

Дальше можно не читать.

Википедия это говнянная помойка, что английская, что русская. И ссылаться на неё в приличном обществе (а форджик высокоинтеллектуальное и воспитанное общество) - моветон.

[Mmrgl]

Дальше можно не читать.

Википедия это говнянная помойка, что английская, что русская. И ссылаться на неё в приличном обществе (а форджик высокоинтеллектуальное и воспитанное общество) - моветон.

Сошлись на другие источники, делов то. Википедия нормальный ресурс для дилетанта, который хочет получить самую общую информацию по вопросу. Но так то я понимаю, что в приличном обществе все читают оригиналы научных статей по всем вопросам. Где бы еще такое общество найти.