Культура, быт и нормы Империума

[Legatus]

3. На Имперских мирах допустимо создание собственных сил правопорядка, администрации и иных служб, делящих функции с Адептус Арбитрес, Администратум и другими гос.организациями? Силами местной элиты и губернатора, естественно. Помимо СПО.

5. Как Культ Механикус относится к зелёной энергетике на Имперских мирах?

6. Империум допускает строительство на своих мирах частично или цельно подземных поселений, транспортных линий, объектов инфраструктуры и тому подобного?

7. Планетарное правительство самостоятельно определяет порядок оказания населению медицинских, образовательных, коммунальных услуг и прочего, или для этого есть вековые уложения и порядки, верные для всей страны?

//Здесь можно представить странно неплохой мир, где есть бесплатная медицина, образование, гарантированное трудоустройство и прочее.

3. Создание таких служб и их эффективная деятельность - обязанность местных властей. А вот неэффективная, выраженная в виде неисполнения губернатором и местными органами власти обязанностей (Имперская десятина, иные сборы, контракты и обязанности), а также ересь, сотрудничество с ксеносами, сепаратизм и прочие прегрешения, как раз и привлекут внимание Адептус Арбитрес, Администратума и прочих гос.организаций. Адекватные представители этих организаций не только следят и карают, но и помогают местной власти в разрешении проблем федерального уровня. И разделение обязанностей и полномочий, о чем Лукин верно сказал. Арбитр может при случае убить/арестовать уличного грабителя, но расследованием его деяний будут заниматься местные силовики, как только первый поймет, что субъект не его клиент.

5. Я грешным делом сразу подумал об обуздании и использовании энергии орочьего «Waaagh!» =) Это, конечно, под запретом (знать бы еще куда ее людям приспособить) . А в классической интерпретации - сколь душе угодно. Лишь бы принципы АМ соблюдались.

6. Планета Калт. Аркологии существовали на ней до Ереси. После "убийства" светила системы НС жизнь стала развиваться под землей еще интенсивнее вплоть до текущих событий.

7. Самостоятельно, но с учетом вековых уложений и порядков, если облик правления на планете долго не менялся (у власти династия, члены которой сменяют друг друга; к власти приходят представители разных кланов или группировок, но и это часть давно существующей схемы, а потому образ жизни неизменен). Если правящий класс по тем или иным причинам заменен и губернатором назначен инопланетник, местные традиции могут игнорироваться вплоть до намеренного ущемления прав их носителей. Особенно если власть поддерживается военной силой (см. события на планете Салинас - Г. Макнилл, "Зона поражения").

// Неплохой мир - это напр. планеты Ультрамара, где не изгажена экология, власть заботится о благе людей, а те в свою очередь в своем большинстве добросовестно служат и трудятся на благо Империума, своего королевства, ордена и сограждан. Принципы ИМХО не изменились и с учетом вторжения тиранидов и сил Хаоса (хотя в определенный период где-то жить стало и тяжелее).

Изменено 12 мая, 2020 пользователем Legatus

[Анчар]

7. Самостоятельно, но с учетом вековых уложений и порядков, если облик правления на планете долго не менялся (у власти династия, члены которой сменяют друг друга; к власти приходят представители разных кланов или группировок, но и это часть давно существующей схемы, а потому образ жизни неизменен). Если правящий класс по тем или иным причинам заменен и губернатором назначен инопланетник, местные традиции могут игнорироваться вплоть до намеренного ущемления прав их носителей. Особенно если власть поддерживается военной силой (см. события на планете Салинас - Г. Макнилл, "Зона поражения").

Понятно, что ваха слишком разнообразна и на ее планетах может быть по разному, но как правило Империуму глубого побоку как и кем происходит управление планетой если сохраняется несколько факторов. Никакго Хаоса и признание Импи повелителем хотя бы на словах. Никаких ксеносов. И самое главный постулат, который если выполняется, в твою сторону скорее всего да же не посмотрят.

Имперская десятина. На планете может перманентно гражданская война происходить между правящими верхзушками, если это не угрожает поставкам десятины, которая может происходить в разной форме, Империуму как правило до балды.

Изменено 12 мая, 2020 пользователем Ancharis

[Greenfox9]

Допустимо ли создание (здесь и далее - частными и юр.лицами) автоматических фабрик, где работают сервиторы, люди только надзирают?

Если с кора[эх жаль]ми прокатывает, то почему не может быть фабрик?

[trahuar]

1. Допустимо ли для частных и юридических лиц Империума иметь в собственности высоко технологичное производство или иной бизнес? Какие виды устройств и техники могут производиться только Адептус Механикус и другими гос.организациями?

2. Допустимо ли создание (здесь и далее - частными и юр.лицами) автоматических фабрик, где работают сервиторы, люди только надзирают?

Не смотря на то, что именно миры-кузницы являются основным поставщиком военной машины Империума, они – не единственные его производственные площадки. Большая часть густонаселённых планет имеет собственное производство, а высокоразвитые миры сами выпускают оружие и военную технику для своих полков СПО и «набранных в счёт десятины» сил Имперской Гвардии. На мирах-ульях расположены огромные заводские комплексы, дающие миллионы рабочих мест. Зачастую ими управляют властолюбивые торговые картели либо представители правящей аристократии улья.

Таким второстепенным производственным площадкам недостаёт технологических знаний, однако и они способны следовать проектным планам, дарованным им Адептус Механикус. Планов этих необходимо строго придерживаться, и техножрецы тщательно проверяют выпускаемую продукцию. Миры, не принадлежащие Адептус Механикус, имеют право производить лишь самое основное вооружение и военную технику, например, лазганы или танки «Леман Русс», а Механикум строго следит за тем, чтобы они не переходили границы выданного им мандата и не изменяли их конструкцию.

Например. Изменено 12 мая, 2020 пользователем trahuar

[Cornelius]

Например.

И тут такой дом Ван Саар из Некромунды передает превет, как и дом баб, как и дом качков в целом.

Хай тек даже по меркам тау, крутое химическое производство всего и вся , клонирование и даже некромантия (там-таааа)

Изменено 12 мая, 2020 пользователем Cornelius

[trahuar]

Логично, мы же про ваху говорим. Где-то средневековье, где-то шадоуран. А в среднем мы едим голубцы.

[Cornelius]

Логично, мы же про ваху говорим. Где-то средневековье, где-то шадоуран. А в среднем мы едим голубцы.

Это точно. Говорить о стандартах в мире гримдарка не приходится. что с языком , что с культурой, что с технологией. За что и любим собственно ваху В)

Да , что там с мирами, если внутри одной организации (как скажем механикус) трактовки законов и натягивание сего на глобус суть норма.

Где-то ИИ запрещен ,а где-то это машинный дух понимаешь )))

Изменено 12 мая, 2020 пользователем Cornelius

[Raichiel]

Вы вот про мир вахи говорите. В амазонии и африки до сих пор с копьями охотятся )

[Koros Layak]

А ещё эти с копьями там даже колеса не изобрели..

Но на Терре на данный момент, нет единого руководства, а в Империуме - есть.

И оно могло бы почесаться и снабдить народ чем-нибудь, кроме этого вот, что есть сейчас.

Вон, Ультрамар, например - он такой, большой.

И уже много тысяч лет там более лучше, чем в других местах, что с Жилиманом у руля, что с кем попало.

Могут, стало быть! Но не делают это специально.

Хотя могли бы 1 разик сесть за когитатор и прикинуть в ехеле - почём будет, Чтобы Как на Ультрамаре, а почём - перешвыр 100500 войск на подавление мятежа, если уж мыслить ихними категориями.

Скатили всю Имперашку в сраное говно и выкатывать не хотят!

[Mmrgl]

И оно могло бы почесаться и снабдить народ чем-нибудь, кроме этого вот, что есть сейчас.

Нельзя, в этом и суть. С учетом размеров Империума и диких проблем со связью ручное управление таким количеством планет из единого центра просто невозможно. Тут дай бог хотя бы защиту миров обеспечить. Поэтому Империум и феодальное государство.

[Cornelius]

А ещё эти с копьями там даже колеса не изобрели..

Но на Терре на данный момент, нет единого руководства, а в Империуме - есть.

И оно могло бы почесаться и снабдить народ чем-нибудь, кроме этого вот, что есть сейчас.

Вон, Ультрамар, например - он такой, большой.

И уже много тысяч лет там более лучше, чем в других местах, что с Жилиманом у руля, что с кем попало.

Могут, стало быть! Но не делают это специально.

Хотя могли бы 1 разик сесть за когитатор и прикинуть в ехеле - почём будет, Чтобы Как на Ультрамаре, а почём - перешвыр 100500 войск на подавление мятежа, если уж мыслить ихними категориями.

Скатили всю Имперашку в сраное говно и выкатывать не хотят!

Все сильно зависит и миры Ультрамара брать не стоит как пример. Вообще, хороший уровень жизни , демократия,социальные выплаты и т.д. все это имеет места в вахе, так как ваха дает такую возможность.

Другое дело, что у нас гримдарк с трупным крахмалом и рабами, а не Стартрековская федерация

Изменено 13 мая, 2020 пользователем Cornelius

[Koros Layak]

Ну да, размеры, это бесспорно так.

Ну не всё и везде и сразу сделать, а так это..

Постепенно, согласно план-графику, посекторно.

Уж за десять тысяч (10 000) лет то можно было хотя-бы до Имперского уровня пол диких миров дотянуть, а на Имперских хоть чуточку полегче народу сделать.

А чтобы губерам энузиазней стало, сказать, что за просёр сроков его лично высекут на конюшне с трансляцией на всю планету, а за наоборот, дадим медаль и тоже это по телеку покажем.

А чтобы никто не ссылался на нищебродство - сделать вычет десятины, целевой, на имперпроект "здравоохранение", "автомобиль «Имперецваген»" до него даже гитлер, сидючи в тюрьме додумался! А в рейхе с чем-чем, а с тоталитаризмом было на уровне! и далее по списку.

У них про десятину есть стандарт, а про условия жизни, бедненькие, написать не могут?

Я согласен даже на феодальные миры, но вот дикие, лично меня вгоняют в ступор.

Космос! Лазганы!

И - первобытная общинность!

[Mmrgl]

...

1) Тут сущностный вопрос, зачем нам как любителям вахи этого хотеть?) Для любителей светлого будущего есть другие сеттинги. В вахе же привлекает, то что в одном государстве существуют первобытные охотники, отбивающиеся от хищных цветов на мире-смерти, сбежавшие из мэд макса гангеры-ульевики и какой-нибудь служка с мира-храма с глоткой аугументированной так, чтобы тянуть только одну ноту в каком-нибудь гимне Императору. Если все будут жить хорошо, все это очарование пропадет.

2)Экономика не так работает. Ты не можешь сделать все хорошо в одном секторе и перейти устраивать следующий. Чтобы все не накрылось ты должен осуществлять управление городом/планетой/сектором постоянно, особенно в условиях периодически вспыхивающих войн/восстаний/катаклизмов навроде варп штормов.

[Rommel]

Внезапно, речь идет о миллионах планет, сообщение между которыми осуществляется многолетними полетами через варп.

Там полно примеров ситуаций "пока летели, мир уже съели орки/ниды/демоны". Какой тут нафиг Фольксваген.

Хотя кстати он даже есть, это СШК-машинки. Те же леманы, работающие хоть на угле и дровах.

Тут максимум, что можно обеспечить, это взимание налогов, доставку войск и необходимых технологий, и кое-какую проверку на предмет, не начали ли там вместо крылышек подрисовывать к черепушкам восемь стрелок. И то, последнее в основном узнают только по прекращению поставки десятины.

Вот что планеты не развиваются, и дикий мир, куда с партией лазерных гром-палок и огненной воды прибыли белые господа и пара железок в красных балахо[ну уж нет], через сто лет не выйдет хотя бы на феодальный уровень, мне кажется странным. Как раз-то запрета на "прогрессорство" в Империуме кмк нет, наоборот, там весьма неиллюзорная свобода, равенство и братство в праве умереть за Императора. Исключения - миры вроде Фенриса, где статус-кво местных барбарианов - это экспортный товар.

Изменено 13 мая, 2020 пользователем Rommel

[Mmrgl]

Вот что планеты не развиваются, и дикий мир, куда с партией лазерных гром-палок и огненной воды прибыли белые господа и пара железок в красных балахо[ну уж нет], через сто лет не выйдет хотя бы на феодальный уровень, мне кажется странным. Как раз-то запрета на "прогрессорство" в Империуме кмк нет, наоборот, там весьма неиллюзорная свобода, равенство и братство в праве умереть за Императора. Исключения - миры вроде Фенриса, где статус-кво местных барбарианов - это экспортный товар.

Некоторые развиваются. Вспоминается старый рассказ, где титаны адмехов воевали с гигантскими ящерами на диком мире. Там принцепс, высаживаясь на планету, представлял себе как она будет постепенно застраиваться, превращаясь в мир-улей. Другое дело, что если дикий мир не может предложить профиты в виде каких-то ценных ресурсов, то у белых господ может не быть мотивации парится и устраивать там производственную и культурную базу для цивилизованности. При условии того, что примитивность диких миров часто оправдывается какими-то специфически жесткими условиями обитания, то и вкладывать в прогрессорство мира, наверное, нужно немало.

[Liho]

Все просто, очень удобно писать бэкграунд на любую эпоху человечества, чем и привлекательна ваха.

Зачем делать из вахи ванильный СтарТрек, я, лично, не понимаю.

[Taubman]

статус-кво местных барбарианов - это экспортный товар.

Почти везде в Империуме это не просто экспортный товар, а основной продукт, который "производят" планеты.

Тысяча охотников за головами с дикого мира - и тысяча садоводов из колхоза "Заветы Императора". В атаке погибнут и те и те, но первые имеют шанс успеть что-то сделать.

Лорды Терры небось говорят "Ну вот сейчас отобьемся от врагов, потом восстановим все, поднимем экономику и через 1000 лет вы не узнаете Империум". Только вот не получается отбиться.

[Лукин]

Все просто, очень удобно писать бэкграунд на любую эпоху человечества, чем и привлекательна ваха.

Зачем делать из вахи ванильный СтарТрек, я, лично, не понимаю.

Ну так в том то и прикол, что и "локальное светлое будущее" тоже вполне можно в лор сеттинга вписать. Если есть на то желание.

А потом можно и особый сюжетный "вотэтаповорот" сделать с полком гвардейцев с подобной планетки. Твердо уверенных в том, что "Император защищает и потому все будет очень хорошо" и подготовленных исходя из картины мира, в которой орк достает гвардейцу до пояса (см. Imperial Guardsman's Uplifting Primer), а ХСМ легко валится с одного попадания из лазгана =)

[Анчар]

У них про десятину есть стандарт, а про условия жизни, бедненькие, написать не могут?

Главный вопрос - зачем? Я напомню, что это то государство, где его правителю ежедневно приносят в жертву тысячи отборнейших душь

Тут забота о человеке поставленна в том формате, когда ну совсем уж нечем занятся.

Усдловия жизни прописать....да чернила и бумага будут стоить дороже человеческих жизней ради которых он написан.

Вархаммер это вселенная, где человеческая жизнь, это ресурс, самый дешевый и бесконечный ресурс.

[trahuar]

У них про десятину есть стандарт, а про условия жизни, бедненькие, написать не могут?

Про десятину у них стандарт, что она должна быть в целом. А едой, нефтью, солдатами или танками это неважно. По такой логике стандарт на условия жизни у них тоже есть, живы и ладно. =)

[Анчар]

По такой логике стандарт на условия жизни у них тоже есть, не восстали и ладно. =)

Вот так и верней)

[Raichiel]

Я где-то натыкался на упоминание, что иногда шахтерские базы на астероидах не зачищают от заражения генокрадами, т.к. инфицированные шахтеры обеспечивают большую выработку. Правда не помню где, так что хз насколько это официально.

[Анчар]

Я где-то натыкался на упоминание, что иногда шахтерские базы на астероидах не зачищают от заражения генокрадами, т.к. инфицированные шахтеры обеспечивают большую выработку. Правда не помню где, так что хз насколько это официально.

Это из рассуждений двухлетней давности. И там был смысл в том, что Администратууму да же в голову не приходит проверять, зараженный поселок, потому что он не то что не упал в выхлопе, а только эффективней стал. А не то, что они специально, зная что астероид заражен не трогают его. Их за это в сервитора засунут, потому что это потанциальная и далеко не илюзорная угроза не только любой планете, но и целому сектору.

Изменено 13 мая, 2020 пользователем Ancharis

[Raichiel]

Это из рассуждений двухлетней давности. И там был смысл в том, что Администратууму да же в голову не приходит проверять, зараженный поселок, потому что он не то что не упал в выхлопе, а только эффективней стал. А не то, что они специально, зная что астероид заражен не трогают его. Их за это в сервитора засунут, потому что это потанциальная и далеко не илюзорная угроза не только любой планете, но и целому сектору.

Не, там было именно что о заражении узнали, но решили не зачищать сразу, а дождаться пока закончатся запасы в районе базы. По крайней мере помню что-то такое.

[Legatus]

Вот что планеты не развиваются, и дикий мир, куда с партией лазерных гром-палок и огненной воды прибыли белые господа и пара железок в красных балахо[ну уж нет], через сто лет не выйдет хотя бы на феодальный уровень, мне кажется странным.

Да, вождь со стволами имеет реальный шанс стать королем. Сам не додумается - подскажут. И оружие освоят. В нашей реальности штурмовая винтовка смогла стать достоянием людей чуть ли не уровня родо-племенных отношений, чей прогресс развития (иногда) заключался в общинной работорговле. И этому старики не рады...

Тут только вот какое дело: если мир ничего не может дать, то как верно заметил Mmrgl, его скорее всего никто и развивать не будет. Особенно если он далеко. А если возможность дотянуться до него есть (стабильные варп-пути, близкие обитаемые системы) и с него есть что взять, то мир превратят во что угодно. То же самое сделают и с местным населением. От окультуривания (пусть до уровня умения стрелять из лазгана и работать в шахте/на фабрике на неквалифицированной работе) до полного истребления. Если коренное население малочисленно, его могут и игнорировать. Рабочую силу завезут.