Watchers of the Throne: The Regent's Shadow, by Chris Right

[RedFurioso]

В том же Звере у нас это было, только с Тейном и Вангоричем.

Внезапно в цикле про зверя правление Вангорича имело серьёзные последствия для всего Империума, и после свержения Вангорича он уже не был таким, как раньше. Даже безотносительно последствий войны со Зверем, когда все резко перестали быть наивными идиотами. Это и есть развитие сеттинга

Как я уже написал выше, моя единственная претензия к книге сводится к тому, что после гэзеринг шторма вопрос взаимоотношений Жиллимана и всего имперского аппарата (и к чему это приведёт) был чуть ли не самой интересной темой во всём новом сороковнике. И весь этот конфликт закрыли одной книгой (второй в серии про кустодия и сестричку лол), которую по большому счёту можно не читать. Это как-то... мелко, что ли.

[Expert_Bob]

Внезапно в цикле про зверя правление Вангорича имело серьёзные последствия для всего Империума, и после свержения Вангорича он уже не был таким, как раньше. Даже безотносительно последствий войны со Зверем, когда все резко перестали быть наивными идиотами. Это и есть развитие сеттинга

Как я уже написал выше, моя единственная претензия к книге сводится к тому, что после гэзеринг шторма вопрос взаимоотношений Жиллимана и всего имперского аппарата (и к чему это приведёт) был чуть ли не самой интересной темой во всём новом сороковнике. И весь этот конфликт закрыли одной книгой (второй в серии про кустодия и сестричку лол), которую по большому счёту можно не читать. Это как-то... мелко, что ли.

Не понимаю.

Нам показали еще в момент газеринг шторма, что Жиллимана видя положение дел и надвигающуюся войну прекрасно понял, что устраивать чистки и ломать систему с последующим выстраиванием заново сейчас смерти подобно.

Далее он заменил тех в ком вообще был не уверен и полетел решать главную на тот момент проблему.

Тем временем нам в обсуждаемой книге показали, что противники у него есть и никуда не делись, но и на такой случай есть люди и службы которые все же делают свою работу.

Закончились ли на этом проблемы Жиллимана ? Внутренние враги повержены ? Нет и нет.

Но попискиваешь что все не так, просто потому что ты не видишь других книг которые почему должны быть выпущены прямо сейчас.

Изменено 17 марта, 2020 пользователем Expert_Bob

[Mad_Rat]

которую по большому счёту можно не читать.

Я не понимаю, что это значит. Можно вообще никаких книг БЛ не читать и Газеринг Шторм тоже не читать.

Если именно эта тема интересна - читать её однозначно нужно, тут даже вопросов никаких не возникает.

А так - можно сказать что эту тему закрыли сразу в Дарк Империуме, когда там скип в 200 лет и ничего толком не поменялось))))))) И все.

Только в том-то и проблема что Хейли там толком именно эти вещи не прописал, поскольку Жиллиман там сразу едет на край Империума, и что толком было абсолютно не ясно. Про то, как начинался Индомитус мы узнали, кхм, из ВД, что само по себе странно.

Но на самом деле последствия есть и серьезные, просто вопрос с какой точки смотреть. Есть последствия для Терры и её бюрократии, есть последствия для Империума, есть последствия для Жиллимана.

Книга называется "Тень Регента", потому что Жек отмечает, что они все, даже мятежники, [ну уж нет]одится под его воздействием, но с другой стороны в конце становится понятно, что сам Жиллиман [ну уж нет]одится в такой же тени Империума.

Но в целом я бы оба цикла, и Vaults of Terra и Watchers of the Throne рассматривал как часть одного целого: это книги о Терре в 40К, и она в каком-то смысле является главным персонажем: тягучая, подавляющая, засасывающая в себя и заставляющая подчиниться себе кого бы то ни было. В каждой книге есть контракт между персонажами, которые провели жизнь на Терре (Тиерон, Жек, Валериан, Кроул) и персонажами, для которых она чужая (Алейя, Спиноза, Лерментев, Жиллиман в каком-то смысле, хотя он все понял и быстро умотал буквально через пару недель), и как она влияет на тех и других. И это реально круто, это самая ваховская и гримдарковая атмосфера, что я видел в БЛ за долгое время. Ну может еще Френч в цикле про Ковентанта тоже может.

[Arren]

Самое смешное что Фадикс прав и в то же время не прав. Он такой "Через 10 лет ничего не изменится, и Жиллиман примет Империум таким какой он есть, вот увидите". А Жиллиман - сверхчеловек, созданный Императором именно под задачи управления огромными империями, и он мыслит совершенно в других масштабах. Прошло 200 лет, уже наверное никто и не помнит кто такой был Фадикс, а Жиллиман еще только разгоняется.

[Mad_Rat]

Ну, он преувеличил, конечно. Там не десять, даже не сто, там тысяча лет потребуется, или две. Но тренд, ИМХО, все-таки уловил верно.

[Expert_Bob]

ХЗ...мне кажется его суждение опрометчиво. Смертный никогда не знавший живого Примарха и не имеющий хоть сколько-нибудь близкого к реальному понимания о том кто такие Примархи и что они могут, просто измерил Жиллимана как себе подобного.

Я могу поверить, что одного Жиллимана не хватит на то, чтобы выигрывать войну и модернизировать работу Империума, но то, что он сложит лапки именно о того, что все сложно...сомнительно.

В конце концов может своих моряков привезти и заменить людишек, по крайней мере на ключевых позициях или же приставить к тем кто на этих позициях руководит.

Изменено 17 марта, 2020 пользователем Expert_Bob

[Rost_Light]

Наконец-то дошли руки прочитать.

Ух, Райт могет умеет конечно, шикарная книга.

"Многоголосье" он опять очень грамотно использовал. Райт не просто каждому персонажу образ мыслей прописал, которым его дополнительно характеризует, он еще через него конфликты и развитие персонажей показывает. Лучше всего это с Валерианом прокатило, где его внутренний конфликт иллюстрируется практически каждую страницу, где он хочет сделать что-то человечное но не делает, хочет сказать что-то но не говорит, постоянно "замирая на пороге". Очень красиво получилось. С Алией тоже интересно вышло, когда ее повествование привычно начинается с того что она ненавидит и презирает всех, вообще всех, даже Валеру, даже себя, но потом ее распыленная в пространстве ненависть фокусируется в одной точке и мышление меняется соответственно. Ну и да, ее цундерность по отношению к Валере просто 10/10, эталонное It's not like I need you or anything, но с грамотными поправками на реалии воспитания сестер тишины, возраст и антураж. За Аннушкой тоже очень интересно наблюдать, ты поначалу понимаешь что она не настолько крута как о себе думает, потом до нее это потихоньку начинает доходить, но прежде чем процесс завершается события ее опережают и хватают за глотку, что тоже доставляет.

Интрига в книге ооооочень сильная и многопластовая. Я горжусь собой, что я заранее догадался про роль Фадикса и что приставленный к Аннушке флотский офицер был заменен кулексусом, но это ничуть не испортило мне раскрытия карт. Ну и звезда всего этого конечно Троян Валорис. Вот именно так надо прописывать персонажа, который тот самый легендарный magnificent bastard. Холодный, манипулятивный ублюдок, который переигрывает всех включая своих, но слишком шикарен, чтобы его ненавидеть, хотя все причины для этого есть. Райту надо давать по этому предмету семинары (платные) и я бы всяких Келли обязал их к посещению в принудительном порядке. Что отдельно доставило, Троян в итоге не просто услал скомпроментированного Валеру в гребеня под благовидным предлогом, он этот благовидный предлог тоже создал. Поскольку пока Валера упорно гонялся за Лакримозой, кустодианское КГБ упорно пыталось его разубедить в важности поиска (и я сильно сомневаюсь что главный КГБшник глупее Валеры и Трояна), а когда Валера таки вылетел зачистить ее башенку, оттуда все оперативно свалили будучи предупреждены кем-то (и как мы знаем, заговорщики к тому моменту уже решили пустить культяпок в расход). Плюс Троян знал что Лакримоза опасна, но точно об этом зная позволил ей захватить космопорт и угнать сраный трактор. То есть Валера оказался им прокинут дважды, если не трижды. Но наибольший СПГС у меня его финальная фраза вызывает, которая "Увидишь Жиля, скажи что все идет по его плану". Т.е. ее конечно можно понимать что Жиль реально все эти события предвидел, что обнуляет аргумент адмиральши "Он меня назначил Лордом Терры, вот же лошара". Но с другой стороны, Троян по многим признакам сам Статик, и возможно поэтому они с Фадиксом смогли всю эту петрушку провернуть - понимают друг друга без слов, настолько кореша. И если это так, то значение фразы меняется на "пусть Жиль там воюет, будучи успокоенным что все тип-топ, а мы тут своим чередом..."

Ну а касательно философии Фадикса, кмк в дискуссии выше, на которую я опоздал, закралось некоторое недопонимание со стороны тех кто судит по спойлерам. Там речь не о том, что ничего менять не надо и лучше просто сидеть на пне и перебирать бумажки. Фадикс принципы Статиков цитирует чуть ли не с сарказмом, и когда Аннушка перед тем как заявить ему "сукой буду, а реформы проведу!" спрашивает с-а ли не нужно пытаться улучшить систему частью которой являешься, он в ответ ей бросает нечто в духе "как только мы перестанем дергаться в этом направлении, нам кирдык". Это форма анти-нигилизма, мол смысла нет, но делать все равно надо. Он не считает реформы опасными, он даже не считает что они не пройдут, он просто не испытывает на их счет никаких иллюзий и верит, что даже успешные реформы ничего принципиально не изменят, в чем он кмк вполне прав.

И это даже не затрагивая того, что одной из основных тем книги были манипуляции мотивацией, и нам перед этой сценой вбросили отличный пример когда Валере в сквад внедрили штандартоносца, который будучи его антитезой пассивно побуждал Валеру проявлять свои индивидуальные качества более активно. И Аннушка после беседы с Фадиксом ушла заряженная духом противоречия, готовая порвать себя на штандарт с аквилой за благое дело Жиля. Что как бы намекает.

Изменено 11 июля, 2020 пользователем Rost_Light

[Mad_Rat]

Ну а касательно философии Фарикса, кмк в дискуссии выше, на которую я опоздал, закралось некоторое недопонимание со стороны тех кто судит по спойлерам. Там речь не о том, что ничего менять не надо и лучше просто сидеть на пне и перебирать бумажки. Фарикс принципы Статиков цитирует чуть ли не с сарказмом, и когда Аннушка перед тем как заявить ему "сукой буду, а реформы проведу!" спрашивает с-а ли не нужно пытаться улучшить систему частью которой являешься, он в ответ ей бросает нечто в духе "как только мы перестанем дергаться в этом направлении, нам кирдык". Это форма анти-нигилизма, мол смысла нет, но делать все равно надо. Он не считает реформы опасными, он даже не считает что они не пройдут, он просто не испытывает на их счет никаких иллюзий и верит, что даже успешные реформы ничего принципиально не изменят, в чем он кмк вполне прав. намекает.

Ну я кидал выше цитату: "Империум - воплощение Его Воли. Выражение Его Воли совершенно. Невозможно реформировать совершенство, следовательно, реформа Империума невозможна".

Невозможна, а не ненужна, вредна, опасна, и т.д.

ИМХО, он имел в виду, что реформы Жиллимана не смогут изменить суть Империума, они просто нужны для, так сказать, мэйнтененса, поддержания системы в форме. Но они не изменят его сути, потому что Империумом останется Империумом.

The more things change, the more they stay the same и все такое.

[Rost_Light]

Кстати, Рэт, подскажи как читавший, я ничего не пропустил, линию пропажи другана Валеры, который куст из инквизиционный серии Райта, Навардаран вроде, не раскрыли же? А то Райт несколько раз в разных частях книги отмечает, что никто не знает куда он задевался, даже главный кустодианский КГБшник, но какого то дальнейшего раскрытия темы я чет не заметил.

[Mad_Rat]

Кстати, Рэт, подскажи как читавший, я ничего не пропустил, линию пропажи другана Валеры, который куст из инквизиционный серии Райта, Навардаран вроде, не раскрыли же? А то Райт несколько раз в разных частях книги отмечает, что никто не знает куда он задевался, даже главный кустодианский КГБшник, но какого то дальнейшего раскрытия темы я чет не заметил.

Ноуп. Я даже искал по его имени в "Пустой горе" и сабже, все упоминания сводятся к тому что пропал, на связь не выходит, все. Мб задел на будущее.

Вроде Валериан думал, что его на какую-то секретную миссию послали.

Изменено 11 июля, 2020 пользователем Mad_Rat

[Rost_Light]

Кстати, забыл еще одно впечатление отметить, по поводу всеми любимого "купи примариса".

Валера с момента своей первой встречи с минотавровым примарисом хайпает новые миньки как и положено, мол быстрее выше сильнее, интересно будет с такими крутыми силушкой богатырской то помериться и т.д. и т.п. В финале книги ему таки выпадает возможность, но в тот момент у него к сожалению нету времени посмаковать удовольствие, поэтому он просто походя потрошит примариса и выдает офигенный ван-лайнер "Чет не заметил особой разницы" (С).

А двое минотавровских карланов при этом таки порвали одного куста на лоскуты. Такие дела.

[Свинота безграмотная]

А двое минотавровских карланов при этом таки порвали одного куста на лоскуты. Такие дела.

Стыдоба-то какая. <_< Пора кустов-примарисов клепать, думаю.

[Ork Mad Dok Grotsnik]

Стыдоба-то какая. <_< Пора кустов-примарисов клепать, думаю.

Да прост Райт за карланов ,вот и унижает котов Императора

[Xaxas]

Кусты-то из новой породы, слабее будут.

[Boooomm]

Кусты-то из новой породы, слабее будут.

Ну и примарисы не имеют многосотлетнего боевого опыта. Тут, кмк, повторилась история, когда появились первые Астартес. Генно они были более совершенны, но мары не наработали боевой нагибучести, у них не было еще мега-убийц, которые будут к концу ВКП.

Примарисы только-только из капсул вылупились. Да, они были хороши в конкретном ремесле, в их мозги были загружены знания Коулом, но одно дело знать, другое уметь ими пользоваться и отработать так, чтобы въелись в каждую клетку тела.

Поэтому ветераны-карланы могут победить примарисов, несмотря на всё генетическое и физиологическое преимущество у последних. Это прекрасно у Кайма в книге "Рыцари Макрагга" про Сикария, где Катона, несмотря на то, что он был из старой породы десантников, уважали все, в том числе и примарисы, так как он мог любого на лопатки положить. Ни один Астартес даже из новой породы не мог превзойти его в боевом мастерстве.

Правда, я думаю, что через несколько сотен лет ситуация изменится, так как появятся супер-герои из числа новой десантуры, и тогда уже в схожих ситуациях примарисы смогут показать куда большую крутость, чем это было показано в этой книге.

Изменено 12 июля, 2020 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

А как первая партия Минотавров оказалась на Терре ещё до прилёта их флота? Ладно если б там какой-нибудь одинокий кораблик на орбите дрейфовал, но нет, такое ощущение, что они всё время были на Терре на всякий случай. Или прилетели с Жиллиманом на Луну, а потом остались, но вряд ли бы их не забрали в Индомитус.

Меня сперва немного смутило, что их лидер примарис, но потом понял, что Минотавры - самый удачный орден для интеграции примарисов. Эффективность > консерватизм, плюс психоиндоктринация с переносом личностей. Если не они, то даже не знаю, кто охотнее бы принял примарисов.

[Mad_Rat]

но нет, такое ощущение, что они всё время были на Терре на всякий случай.

Либо так, либо им еще старый глава Администратума просигналил прислать контингент для защиты еще когда только начался весь джаз, в прошлой книге. И они своего прибытия не афишировали.

[Кардинал Бухарис]

что они всё время были на Терре на всякий случай

За такое можно и партбилет на стол.

Не верю!

[Mad_Rat]

За такое можно и партбилет на стол.

Не верю!

Там там прошлый глава Администратума, Ирту Гемоталион, он не только билет, он голову положил в сабже.

Но мужик был веселый и с придумками, не хуже Гоги с Вангоричем. Если он реально держал на Терре охрану из Минотавров - это наименее нелегальная вещь из тех, что он успел наделать.

Кстати, я еще в начале треда писал, что за примарисами у Минотавров и вообще приколами с ними мог стоять Генерал-Фабрикатор, он пока немного темной лошадкой остается, но тоже тот еще гонщик нелегальный.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Кардинал Бухарис]

Там там прошлый глава Администратума, Ирту Гемоталион, он не только билет, он голову положил в сабже.

Но мужик был веселый и с придумками, не хуже Гоги с Вангоричем. Если он реально держал на Терре охрану из Минотавров - это наименее нелегальная вещь из тех, что он успел наделать.

Кстати, я еще в начале треда писал, что за примарисами у Минотавров и вообще приколами с ними мог стоять Генерал-Фабрикатор, он пока немного темной лошадкой остается, но тоже тот еще гонщик нелегальный.

Спасибо за разъяснение.

А в соседней теме люди обсуждают как надо наказать Космоволков за использование вульфенов.

"И эти люди учат нас не ковыряться в носу"

[Locke]

А в соседней теме люди обсуждают как надо наказать Космоволков за использование вульфенов.

Не путай своевольных волковолков, нарывающихся на конфликты и с Инквизицией, и с другими структурами, и карманный орден Лордов Терры.

[Кардинал Бухарис]

Не путай своевольных волковолков, нарывающихся на конфликты и с Инквизицией, и с другими структурами, и карманный орден Лордов Терры.

Или не путать очередняр из лордов терры, 100500-х по счету, которых Жиле снять, как мне зубы почистить, и которые мрут в книгах аки тараканы.

И Великий орден первого основания Космические Волки с имбалансными Гримнарами, Рагнарами и Лукасами. А еще следует помнить, что Русс то жив и когда-то вернется =|

[Locke]

Если бы статус ордена Первого основания защищал от стуканья по голове, ТА не продолжали бы цирк с Падшими. А еще следует помнить, что Лев-то жив и уже ворочается в Скале.

[Кардинал Бухарис]

Если бы статус ордена Первого основания защищал от стуканья по голове, ТА не продолжали бы цирк с Падшими.

Так они скрытные параноики.

У Шрамов половина легиона предала и ничего страшного. С кем не бывает. Понять и простить.

А еще следует помнить, что Лев-то жив и уже ворочается в Скале.

Где-то проскакивало, что судя по последней книге "Ересь Гора 9" Лев+Русс на самом деле почти закадычными друзьями были, а их конфликт - просто пыль в глаза. Но это не точно.

[Ork Mad Dok Grotsnik]

Или не путать очередняр из лордов терры, 100500-х по счету, которых Жиле снять, как мне зубы почистить, и которые мрут в книгах аки тараканы.

И Великий орден первого основания Космические Волки с имбалансными Гримнарами, Рагнарами и Лукасами. А еще следует помнить, что Русс то жив и когда-то вернется =|

Не помогли имбалансные Гримнар, Рагнар и Лукас, когда Магнус систему Фенриса загадил, в послед. компейнах Волки отгребают уже 3 Лорда потеряли ( миньки нет, в топку)да и сейчас Волки на большом счету у Лордов Терры