F2F

[SF_elamaunt]

Читаю, что пишут, и понимаю, что почти все пытаются превратить F2F в посмешище. Рад, что Альфа на такое не соглашается.

Очередное нытье от тех, кто своей основной расой играет на уровне средняка (что уж говорить про другие расы).

Как всегда, кто действительно играть умеет, ничего здесь не пишет. Серьезно, никто из тех, кто предлагает банить, ограничивать и так далее, никогда в моей памяти не показывал какого-то превозмогания достойного внимания.

F2F это про скилл, ребята. Про высокий уровень игры, а не про ваши эти послабления и упрощения.

Покажите уровень.

Я думаю, что даже за см можно многое показать против эльдара, играя 5 игр на разных картах. Был бы скилл.

Эльдар доминирует лишь на некоторых картах. А сыграть за них безошибочно могут немногие.

Мое предложение: подключите больше карт на F2F. Возьмите карты с конкурса. Сделайте вычеркивание карт, пока не останется 5. Затем вычеркивание из них для первой игры, а дальше лузерпик из оставшихся.

Я думаю, на многих картах баланс совсем не такой, какой у вас в голове. На это будет интересно посмотреть. А то смотреть на ваше нытье и баны интереса нет совсем.

Изменено 30 сентября, 2019 пользователем SF_elamaunt

[Anibus]

В dota-2 бан героев является неотъемлемой частью, хоть и в начале развития этой игры не было никаких банов. Теперь есть даже куча гайдов как правильно их банить(вот пример https://youtu.be/gc5zx-84ZXY?t=723) и, поверь, на интернешнле это смотреть интересно. Будь у нас нормальная визуальная система вычеркиваний - банов - пиков - банов - вычеркиваний, и чтоб это застримить ещё можно было, эххх...

Брать сразу новые карты в текущий Ф2Ф не стоит, они не обкатаны, на самом конкурсе было много моментов, когда какая-то моделька навечно застревала в текстуре или даже целый отряд навечно оставался в кавере. Вот после ребута сервера, когда народ их обкатает и точно не будет вышеуказанных критических багов, это можно не боясь пускать в киберспорт, особенно когда народ сам поиграет на них (пусть и на нубском-среднем уровне, всё равно чувствуется темп карты и тайминги декапов и смотреть интереснее)

Изменено 30 сентября, 2019 пользователем Anibus

[SF_elamaunt]

В dota-2 бан героев является неотъемлемой частью, хоть и в начале развития этой игры не было никаких банов. Теперь есть даже куча гайдов как правильно их банить(вот пример https://youtu.be/gc5zx-84ZXY?t=723) и, поверь, на интернешнле это смотреть интересно. Будь у нас нормальная визуальная система вычеркиваний - банов - пиков - банов - вычеркиваний, и чтоб это застримить ещё можно было, эххх...

Отличный аргумент. В доте типа не было, а теперь есть, значит и для нас подходит.

Система пиков и банов это тот еще костыль для баланса. И для RTS, где играют 1на1, он не подходит никак. Я бы еще хоть немного согласился, если бы это был не F2F, а Team2Team, где сила команды, основана на связках. И рас было было под сотню с разными ролями в командах. Но у нас тут не команды, а у рас, естественно, нет никаких ролей. Подумал бы немного, прежде чем писать что-то такое.

Брать сразу новые карты в текущий Ф2Ф не стоит, они не обкатаны, на самом конкурсе было много моментов, когда какая-то моделька навечно застревала в текстуре или даже целый отряд навечно оставался в кавере. Вот после ребута сервера, когда народ их обкатает и точно не будет вышеуказанных критических багов, это можно не боясь пускать в киберспорт, особенно когда народ сам поиграет на них (пусть и на нубском-среднем уровне, всё равно чувствуется темп карты и тайминги декапов и смотреть интереснее)

То есть обкатывать карты всей толпой на сервере это типа нормально, а небольшим количество людей на турнире это не то? Количество людей в турнирах и на сервере особо не отличается сейчас. На сервере это все еще не скоро будет проверено. Вечно вы чего-то ждете, что кто-то сделает что-то за вас. Я не прошу брать карты с багами, пусть авторы их поправят. Можете взять пока только те, у которых багов мало или почти нет.

В любом случае, от этого, очевидно, меньше будет негатива, чем от "-овых" и скучных игр и заезженных билдов на той же фатке.

[vladirus]

То есть обкатывать карты всей толпой на сервере это типа нормально, а небольшим количество людей на турнире это не то? Количество людей в турнирах и на сервере особо не отличается сейчас. На сервере это все еще не скоро будет проверено. Вечно вы чего-то ждете, что кто-то сделает что-то за вас. Я не прошу брать карты с багами, пусть авторы их поправят. Можете взять пока только те, у которых багов мало или почти нет.

В любом случае, от этого, очевидно, меньше будет негатива, чем от "-овых" и скучных игр и заезженных билдов на той же фатке.

Че-то ты Эламаунт всех овнишь в хлам, прям очкую и возразить :P.

Просто представь себе ситуацию что на ф2ф челик сольется из того что у него пачка гварды застряла в текстур в самый нужный момент. Многие такое поражение крайне негативно воспримут. Поэтому карты нужно проверять и обкатывать в кастомках, а на турика только проверенные.

[Anibus]

Ещё пример успешного внедрения пик/банов - радуга

там оперативников не под 100. Если ты обвиняешь меня в том, что я не подумал, скажи, почему же эта система плоха? Я вижу только одну проблему, то, что на этот турнир никто не зарегается т.к не хочет по тем или иным причинам играть за другую расу кроме своего мэйна.

Система пиков и банов это тот еще костыль для баланса. И для RTS, где играют 1на1, он не подходит никак

Вот небольшой контр-пример. В самом начале было забанено 4 расы - получился отличный и успешный турнир.

Успешный турнир с баном 4 рас

Если можно исключать расы, что плохого в том, что будет бан на основе информации о сопернике или контр-пике одной из своих рас?

С картами уже выше ответили, лучше чтоб кто-то после пусть даже рейтинговой игры напишет в баг-репорт, и это быстренько поправит автор, чем это случится на турнире

[SF_elamaunt]

Че-то ты Эламаунт всех овнишь в хлам, прям очкую и возразить :P.

Просто представь себе ситуацию что на ф2ф челик сольется из того что у него пачка гварды застряла в текстур в самый нужный момент. Многие такое поражение крайне негативно воспримут. Поэтому карты нужно проверять и обкатывать в кастомках, а на турика только проверенные.

А сейчас на турнирах паки не застревают? До ThunderHawk никто даже патч на пафинг техники не принимал на турниры. Просто писали абстрактное "запрещен намеренный пафинг техники". Так себе формулировка. Можно заехать по пехоте так, чтобы выглядело случайно, но, как ты говоришь, "в самый нужный момент". По-моему, весь СС пропитан негативом уже давно. Лучше подумай, какой может быть положительный опыт от таких нововведений. Негативный мы и так знаем.

Ещё пример успешного внедрения пик/банов - радуга

там оперативников не под 100. Если ты обвиняешь меня в том, что я не подумал, скажи, почему же эта система плоха? Я вижу только одну проблему, то, что на этот турнир никто не зарегается т.к не хочет по тем или иным причинам играть за другую расу кроме своего мэйна.

Так ты сам и ответил на свой вопрос. Зачем играть расой, которой ты не играешь лучше всего?

Но я дополню. В системе пиков и банов скилла не много. Он хоть немного появляется, когда выбор значительно увеличивается и, повторюсь, есть связки. 9 рас в RTS для этого не подходят. Получим однокалиточные игры с известными исходами, потому что противники, как "неожиданно" окажется, умеют только это и больше ничего. Если ты хочешь разнообразия матчапов и игроков, то нужен принципиально другой формат организации. И это будет не F2F.

А насчет турнира. У тебя проведенный турнир = успешный? Можно провести успешный турнир одной расы. Скучно, но успешно.

Вот небольшой контр-пример. В самом начале было забанено 4 расы - получился отличный и успешный турнир.

Успешный турнир с баном 4 рас

Если можно исключать расы, что плохого в том, что будет бан на основе информации о сопернике или контр-пике одной из своих рас?

А что в этом хорошего конкретно для СС? Как я уже написал выше, мы получим тот еще результат.

С картами уже выше ответили, лучше чтоб кто-то после пусть даже рейтинговой игры напишет в баг-репорт, и это быстренько поправит автор, чем это случится на турнире

Какой ужас! Баг на турнире, немыслимо. 10 лет с багами играем. А тут оказывается их еще и поправить можно! Вот те на.

Может вы попросите авторов исправить недочеты ДО турнира, если в них так легко вляпаться? Ммм?

Ты хоть карты с конкурса то запускал? Там не такие уже плохие есть экземпляры, чтобы вот так их отшивать. В классических картах тоже не все гладко, может их авторам отправим?

Изменено 1 октября, 2019 пользователем SF_elamaunt

[Пользователь №48275]

.

Мое предложение: подключите больше карт на F2F. Возьмите карты с конкурса. Сделайте вычеркивание карт, пока не останется 5. Затем вычеркивание из них для первой игры, а дальше лузерпик из оставшихся.

Я думаю, на многих картах баланс совсем не такой, какой у вас в голове. На это будет интересно посмотреть. А то смотреть на ваше нытье и баны интереса нет совсем.

На прошлом ф2ф я как раз сделал фишку с черком карт, пока не останется 4 карты (первая карта выбралась голосованием), почти тоже, что и ты предлагаешь

[Anibus]

Нужен эксперимент, я б не стал так уверенно говорить, что получим однокалиточные игры. На турнире со слабыми расами этого не было. А насчет багов карты, в стандартных той дичи с полным застреванием в текстурах нет. По мне надо хотя бы чтоб просто игр 20-30 на каждой в авто отыграли. На картах есть места, где пехота ходит редко, и как раз там и может оказаться "глубокая вода фикса авиации" из которой моделька уже не выйдет, застрянет там герой - 100% переигровка.

Если всё же Альфа решит рискнуть украсить турнир кастомными картами для увеличения зрелищности, советую глянуть карты, которые отобрал санрей в одной из соседних тем, антига бэй одна из самых лучших карт 1х1, очень хочется увидеть на ней сражение про игроков

[penguin_of_linux]

На прошлом ф2ф я как раз сделал фишку с черком карт, пока не останется 4 карты (первая карта выбралась голосованием), почти тоже, что и ты предлагаешь

Вот, кстати, отличная тема

[Made in USSR]

Пысы, убивака так и не дал ссыль на подобный турнир.

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t=0&start=0

Вообще там основной косяк был в том, что на вторую часть турнира не все смогли придти. Ну и да, многие многим банили мейны.

Изменено 1 октября, 2019 пользователем Made in USSR

[AVANGARD006]

Если от турнира хочется хороших игр, то без банов. Если цель, чтобы убить того же фокуса не за некров (такая себе цель), то банить )

[Cg_JGHAMO]

Я за бан рас потому что однорасовики 10 лет выигрывали турниры за счёт задрачивания одного Билда и расы. Должен же быть хоть один турнир, где будет решать не задроченный бо а скилл выдумывать билды прямо по ходу игры т.к ты заранее не будешь знать за кого и против кого ты будешь играть.

Да, в СС 9 рас, и нельзя банить расы каждый раз как это делают в доте. У нас очень много ребят типа фокусв, джихамы и прочих, кто задрочил одно бо и больше думать не хочет. Они не смогут ничего сделать на таком турнире и список потенциальных участников будет сильно ограничен.

3.1. Давать какие-либо советы без знаний предмета и размещать заведомо ложную информацию.

Наказание — незначительное предупреждение.

Изменено 1 октября, 2019 пользователем Cg_JGHAMO

[Пользователь №48275]

Я за бан рас потому что однорасовики 10 лет выигрывали турниры за счёт задрачивания одного Билда и расы. Должен же быть хоть один турнир, где будет решать не задроченный бо а скилл выдумывать билды прямо по ходу игры т.к ты заранее не будешь знать за кого и против кого ты будешь играть.

Да, в СС 9 рас, и нельзя банить расы каждый раз как это делают в доте. У нас очень много ребят типа фокусв, джихамы и прочих, кто задрочил одно бо и больше думать не хочет. Они не смогут ничего сделать на таком турнире и список потенциальных участников будет сильно ограничен. Я лишь предлагаю провести хотя бы 1-2 таких турнира ради эксперимента, посмотреть что будет.

Пысы, убивака так и не дал ссыль на подобный турнир.

Я понимаю, что некоторые люди немного за**** [достали] играя одной и той же расой в один и тот же билд, но это не значит, что ты такой сверхразум, т.к. играешь на рандомах. ПО факту ты просто не умеешь играть ни одной расой на сильном уровне и понимаешь, что ты слабее многих игроков. Поэтому ты оправдываешься тем, что играешь за рандом. Я против бана рас, я за определенные ограничения, но не более того (например, в бо7 эльдары могут играть только 4 раза эльдарами, потому расу придется поменять)

Вспомни букина, он никогда ничего не выигрывал, когда брал какую-то расу. Тем более в реалиях сса рандом (если не палить его), то это имба, потому что подстроиться невозможно под противника, т.к. 9 рас и против каждой расы надо играть по-своему.

Кстати, чето не припомню, чтобы однорасовики турики брали))

Изменено 1 октября, 2019 пользователем Master Yoba

[penguin_of_linux]

Мико, Дантист?

[YbuBaKa]

Я за бан рас потому что однорасовики 10 лет выигрывали турниры за счёт задрачивания одного Билда и расы.

Ох уж эти клятые "однорасовики" Михалыч и Долороса, как они задолбали выигрывать турниры..!

Пытаясь привести аргументы, подумай сначала.

Должен же быть хоть один турнир, где будет решать не задроченный бо а скилл выдумывать билды прямо по ходу игры т.к ты заранее не будешь знать за кого и против кого ты будешь играть.

Это ложное утверждение: рандомщики не выдумывают билды по ходу игры. Рандомщики плеят исключительно стандартные, самые проверенные и простые тактики за все расы. Чтобы освоить сложную и не универсальную тактику, рандомщику потребуется в разы больше времени, нежели игроку, у которого есть мейн раса. Вот Букин молодец - после примерно семи лет игры за СМ на рандомах освоил билд в 4 скаута + ФК. А большинство рандомщиков не рискнут пойти в подобный билд, т.к. недостаточно натренированы и понимают, что отступление от унылого стандарта = вероятный слив. Я уже не говорю про то, насколько примитивно играют рандомщики, когда им выпадает сложная раса - например, Эльдары или Тау. Этакий абуз на минималочках получается.

Задумайся, SpeedRay.

Кстати, чето не припомню, чтобы однорасовики турики брали))

Был такой плеер - Maugan Ra, он же jandy_electro, типичный однорасовый абузер эльдарской имбы...ой, нет, ошибочка вышла. Как-то раз он выбрал Орков в качестве мейн расы и взял 1 место на турнире.

Мико и Дантист брали первые места, но сейчас один в инактиве, а второй немного сдал позиции. Поэтому если будет организован F2F, победителей стоит ждать из числа людей, умеющих играть несколькими расами. И, конечно же, банить расы - ошибка, повторю ещё раз.

[Yulix]

прошу, дайте вмсу бан уже

[penguin_of_linux]

тоталитаризм в чяне

[AlphaTron]

Никакого бана рас не будет, профильные игроки должны иметь возможность показать свой уровень.

[СМУРФ СТАСА]

Я за бан 1й расы.

[penguin_of_linux]

я за бан стаса

[IMS^Scouty]

Эльдар доминирует лишь на некоторых картах. А сыграть за них безошибочно могут немногие.

Как можно ошибиться в билде 3 рипа-т2-сокол-фд-пауки-т3-копья-лорды-гг? :D

[Data]

Почему не сделать систему где каждый в начале турнира банит одну расу против которой не хочет играть. Дальше проводить турнир, где каждый может менять расу в любое время (кроме забаненой). Останутся в плюсе и те, кто на имбу жалуется(они ее забанят) и те кто за одну расу играет типо пингвина или фокуса ибо вряд-ли кто то будет дэ или некров банить.

[Made in USSR]

сокол

"То самое чувство, в ожидании фалькона..."

https://www.youtube.com/watch?v=Wj3tKLuzBz4

[SF_elamaunt]

Как можно ошибиться в билде 3 рипа-т2-сокол-фд-пауки-т3-копья-лорды-гг? :D

Ты уже ошибься

[The_DukeFleeD_rus]

Предлагаю тебе за орка сыграть против милфа пару раз, я думаю ты изменишь свое мнение

Кому кому, а элемаунту доказывать что-то не надо, топ-орк. Но я с ним тоже несогласен конкретно в этом вопросе - гейдарское порно в 3 рипа + туры на базе или ключевых позициях в руках скиллового эла это 80% приговор большинству рас на большинстве картах :(

Изменено 3 октября, 2019 пользователем The_DukeFleeD_rus