Старый мир

[moon сat]

Ну вообще в истории хватает примеров, когда возомнившие о себе духовные иерархи попрекали мирских владык, которым формально служили. Томас Бекет, митрополит Филип, это кого я сразу вспомнил. Конечно, напрямую в ереси они не попрекали но намеки бросали. Так и тут. Косталтин вполне может порицать в проповедях "ведьм презлых", и все будут понимать в чью сторону разговор.

И как долго они после этого жили? Если к сути разговора надо иметь очень сильную опору иметь за собой, что бы называть еретичкой королеву Катерину за которой ледяное сетричество и народ Кислева. Будем посмотреть как они все впихнут в прокрустово ложе.

[Галахад]

Ну вообще в истории хватает примеров, когда возомнившие о себе духовные иерархи попрекали мирских владык, которым формально служили. Томас Бекет, митрополит Филип, это кого я сразу вспомнил. Конечно, напрямую в ереси они не попрекали но намеки бросали. Так и тут. Косталтин вполне может порицать в проповедях "ведьм презлых", и все будут понимать в чью сторону разговор.

Бекетт первоначально - канцлер, и уж потом он стал духовным лицом.

Филипп - ну ёма, Филипп чисто феодальная фигура, выступавшая за феодальные права, тупо попытавшаяся давить на духовное, чсх, как только стал залупаться на начальство - тут же и огрёб немедленно. Чсх, это был одиночный пикет, а не массовый мятеж.

Изменено 15 июня, 2021 пользователем Галахад

[Галахад]

Косталтин сам по себе лидер культа Урсуна, и "начальник" у него был покойный урсунист Борис, а не его дочь.

Его начальство - государи Кислева, поскольку орган-то направлен именно на укрепление центральной власти. Ровно как и в реальной жизни. По-другому это тупо не работает.

О! Как раз у надзорных органов сторонники могут быть те еще (от хунвейбинов до "казачьих патрулей"). Знать детально канон "Правоверия" не нужно - хватит лишь "чутья" и"революционного правосознания".

Хунвейбины никакими надзорными органами не были никогда. Это полубандитские объединения под политическими лозунгами.

Казаки - то же самое, только под эгидой национального вопроса (но это к Краснову и ко). Это военно-карательное сословие изначально, а ныне - национал-клоуны.

Косталтин надзирает, похоже, "именем Косталтина". В описании подчеркивается что он "демагог".

Плюс, вероятно, есть что-то вроде формального совета культов Кiслева, где у него есть некоторое влияние.

Ну то есть, у него нет никаких легитимных прав, в сущности. Он не Урсулович, даже вроде нигде не написано, что он из господарской расы, таким образом он не способствует централизации власти никаким образом, наоборот, он по-факту мятежник наподобие Чжан Цзяо - вот только вот загвоздка ,что даоисты не были признанным официально религиозным течением, не были созданы как надзорный орган, и на царей не опирались. Опять незадача, да? Я понимаю, что ноги Раскостяна растут именно из Жёлтых Повязок, но блин, там же ситуация в стране была абсолютно другая, Жёлтые фактически были крестьянским восстанием, только под религиозными лозунгами. Тут же нам говорят что-то прямо противоположное - орган, созданный для объединения страны, начинает нести ересь против своих же правителей? Шта.

Ему достаточно сказать, что царина-магичка скорапчена и действует против интересов Кiслева.

Недостаточно. Кислев сосредоточен вокруг Урсуновичей, которые страну из разных народов, культов и феодалов объединяют в одно королевство, и которые его же, Раскостяна и поставили во главе культа. Катька- Урсуновна, а Раскостян - просто хрен с горы, Урсуновичами и поставленый. Ирл за ним тупо никто не пойдёт, скорее еретиком и мятежником объявят именно его, напомню, что органам без году неделя.

Это так не работает.

Тупо у сценариста не хватает банальных знаний о подобных вещах.

Изменено 15 июня, 2021 пользователем Галахад

[Kotov]

Ну вообще в истории хватает примеров, когда возомнившие о себе духовные иерархи попрекали мирских владык, которым формально служили. Томас Бекет, митрополит Филип, это кого я сразу вспомнил. Конечно, напрямую в ереси они не попрекали но намеки бросали. Так и тут. Косталтин вполне может порицать в проповедях "ведьм презлых", и все будут понимать в чью сторону разговор.

Тут еще может быть отсылка к Игре Престолов и к Его Воробейшеству — верховному септону, главе Святой Веры, который не только против своей королевы пошел, но и заставил ее покаяться, а потом прогнал ее ссаными тряпками голую через весь город.

[moon сat]

Это мило: Total War: WARHAMMER III Kislev Roster reveal

Шикарно: With complete control of the faith that binds Kislev together, Kostaltyn whips his followers into a holy fervour. He despises the machinations of the Tzarina and her Ice Court and considers them usurpers and magic-wielding heretics.

Интересно интересно, а кто же еще претендент на корону.

[Галахад]

With complete control of the faith that binds Kislev together

Но там ведь не вера связывает, ибо культов богов-то куча, ортодоксия - это не вера ведь как таковая. А именно что Урсычи связывают.

Бек - редкостная хрень, короче. А вот концепт-арты мне понравились, на удивление вменяемые, хотя от меховых кокошников орнул.

Кстати. Пойду почитаю, что там Большекот наваял по этому поводу, наверняка ведь что-то наваял.

[brRibbotaim]

Не надо считать сценаристов умнее, чем они есть: им сказали сделайте Распутина - они и родили. То что это противоречит бэку Кислева - впервый раз видите изменение бэка? Можно было ожидать большей вакханалии с юнитами Кислева, но видно какой-то фанат ФБ в руководстве не даёт ударится в сантаклауснишю и прочее.

[Taubman]

Его начальство - государи Кислева, поскольку орган-то направлен именно на укрепление центральной власти. Ровно как и в реальной жизни. По-другому это тупо не работает.

Как же тогда ИРЛ работают гос.перевороты, особенно военные?

Люди решают в какой-то момент, что "мы служим стране, в правитель - плохо это делает".

Тем более, думаю, что его вполне (для начала) устроит, если на троне будет просто царина-"не-магичка".

Хунвейбины никакими надзорными органами не были никогда. Это полубандитские объединения под политическими лозунгами.

Казаки - то же самое, только под эгидой национального вопроса.

Не нужно иметь удостоверения, чтобы считать, что за тобой - правда (особенно если тебя с трибуны поддерживает демагог).

Вчера кто-то измазал дегтем ворота дома, где жил сторонник царины.

Сегодня сжигаемому "чучелу масленицы" придали некоторые черты ледяной ведьмы.

А завтра толпа побила жреца, который осуждал Косталтина...

Недостаточно. Кислев сосредоточен вокруг Урсуновичей, которые страну из разных народов, культов и феодалов объединяют в одно королевство, и которые его же, Раскостяна и поставили во главе культа. Катька- Урсуновна, а Раскостян - просто хрен с горы, Урсуновичами и поставленый. Ирл за ним тупо никто не пойдёт

Не так давно у Кiслева был уже пример, что ими правила вампирша. А тут - магичка-еретичка.

Сменить одну фигуру на другую, и продолжать жить как жили.

[Галахад]

При чём тут фанат, концепты из Олд Ворлда же, рисунки авторства тех двух девчонок, они на зарплате у ГВ. Таким Кислев и будет в минечках, судя по всему.

[Галахад]

Как же тогда ИРЛ работают гос.перевороты, особенно военные?

Люди решают в какой-то момент, что "мы служим стране, в правитель - плохо это делает".

Тем более, думаю, что его вполне (для начала) устроит, если на троне будет просто царина-"не-магичка".

Военные перевороты - на то и военные. И даже крестьянские перевороты - на то и крестьянские. Ты видел полицейский переворот когда-нибудь или переворот МВД?

Кстати, именно поэтому Сталин и скидывал руководителей НКВД регулярно и Тухачевского не просто так.

Да его может устраивать что угодно. За левыми людьми абсолютно точно не пойдёт большинство феодалов(а у нас, напомню, феодальное государство в первую очередь), значит, не будет централизации власти. Думаешь, почему Лжедмитрию надо было объявлять себя Дмитрием, Пугачёву- Петром III , а Екатерине II изо всех сил доказывать, что она истинно русская, и даже ее историографы её родословную к Рюрику выводили через шведов?

Не нужно иметь удостоверения, чтобы считать, что за тобой - правда (особенно если тебя с трибуны поддерживает демагог).

Вчера кто-то измазал дегтем ворота дома, где жил сторонник царины.

Сегодня сжигаемому "чучелу масленицы" придали некоторые черты ледяной ведьмы.

А завтра

толпа побила жреца, который осуждал Косталтина...

Какое ещё удостоверение? Это не так работает в средневековье. Государство религией не управляется, религия нужна именно чтобы утверждать право на трон, что этот человек правит потому что поставлен б-гом и никак иначе (все уши растут от лугалей и энси древнего Шумера и веками почти не меняется суть). Если религией не утверждается право на трон, а наоборот, отрицается, то это плохая, негодная религия, и государству ничего ,кроме смут и гражданской войны не несёт. Основная масса населения всё-таки понимает, что гражданская война - это очень хреново (тем более что вокруг орки и хаоситы), поэтому быстрее объявят еретиком Раскостяна, кому бы он что ни демагогировал. Толпа хотя и толпа, они не дураки, совсем отбитых в социуме не так-то и много.

Возьмем за пример Испанскую Инквизицию. Жечь и грабить марранов б-гоугодное дело, ибо это способствует сплочению нации, а также обогащению добрых христиан, прекрасно укрепляет нацию. Чуть кто бы заикнулся, что король не тот - его бы просто не поняли бы и мгновенно сожгли бы на костре или утопили бы как еретика.

Не так давно у Кiслева был уже пример, что ими правила вампирша. А тут - магичка-еретичка.

Сменить одну фигуру на другую, и продолжать жить как жили.

Ещё раз, это не так работает. Ты не можешь жить как жить и держать страну в целости (а именно это и было главной целью ортодоксии), всё определяет в первую очередь именно кровь (поэтому Романов - Рюрикович, хотя и отдалённый, а вот у Годунова сразу же появились о-очень большие проблемы, и восстания крестьянства как раз-таки, и недовольство феодалов)

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Галахад

[moon сat]

Не надо считать сценаристов умнее, чем они есть: им сказали сделайте Распутина - они и родили.

Все же предположу не Распутин,а другая личность была прообразом. Не зря же вернули династий. Смутное время. Филарет. А теперь Смутное время в Кислеве, как ту обороняться от сил хавоса когда такая байда.

Изменено 16 июня, 2021 пользователем poxmeliator

[Knijnik]

Все же предположу не Распутин,а другая личность была прообразом. Не зря же вернули династий. Смутное время. Филарет. А теперь Смутное время в Кислеве, как ту обороняться от сил хавоса когда такая байда.

Сомневаюсь что так глубоко копают. Скорее Ра-р-а-распин ин зэ рашен секс-машин. Хаос это Первая Мировая и большевики смешано.

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Knijnik

[marinero]

Я извиняюсь, а вас всех тут не смущает что ентот Косталтын имеет крайне незначительное отношение к новой(наверное и к старой) настолке, там же события за триста(или сколько?) лет до Катаржины и ГеВе вобще может всю эту тему с левославием и Костяном не развивать(по крайней мере далеко не сразу), и вся эта тема так и останется уделом компьютерной игры которую могут вобще отретконить?

P.s. Про Филарета эт мощно, как говориться взоржал.

P.p.s. Эт че там латиница в моем Кіслєвє? Повбывав бы! А, ну да, Византии же тут не было.

[Mmrgl]

Я извиняюсь, а вас всех тут не смущает что ентот Косталтын имеет крайне незначительное отношение к новой(наверное и к старой) настолке, там же события за триста(или сколько?)

Сомнительно, что ГВ стало бы выдумывать всю эту дичь с ортодоксией просто ради ТВ, сделали бы просто жреца Урсуна и не парились. Ну и время действия нового старого мира еще официально не объявляли.

[Mmrgl]

Да, чет слово "incumbent" я упустил, значит это не просто историческая сноска, моя вина.

[marinero]

Суть конфликта: Катаржина лесбиянка и не дала Косталтыну, пруфов не будет.

Изменено 16 июня, 2021 пользователем marinero

[Галахад]

Суть конфликта: Катаржина лесбиянка и не дала Косталтыну, пруфов не будет.

Вот это уже похоже на правду! =|

[Галахад]

Все же предположу не Распутин,а другая личность была прообразом. Не зря же вернули династий. Смутное время. Филарет. А теперь Смутное время в Кислеве, как ту обороняться от сил хавоса когда такая байда.

Филарет - Рюрикович, член Боярской думы, феодал(один из могущественнейших в стране!), боярин, руководитель ближней царской думы, и уже после всего этого -патриарх. Алё, я тут уже который день твержу, что кровь и положение решает.

[rad trooper]

Не стоит забывать, что ретконы для Кислева уже были - в Dark omen царица давала в помощь своего придворного мага льда мужика. А уже в сорсбуке для рпг писали, что маги льда исключительно женская организация.

[moon сat]

Алё, я тут уже который день твержу, что кровь и положение решает.

Вот с этим я не спорю. Либо за Костяном кто стоит или я не чего не понимаю. Будем посмотреть.

[Галахад]

Не стоит забывать, что ретконы для Кислева уже были - в Dark omen царица давала в помощь своего придворного мага льда мужика. А уже в сорсбуке для рпг писали, что маги льда исключительно женская организация.

Дарк Омен неканон, к сожалению, и, емнип, никогда им не был. Тёмный Грааль там, Бернард не убивал Нагаша, итд.

[Knijnik]

Филарет - Рюрикович, член Боярской думы, феодал(один из могущественнейших в стране!), боярин, руководитель ближней царской думы, и уже после всего этого -патриарх. Алё, я тут уже который день твержу, что кровь и положение решает.

А где указано что Касалтын чмо безродное? Может он второй/третий сын весьма знатного и влятельного боярина, у чьей фамилии свои виды на престол. Вот сынку пашет на батю или старшого брата.

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Knijnik

[Nielle]

Я извиняюсь, а вас всех тут не смущает что ентот Косталтын имеет крайне незначительное отношение к новой(наверное и к старой) настолке, там же события за триста(или сколько?) лет до Катаржины и ГеВе вобще может всю эту тему с левославием и Костяном не развивать(по крайней мере далеко не сразу), и вся эта тема так и останется уделом компьютерной игры которую могут вобще отретконить?

P.s. Про Филарета эт мощно, как говориться взоржал.

P.p.s. Эт че там латиница в моем Кіслєвє? Повбывав бы! А, ну да, Византии же тут не было.

While we’ve certainly fleshed him out, Kostaltyn was part of a massive trove of fantastic concepts and material that Games Workshop created for us and their new iteration of Kislev. We’ve worked in close collaboration, as we always do, to bring these concepts to life

То есть, его не для Тотал вар придумали и сделали именно таким.

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Nielle

[marinero]

То есть, его не для Тотал вар придумали и сделали именно таким.

Та не, там как раз написано ГВ напридумало дофига чего нового про Кислев для нас и для своей настолки, в том числе и Костяна, а вот то что он будет в той настолке нигде не утверждается. Хотя я не спорю что он скорее всего будет "каноничным" персонажем, и даже ближе к релизу ТВВХ3 скорее всего удостоится внимания в какой нить блэклибрариевской макулатуре, ну там расказа или чо, только вот пока что озвученый временной период врядли даст возможность развивать эту тему, как и про Катьку мы врядли чего нового узнаем.

[brRibbotaim]

Глубина Распутина в американской поп-культуре непередаваема. Хорошо, что рейтинг не позволяет коня сделать любовником Царицы! Вот такое представлении о русской монархии(хе-хе много в ней было русского в кавычках, хотя Виндзоры вот мимикрировали в англичан).