Lion El'Jonson: Lord of the First (The Horus Heresy: Primarchs)

[HorrOwl]

я хз переиграли это или нет но саламандрам делиться на чаптеры вулкан лично запретил, просто со временем они "ссохлись" до нужного размера

[sugmar]

я хз переиграли это или нет но саламандрам делиться на чаптеры вулкан лично запретил, просто со временем они "ссохлись" до нужного размера

Там оговорка есть - что мол потери были настолько большие, что воинов как раз около тысячи осталось+ Вулкан перетерел с Жилиманом и тот согласился - что они остаются орденом легионом. Но что мешало Лордам Терры использовать их потенциал? Ведь в последующих основаниях использовали геносямя тех же шрамов, железноруких, имперских кулаков, кровавых ангелов. Аналогичные проблемы были у ТА, но они показывали компромат на ЛТ и те давали согласие. Встает вопрос что такого натворили Саламандры - что их задвинули так?

[HorrOwl]

примарх сказал - нехрен, все взяли под козырек, тем более что на саламандрах свет клином не сошелся.

на несколько тысяч лет запрета хватало( тем более что аулкан пропал одним из последних) а дальше "у нас так принято"

[Shaseer]

Тёмные Ангелы по идее должны были потерять кучу всякого археотеха при расколе Калибана

[Fobas]

IIRC судя по символике они стали Star Phantoms вроде как. Участвовали в войне за Бадаб.

Звездные Фантомы 23 основание и вроде как обижаются когда их потомками ТА называют.

С тейком про Саламандр согласен, книги то про них есть но вот причин почему они такие это не раскрывает.

Тёмные Ангелы по идее должны были потерять кучу всякого археотеха при расколе Калибана

На самом деле нет, потому как хранить его на родном Мире попросту нецелесообразно, это же не Вулкан или Манус которые боялись как бы что с их игрушками не сделали страшного, а ТА которые всегда были морально готовы их применить.

Изменено 8 марта, 2020 пользователем Fobas

[brRibbotaim]

Они такие, потому что так захотел Император + Протейская вера. Если есть маньяки, почему и не быть святым?

ЗФ 23го основания, но при этом в книжке про Амита, основателя Расчлинителей ЗФ упомянуты. Вот и гадай 2 разных это Ордена или ЗФ как и Кровавые Вороны и Штормовые СТражи переписывают свою историю.

Салмандр могли не делать по банальным причинам:

1) Плохая приживаемость геносемени или последствия серьёзные(мутации неблагообразные)

2) Их геносемя считается хуже, чем у Ультрамаринов, ИК, КА, ТА, ГВ, ЖР

3) Они сами неделали теледвижений, чтобы плодить Наследников(это же дорога в обе стороны, необязателен шантаж или протекция). Наследники, появляются у успешных Орденов, если Основание не проект Механикусов, Инквизиции или последствия тяжёлой войны в Галактике.

[Sergestusque]

Прочитал наконец книгу

"Всякое разное"

Лев был больше остальных братьев похож на отца, не именно внешне, а вообще

Император несколько раз точно встречался со Львом и вел с ним личные беседы в течение ВКП.

ну как уже ранее было известно Железное Крыло позволяет ТА обходиться без кучи техножрецов, кузнецы Железного Крыла и технодесантники почти все делают сами

о настоящих потерях после третьего ксеноцида знал лишь примарх

Силовой доспех Льва личный подарок от Императора

а его пистолет настолько древний, что успел поубивать Железных Людей

ну тут идет описание того, что помимо стандартного обозначения аля сержант отделения такой то роты такого то ордена у легионеров присутствуют знаки неизвестного значения, отражающие их положение внутри более секретных орденов Легиона в Гексаграматоне. Типа ты можешь быть линейным сержантом в обычной структуре, но при это быть верховным магистром какого-то отдельного ордена

когда женщина летописец попала на флагман ТА она офигевает – там почти никто не разговаривал, никто не задавал разговоров, если легионеры общались друг с другом то разговаривали шифром, их речь была полна метафор и литературных аллюзий, которые она не могла разгадать потому что нет доступа к этим литераторуным источникам в либрариуме

на глориане экипаж в миллион человек

Гораздо более умелые риторики нежели Марсипан пытались перечить Льву, но пожалели об этом. Высшие Лорды и примархи проглатывали свои претензии прежде, чем выразить их Повелителю Первого. Даже Магнус Красный, который никогда не уступал в подобных случаях, предпочел не оспаривать уничтожение мирной империи ксеносов и их сокровищ, когда столкнулся с непоколебимой волей Льва.

Как говорили многие, это было словно говорить с Самим Императором.

здесь легионеры для Львы сыны а не маленькие братья

Лев разрубает пули мечом в воздухе

На корабле, где не задавали вопросов, ризницу Крыла Ужаса знали как хранилище самых смертоносных тайн, что пережили Эпоху Раздора Старой Земли неиспользованными. Внутри множества охраняемых и опечатанных хранилищах можно было найти портативное переносное атомное оружие, воздействующее на гены био-оружие, нестабильные плазменные устройства, приводы сингулярности, псионические бактериофаги – оружие столь мощное и разрушительное, что Император посчитал слишком опасным, чтобы большая часть Его сил даже знала о его существовании. Секреты этого реликтового оружия доверили лишь Его Первому Легиону. С таким оружием в своем распоряжении, Темные Ангелы могли развязать новую Старую Ночь, пожелай Он это.

Нейронные плети, ионофорные уничтожители, воздействующие на личность бактериальные вирусы, геминдовые(gemynd - prefixed form of Proto-Indo-European *men- (“to think, remember”)) бластеры, гранаты со стеклянной оболочкой, внутри которых содержались спящие, порожденные варпом мозговые черви. Все это оружие атаковало разум и, кто верил в существование оной или нет, дущу

жертва не только умирала, исчезало полностью ее отражение в варпе, не оставалось ни памяти ни информации

как будто никогда и не существовала

как и было в спойлерах, крав проникает в разум Льва, но быстро понимает что что то пошло не так, и примарх сам забирается в его разум и забирает оттуда всю нужную инфу

Вот почему Лев заигнорил поход на Улланор, он решил окончательно уничтожить кравов, которые, оказывается, досаждали человечеству еще во времена Золотой Эпохи Экспансии

Это ксеносы-паразиты, захватывающие разум жертвы, могут в псионику

обращают миллионы людей в своим марионетки

Шестирукие гигантские Железные Люди из адамантия

вообще исходя из написанного получается что Улланор это по сути пустышка, орочью империю разгромили крутую, но весь этот триумф и помпа лишь для показухи, на самом деле это лишь очередная победа

Император сделал это потому, что некоторым требуетс признание, они не могут признать наступление новой эры без некоего события, которое бы ознаменовало смену эпох

между главами описываются встречи между Львом и Императором, их разговоры, после очередной встречи Лев сомневается в том, что он оставит после себя, какое наследие, мол кто то из примархов вдохновляет, а кто то типа жили строит империум в миниатюре, на что император рассказывает о Хатшепсут, после правления которой пытались стереть все следы ее истории, но Лев замечает тем не менее о ее правлении до сих пор известно, на что Император говорит что у них не было своих Темных Ангелов

в общем тут описывают роль Льва как примарха, для чего он создан – истребитель цивилизаций, дабы от них не осталось ничего

обратить в пепел все, что мешает строительству Империума

[культурки не хватает?]

на глориане экипаж в миллион человек

С таким оружием в своем распоряжении, Темные Ангелы могли развязать новую Старую Ночь, пожелай Он это.

но они просто летят бомбить сраный барбарус и зачищенную в ноль нуцерию....ай донт андестед ю мф лайон... Изменено 28 марта, 2020 пользователем культурки не хватает?

[Sergestusque]

А, к слову о серьезности погремух в закромах крыла ужаса. Те саркофаги и контейнеры в которых они лежат, способны выдержать воздействие оружия класса экстерминатус и останутся целы даже при уничтожении самого кора[эх жаль]

[HorrOwl]

Я так понимаю, они экстраполировали бэк от FFG, где экипаж одного долбанного фрегата под 30 тысяч человек, а крейсера в полторы сотни тысяч. :)

[RedFurioso]

У Бездны в Betrayer было полмиллиона экипажа

[Boooomm]

Я так понимаю, они экстраполировали бэк от FFG, где экипаж одного долбанного фрегата под 30 тысяч человек, а крейсера в полторы сотни тысяч. :)

Ну по ходу, что да. На линейном крейсере - 100К человек. На линкоре - несколько сотен. "Неоспоримый довод" же "Глориана" - макролинкор, который в разы больше линкора, соответственно и экипажа на нем тоже больше. Так что миллион - вполне себе норм.

[0.5 Кота]

Вы сейчас говорите о корабле в 11 км в длину?

Миллион - многовато.

[Sergestusque]

Вы сейчас говорите о корабле в 11 км в длину?

Миллион - многовато.

Неоспоримый Довод самая большая глориана - 28км (Честь Маккрага 26)

Изменено 29 марта, 2020 пользователем Sergestusque

[0.5 Кота]

Один фиг. =)

Такое возможно только если корабль гримдарково состоит из переплетённой ещё живой плоти.

[HorrOwl]

на самом деле числа вполне разумные.

если есть километровый корабль , то увеличивая линейные размеры в 20 раз мы получим увеличение объема грубо в 20 в кубе раз. 20 в кубе это 8000. :)

Так что миллион вполне себе скромненько. :)

Изменено 29 марта, 2020 пользователем HorrOwl

[Curse]

На трехсотметровом Нимитце 3к чел экипажа, все тут норм с масштабом.

[0.5 Кота]

На трехсотметровом Нимитце 3к чел экипажа, все тут норм с масштабом.

У тебя что-то с математикой.

Где в таком масштабе миллион-то?

[HorrOwl]

блин, у тебя с арифметикой совсем туго?

При линейном увеличении длины объём растёт по кубу

Изменено 29 марта, 2020 пользователем HorrOwl

[Knijnik]

У тебя что-то с математикой.

Где в таком масштабе миллион-то?

Тебе Сов написал как. Корабли они не только длиной измеряются. Но есть высота и ширина.

Вот тебе пример из реальной жизни. Эсминец "Новик". Длина - 102 метра, экипаж 117 человек. Линкор "Севастополь" длина 181 метр, экипаж 1200 человек. Т.е. длина даже вдвое не увеличилась, а экипаж вырос далеко не вдвое.

Я специально взял корабли которые закладывались почти в одно время (разница в год).

А теперь берем "Глориану" которая 20 КИЛОМЕТРОВ. Т.е. по длине это Сто с мелочью линкоров "Севастополь". Даже если мы экипаж тупо умножим на сто, получим 120К человек. А если смотреть на соотношение с выше, то умножать надо на тысячу минимум, вот тебе и миллион.

Изменено 29 марта, 2020 пользователем Knijnik

[0.5 Кота]

У вас, ребят, ненаучный подход.

Ни одной формулы в теме!

[Boooomm]

У вас, ребят, ненаучный подход.

Ни одной формулы в теме!

А какие тебе ещё форумы нужны, если расчёт экипажа исходит из объёма кора[эх жаль]? На пальцах. Линейный крейсер имеет габариты примерно 5,5*1*1 км. Экипаж - 100К человек.

"Неоспоримый Довод" имеет длину 28 км, что примерно в 5 раз больше по длине. И по ширине, и высоте, скорее всего, тоже. Так как дизайн единый практически у всех видов имперских кораблей. То есть он крупнее линейного крейсера по объёму в 125 раз. Так что миллиона это ещё мало. В нем должно быть 12,5 миллионов!))

Изменено 30 марта, 2020 пользователем Boooomm

[0.5 Кота]

Взяв в расчёт "Севастополь", я насчитал 256 миллионов!

Но так не должно быть!

[Knijnik]

Взяв в расчёт "Севастополь", я насчитал 256 миллионов!

Но так не должно быть!

Да, а вот теперь начинай сокращать. Корпус у космического линкора куда как толще, как и переборки. Корабль космический, а значит нужны огромные склады для воды, еды и воздуха. Так же основную "грязную" работу делают сервиторы, которых за экипаж никто не считает. Так что для Глорианы лям именно смертного экипажа вполне нормально.

[0.5 Кота]

Ну, короч, всё сводится к тому, что логика натягивается на сову ноу-лоджик вселенной.

Я не верю в миллион.

Полмиллиона ещё куда ни шло!

Там же ещё целая армия сервиторов, которых никто не считает. Куда столько людей? Что они будут делать?