Юго- восточная движуха, Дальний восток 2.0

[hip]

Дело не в том, что мы заключили договор о ненападении с Германией. Дело в том, что мы вторглись на территорию Польши, взяли в плен и посадили в лагеря 130 тысяч человек, из них свыше 20 тысяч убили.

интересно а что эти поляки делали на территориях Бреста и Львова? да и потом эти поляки во главе Андерсена из СССР отправилисьи вместе с англичанами воевать на Ближний восток и Африку

а если проще, слей этот пропагандийский бред из головы, сейчас кого не встретишь ощущение будто с искусственным интеллектом вроде Siri или Алисы разговариваешь, выдают в ответ штампы из википедии, у самих в голове пустота кроме этих заученных фраз про миллионы расстрелянных

[Nekeyby]

а если проще, слей этот пропагандийский бред из головы

То, что СССР совершил военное преступление - пропагандистский (да, это слово пишется так) бред? Ну, обсуди этот вопрос с правительством РФ, что ли, а то у него немного другая точка зрения.

То, что Польша не была дружественным нам государством на момент начала войны (с этим никто не спорит), не оправдывает ни убийство польских военнопленных, ни последовавших за ним вранья и попыток переложить ответственность на фашистов.

[Mmrgl]

Действительно, жаль что в плен взяли. Их же содержать нужно было, кормить, охранять. Лучше бы перерезали всех поляков подчистую и сейчас бы в Европе одними говнарями и барыгами, (что родную мать продадут, если хорошо заплатить) было бы меньше. И про ссаную Речь Посполитую никто бы не вспоминал. Упущение, Иосифа Виссарионовича. Слишком он был добрый.

Забавно конечно в обсуждении "есть ли вина СССР в начале ВМВ" читать такие чисто фашистские вещи. Еще забавнее, что на человека, утверждающего что раздел Польши и Катынь это не есть хорошо, накидываются сильнее, чем на авторов подобных постов. Зато не каемся, чо.

[hip]

То, что Польша не была дружественным нам государством на момент начала войны (с этим никто не спорит), не оправдывает ни убийство польских военнопленных, ни последовавших за ним вранья и попыток переложить ответственность на фашистов.

ууууу, запущенный случай, вот уж действительно как будто с нейронной сетью разговариваешь, одни наборы патернов в ответ

[hip]

Забавно конечно в обсуждении "есть ли вина СССР в начале ВМВ" читать такие чисто фашистские вещи. Еще забавнее, что на человека, утверждающего что раздел Польши и Катынь это не есть хорошо, накидываются сильнее, чем на авторов подобных постов. Зато не каемся, чо.

глядя на сегодняшнюю фашиствующую польшу на официальном уровне со стороны властей, трудно ожидать другую реакцию в ответ от простых людей

[Mmrgl]

глядя на сегодняшнюю фашиствующую польшу на официальном уровне со стороны властей, трудно ожидать другую реакцию в ответ от простых людей

То есть реакция в виде "уничтожить нацию под корень" в ответ на несколько политических заявлений это норма? А потом будете орать про страну, победившую фашизм, и как нас никто не ценит.

[Mmrgl]

Даже если бы юзер выше не был прав про Катынь, он бы дискредитировал себя и свою страну намного меньше, чем человек, желающий смерти целому народу. Странно, что это надо проговаривать.

[hip]

То есть реакция в виде "уничтожить нацию под корень" в ответ на несколько политических заявлений это норма? А потом будете орать про страну, победившую фашизм, и как нас никто не ценит.

тебе сколько лет? думаешь поляки за кружкой пива не говорят что нужно истребить всю Россию или ещё кого-нибудь? что за инфантильность

[Мирный Советский Трактор]

Даже если бы юзер выше не был прав про Катынь, он бы дискредитировал себя и свою страну намного меньше, чем человек, желающий смерти целому народу. Странно, что это надо проговаривать.

А про "москаляку на гиляку" тоже, наверное орали поцреоты России и прочие "путеноиды"? Если так рассуждать, глянь сначала, сколько в той же "Цегейропейской" Польше проживало евреев до и после ВМВ...это для начала

так что устраивать "стонгм и лямант" над несчастной судьбой "гиены европы" я бы не стал да и другим бы не советовал.

Антисоветчик всегда русофоб.(с)

[Mmrgl]

Окей, пошла аргументация, раз они "фашисты", то и мы "фашистами" будем. Показывает нравственный уровень.

[Дарт Йорикус]

Еще забавнее, что на человека, утверждающего что раздел Польши и Катынь это не есть хорошо...

Вариантов было 2.

1) Германия забирает всю Польшу. Отправная точка немецких танков в считанных километрах от Минска.

2) СССР забирает часть Польши, которую та захватила в гражданскую войну. Отправная точка немецких танков дальше на западе, времени ни эвакуацию промышленности в случае войны больше.

Причём никто ожидать в 1939 году не мог, что Франция слетит за пару недель. Так чего собственно плохого в разделе Польши? Если ты не поляк, конечно. Тогда явно Катынь головного мозга.

Изменено 16 февраля, 2020 пользователем Йорик Железнорукий

[Nekeyby]

Так чего плохого в разделе Польши?

Ещё раз повторяю: плохо не то, что заключили соглашение с Германией и ввели войска в Польшу, плохо то, что совершили военное преступление.

Войска-то как раз вводили цивилизованно: под лозунгом "защитим братские народы", с приказом открывать огонь только для самообороны (поэтому боевые потери были нулевыми с обеих сторон). Если бы после этого не было убийства военнопленных - заявления про "СССР участвовал в развязывании войны" можно было бы игнорировать. А так - увы.

[Knijnik]

Ещё раз повторяю: плохо не то, что заключили соглашение с Германией и ввели войска в Польшу, плохо то, что совершили военное преступление.

Войска-то как раз вводили цивилизованно: под лозунгом "защитим братские народы", с приказом открывать огонь только для самообороны (поэтому боевые потери были нулевыми с обеих сторон). Если бы после этого не было убийства военнопленных - заявления про "СССР участвовал в развязывании войны" можно было бы игнорировать. А так - увы.

Эм... как бы военнопленных не было. Поскольку не было состояния войны. Польша как государство к моменту вступления на ее территорию войск СССР уже потеряло легитимность (что было признано в том числе Англией и Францией, к слову вступившими в войну намного раньше, чем советские войска перешли польскую границу). Поэтому де-юре советские войска задерживали вооруженных бандитов. Рекомендую ознакомиться с документами о том, что творили паны офицеры на "кресах всходних". Документов достаточно и там не на одну расстрельную статью наберется. Ошибка СССР, что снадо было проводить открытый суд над данными деятелями. Повторюсь, де-юре в Катыне расстерляли вооруженных бандитов взятых с поличным. Да, это не красит СССР, но и очернять сверх необходимого не надо.

Админы!!! Да снесите вы этот флукд в тему про вторую мировую! Я захожу почитать про китай или очередные бои с исламистами в Индонезии, а не про анальные боли лях.

Изменено 16 февраля, 2020 пользователем Knijnik

[hip]

Ещё раз повторяю: плохо не то, что заключили соглашение с Германией и ввели войска в Польшу, плохо то, что совершили военное преступление.

Войска-то как раз вводили цивилизованно: под лозунгом "защитим братские народы", с приказом открывать огонь только для самообороны (поэтому боевые потери были нулевыми с обеих сторон). Если бы после этого не было убийства военнопленных - заявления про "СССР участвовал в развязывании войны" можно было бы игнорировать. А так - увы.

поколение дудя пришло бредятину пересказывать, ты просто смешон, какие ещё военные преступления? Польша после первой мировой захватила территории: России, Германии, Австро-Венгрии, Словакии, Литвы, дошла до Киева, откуда была выбита, что ты тут вообще защищаешь? повторяешь бредни пропагандистов только, как бот который работает за бесплатно

[Дарт Йорикус]

1) Во время последнего этапа советско-польской войны поляки захватили много пленных. Живыми вернулись немногие.

2) На захваченной поляками территории возникли в том числе и движения, выступавшие за возвращение СССР. Поляки их подавляли.

3) В антисоветской пропаганде любой сидевший в советской тюрьме человек сидел за анекдоты и вообще был невинно осуждённым, но мы, люди здравомыслящие, прекрасно понимаем что это не так. Подавляющее большинство сидевших было обыкновенными зэками.

4) Первыми шум про Катынь подняли нацисты. А зачем они могли копаться там в лесу? Укреплений немецких там нет, так что явно копали для захоронения. И наткнулись на, подозреваю, пару сотен тел людей, оказавшихся в могиле за пункты 1 и 2. После чего добавили пару десятков тысяч и объявили про злобный СССР, желая добавить разлада. Антисоветчики вой потом подхватили.

Вот, собственно, то что я думаю про Катынь.

[Nekeyby]

Эм... как бы военнопленных не было. Поскольку не было состояния войны. (...) Повторюсь, де-юре в Катыне расстерляли вооруженных бандитов взятых с поличным.

И тебе тоже предлагаю обсудить этот вопрос с правительством РФ. И с ЕСПЧ. А то они почему-то продолжают считать, что военнопленные были, и их убийство было военным преступлением.

Первыми шум про Катынь подняли нацисты. А зачем они могли копаться там в лесу? Укреплений немецких там нет, так что явно копали для захоронения. И наткнулись на, подозреваю, пару сотен тел людей, оказавшихся в могиле за пункты 1 и 2. После чего добавили пару десятков тысяч и объявили про злобный СССР, желая добавить разлада. Антисоветчики вой потом подхватили.

Вот, собственно, то что я думаю про Катынь.

Да-да, а все остальные поляки, которых наши взяли в плен и которые так и не вернулись домой, на самом деле сбежали в Маньчжурию.

Прости, но я не дискутирую с любителями теорий заговора.

[Дарт Йорикус]

"Все остальные" поляки могли пропасть где угодно, хоть в нацистском концлагере, хоть на Волыни, хоть в Маньчжурию, хоть от заточки в почку с лёгкой руки соседа по камере, а потом оказаться зачисленными пропагандой в число "расстрелянных". Опознание тел никто не проводил, да и едва ли хотя бы их считал.

Что же до "беспристрастности" пропагандистского органа ЕСПЧ, хорошая шутка. Смешная.

Изменено 16 февраля, 2020 пользователем Йорик Железнорукий

[Knijnik]

И тебе тоже предлагаю обсудить этот вопрос с правительством РФ. И с ЕСПЧ. А то они почему-то продолжают считать, что военнопленные были, и их убийство было военным преступлением.

Исключительно в угоду текущей политической конъюнктуре. Если рассуждать непредвзято, то государство [ну уж нет]одящееся в состоянии войны, ликвидировало опасный контингент. В свое время США загнали в концлагеря всех своих граждан японского происхождения без суда и следствия. Опять же повторюсь. де-юре СССР имело на это полное право. Поскольку [ну уж нет]одящиеся в лагере польские военнослужащие не имели статуса военнопленных, а рассматривались как бандиты, многие из которых были захвачены с оружием в руках. Но политика вертит историей как хочет.

[irbis_ru]

Что особенно забавно это про истоки ВМВ (и ее развязывание в 1939). Хорошо короновирус, а то как бы не поправили таки европейских историков-то.

[Nekeyby]

Эм... как бы военнопленных не было. Поскольку не было состояния войны.

Если рассуждать непредвзято, то государство [ну уж нет]одящееся в состоянии войны, ликвидировало опасный контингент.

Так состояние войны было или нет? Определись уже.

В свое время США загнали в концлагеря всех своих граждан японского происхождения без суда и следствия.

О, "в США негров линчуют", классика. Конечно же, совершение кем-то неправомерных действий всегда можно использовать как оправдание для себя, даже если твои действия намного хуже! Особенно весело выглядит, когда сравнивают применение ограничения свободы к своим гражданам и расстрел без суда и следствия военнослужащих другой страны.

[Knijnik]

Так состояние войны было или нет? Определись уже.

О, "в США негров линчуют", классика. Конечно же, совершение кем-то неправомерных действий всегда можно использовать как оправдание для себя, даже если твои действия намного хуже! Особенно весело выглядит, когда сравнивают применение ограничения свободы к своим гражданам и расстрел без суда и следствия военнослужащих другой страны.

СССР [ну уж нет]одилось в состоянии войны с Финляндией, когда принимались решения о судьбе польских офицеров. Кстати, в Финляндии были польские "добровольцы" оставивших после себя гнуснейшую славу. До сих пор жалею, что не сохранил попавшиеся как-то в Сети воспоминания одного финского офицера, в которых тот описывал, что творили поляки с пленными красноармейцами.

Кстати, суд был над поляками в Катыни был. Причем законный. Да, "тройка" своеобразный судебный орган, но именно законный и его решения соотвествуют закону. На форуме уже был разбор этого момента. Да, закон был жесткий, даже жестокий, но это был Закон. А вот в США все было проделано с нарушением Закона. Это принципиальный вопрос.

Да блин! Перенесите уже в другую тему!! тут же кресты посыпятся уже скоро.

Изменено 16 февраля, 2020 пользователем Knijnik

[Дарт Йорикус]

Ну и вообще смешно слышать отмашки, мол, "теории заговора, ерунда какая", когда недавно ОЗХО поймали на подтасовке данных в докладе о химической атаке.

[samurai_klim]

Мне за флуд всем преды раздать или только любителям сортов гуано?

Изменено 16 февраля, 2020 пользователем samurai_klim

[DenK]

Да, нехорошо как то вышло с "студентами гонконгскими", весь мир понимаешь переживал за их стремление к фридому с демокраси и бац забыл.

[Landrider]

Запрет на любые перемещения в Хубэй https://www.interfax.ru/world/695578 . Либо новое руководство провинции загнали в жесткие временные рамки по купированию эпидемии, либо замедление роста числа зараженных - фикция..