Апокалипсис Джош Рейнольдс

[Arren]

Именно, лучше подобный сюжет без претензий, и концентрироваться на каких-то интересных деталях, чем модное "какой угодно самый бредовый поворот, лишь бы не то, чего ожидал читатель/зритель".

[Liho]

уж лучше так

Стандартная схема холивуд-сценария боевика.

[Havoc_Unit]

4) у хороших открывается второе дыхание и они триумфально превозмогают плохих

Подобных роялей в кустах и сейчас навалом. И зачастую они прописаны крайне топорно.

"Окружают ХСМы потрепанный полк ИГ и вот-вот начнут резать лоялов, но тут ВНЕЗАПНО каждый гвардеец начинает молиться императору и тот лично сидя на золотом унитазе через гвардейцев принимается испепелять хаоситов лучами имперской дружбомагии"

Хоть убейте не понимаю кому такое может заходить. Это нечто на уровне влажных фантазий про всяких попаданцев, которые в одну каску ломают ход сражения в пользу нужной армии.

Изменено 4 августа, 2019 пользователем Havoc_Unit

[Adeptus Gagauzean]

Да ну, в "Железном Шторме" и хорошие проиграли более-менее достойно, и плохие победили более-менее прилично. В вахе встречаются книги с приличным сюжетом, с мозговыносящим сюжетом (Фехервари приди!) и филлеры с примитивным сюжетом. Не надо всё подряд под одну гребенку чесать.

[Ulfgrid]

Серьезно?ПЛиО? Это мы говорим про то самое ПЛиО, где импотенция Мартина и его желание показать "тру гримдарк средневековье", приводит только к куче ни на что не влияющих сюжетных линий, и рандомным смертям, которые происходят не столько из за "реальности" сеттинга, сколько из за непонимания автора, а что же делать с таким количеством разведенных персонажей и каждый раз выбирающий методику Саши Македонского? И таки если уж сравнивать - то Ваха это прям ПЛиО от жанра космо-фентези, ога)

P.S. Причем что самое смешное, когда Мартин не пытается показать что он могет в гримдарк и масштабность - у него неплохо получается писать хорошие и законченные истории

[Arren]

Учитывая в какой шлак довольно быстро скатилась Игра Престолов с таким подходом к сюжету, мда.

Не говоря уже о том, что Ваха - это про игру в модельки, и никто персонажей с модельками никогда походя убивать не будет, это просто невыгодно. Это надо просто принять.

[golio]

О да, всю жизнь мечтал о ПЛИОшных вотэтоповоротах в Вахе (нет).

Ну да, то болото, которое сейчас - это конечно прекрасно.

Вас интересует что то кроме хаоса и импери? А вот фиг вам, все остальное вообще ни на что не влияет.

Имперские внутренние конфликты, напряженность, вот это все? Не, у нас теперь розовые пони и мир-дружба-любовь.

Множество оригинальных персонажей, за которыми интересно наблюдать? Не, вот вам десяток картонных болванчиков - они хорошие(плохие, если за хаос), побеждают(сливаются, если за хаос), толкают пафосные речюги, а еше сверхсильные и бессмертные.

Интересные сражение, большие межпланетные компании, космические бои, осады планет и тд? Не, "эпические сражения" будут максимум за жалкую планетку, что бы картонных болванчиков не напрягать. И исход их будет решаться не кора[эх жаль]ми, титанами, численным превосходством, стратегией и тому подобным, а в очередном "пафосном хтх", где один пафосно победит, а второй будет ранен и сбежит.

Это все конечно очень интересно(нет).

[Arren]

Ну да, то болото, которое сейчас - это конечно прекрасно.

Раньше было хуже, просто у людей нереалистичные розовые воспоминания о чтении древних флаффбиблий много лет назад.

А так да, мы конечно за все хорошее и против всего плохого. Только нужно понимать, что некоторых вещей (частых смертей значимых персонажей, например) не будет, по объективным причинам указанным выше.

Ну и надо заметить, что трудно придумать что-то скучнее описаний масштабных космических битв и кампаний. Читайте баттлрепорты с таблицами, наверное, если такое нравится.

[golio]

Раньше было хуже, просто у людей нереалистичные розовые воспоминания о чтении древних флаффбиблий много лет назад.

А так да, мы конечно за все хорошее и против всего плохого. Только нужно понимать, что некоторых вещей (частых смертей значимых персонажей, например) не будет, по объективным причинам указанным выше.

Ну и надо заметить, что трудно придумать что-то скучнее описаний масштабных космических битв и кампаний. Читайте баттлрепорты с таблицами, наверное, если такое нравится.

Раньше было менее проработанно, но при этом зарисовки смотрелись куда лучше. А сейчас вроде бы и подробнее, но именно из за этого получается феерическая фигня.

Персонажи - внезапно - вполне могут быть и без минек/правил. А могут быть с миньками/правилами, которые вполне себе остаются актуальными и после смерти - при чем такое уже было. Это вообще никак не связано.

И описания битв и компаний могут быть интересные. Более того - это именно то, что должно быть в мире вечной войны, блин. Просто разумеется это должны быть не сухие таблицы, а что-то вроде Хонорверса. И уж совершенно точно это будет на порядки интереснее очередного "подрались два картонных болванчика и сколько то не важных статистов".

[Arren]

Персонажи - внезапно - вполне могут быть и без минек/правил. А могут быть с миньками/правилами, которые вполне себе остаются актуальными и после смерти - при чем такое уже было. Это вообще никак не связано.

Тех что без минек и убивают регулярно. На форже таких принято называть "ноунеймами". Авторы BL вольны вводить своих персонажей, и делать с ними что угодно, но общий сеттинг они должны положить обратно на место в том же виде, в котором он был до написания книги, это правило GW. И понятно, почему.

И да, фантазии фантазиями, но любому очевидно, что тех же Жилю или Мортариона никто не тронет, в частности именно по той причине что для них вышли миньки которые отлично продаются. А если персонажа пристукнуть, цифры продаж превратятся в тыкву.

Ну и тот же Хонорверс объективно интересен полутора милитари-гикам. Для остальных, битвы - это просто фон для раскрытия истории и персонажей, ну и естественно художественное описание их минек в действии. Отдельных минек, а не дивизий и групп армий.

[Ulfgrid]

Раньше было менее проработанно, но при этом зарисовки смотрелись куда лучше. А сейчас вроде бы и подробнее, но именно из за этого получается феерическая фигня.

Персонажи - внезапно - вполне могут быть и без минек/правил. А могут быть с миньками/правилами, которые вполне себе остаются актуальными и после смерти - при чем такое уже было. Это вообще никак не связано.

И описания битв и компаний могут быть интересные. Более того - это именно то, что должно быть в мире вечной войны, блин. Просто разумеется это должны быть не сухие таблицы, а что-то вроде Хонорверса. И уж совершенно точно это будет на порядки интереснее очередного "подрались два картонных болванчика и сколько то не важных статистов".

Так ведь всю жизнь Ваха и была про "подрались два картонных болванчика и столько то статистов". Серьезно. Про зарисовки - возможно, за счет как раз из-за нераскрытости, всю фигню люди и не замечали. Ну вот серьезно - ноунеймы на неизвестной планете дерутся - плохо. Пафосные именные космоморяки превозмагают пафосных именных хаоситов/ксеносов/варпсучностей/etc - плохо. И вообще аниме!

Ну а по факту, что из старого мрачного бэка то было лучше? Вечные пляски вокруг Кадии, "мы еще вернемся!!!11111" от лица Аббы? ИА от форджи (которые опять таки про ноунеймов и ничего не меняют)? Бесконечная мясорубка вокруг Армагеддона? Октавианские войны? Дамоклов залив, с "Пришли ниды и омномномном"? Вечное 999М41? СШК Титанов взрываемые одной мельтабомбой?

Так что ничего в Вахе не поменялось за эти годы. Она осталась прежней. Просто мы поменяли паровоз на аниме.

[golio]

Ну не умееют они писать про ксеносов - пусть пишут про войну против них. Но нет, тираниды из страшной, неостановимой, бесконечной угрозы превратились в пшик, а остальные вообще по углам попрятались.

И да, приведи хоть один пример действительно масштабной и хорошо прописанной межпланетной компании? А то все важное и прописанное ограничивается одной несчастной планеткой, максимум системой. А то, где должен быть масштаб - внезапно описывается парой строчек.

Изменено 7 августа, 2019 пользователем golio

[Iron Duke]

Ну не умееют они писать про ксеносов - пусть пишут про войну против них. Но нет, тираниды из страшной, неостановимой, бесконечной угрозы превратились в пшик, а остальные вообще по углам попрятались.

И да, приведи хоть один пример действительно масштабной и хорошо прописанной межпланетной компании? А то все важное и прописанное ограничивается одной несчастной планеткой, максимум системой. А то, где должен быть масштаб - внезапно описывается парой строчек.

Тираниды...ну почему пшик? То что их победили на баале ценой почти всех орденов саксессоров бладов и то что им при этом помог кек лол Кабандха лично и индомитус попозжее делает их как рах нифига не пшиком.

давайте поступим иначе....

Бладов скуашли ниды, ну вот все сушали.

Армагу захватили орки и демоны, а все остальные вымерли там

Ладно думаешь ты, почитаю книгу военную драмму/фильм катастрофу например. Но нет ты получишь шута прон с другой стороны.

Нельзя написать боевик не скатываясь к болтрпрону, а ваха все таки боевик по большей части.

Интересно читать как эльдары фермеров нагибают, ну сорян не та вселенная

кстати по межпланетной компании, Гаунт куда то делся? читать не перечитать про сабат ворлдс

Изменено 7 августа, 2019 пользователем Arch-Villain Rafaam

[golio]

Тираниды...ну почему пшик? То что их победили на баале ценой почти всех орденов саксессоров бладов и то что им при этом помог кек лол Кабандха лично и индомитус попозжее делает их как рах нифига не пшиком.

давайте поступим иначе....

Бладов скуашли ниды, ну вот все сушали.

Армагу захватили орки и демоны, а все остальные вымерли там

Пшик потому, что великая неостановимая армада тиранидов, которая могла сожрать весь империум... выпилена каким то смешным количеством маринов и демоном, на одной несчастной планетке. Более того - это по сути было сделано "за кадром" - ну выпилили и выпилили, подумаешь.

А должны быть еще как бы орки(в совершенно невменяемом количестве) - что там у них из достижений - захватили аж одну планету? Стааашно, да. А просыпающиеся(в м41!) некроны - тоже в огромном количестве и на порядки превосходящие технологически - что они сделали за эти 100 лет? А эльдары, тау и прочие, кто хоть и очевидно не может в одиночку составлять угрозы, но все вместе и со всех сторон, да еще и в момент, когда половина империума отвалилась - вполне должны быть способны весьма ощутимо понадкусывать?

А нет никого. Есть только страаашный хаос... который тоже ничего не может, кроме как в очередной раз биться лбом в очередную планетку.

Да, ваха боевик. Но боевик должен быть с опасными врагами, которые могут победить и вот это все.

[WhD]

а что-то вроде Хонорверса.

Вот уж чего-чего, а хонорверс не нужно.

[Iron Duke]

Видимо ты очень плохо читал про баал...

Остановили не всех нидов, а одно из щупалец и то не до конца, более того до этого как раз идет Щит баала, который имперцы в эпичном мегамахаче проигрывают именно, потому что нидов слишком много и как раз готовятся к ласт стенду на баале, но да черт с ним это же не считается..

А если вобще говорить про то, что остановило нидов, так это цикатрикс который целые щупальца поглотил.

Некроны в дедменс волкинг как раз где криговцы проигырвают неостановимой машине некронов.

Да и про некронов "интересно" написать ну очень трудно, как и про нидов, ибо первые слишком машины, вторые слишком животные и "непозноваемый лавкрафтовский ужас"

Про тау - ничего они не могут надкусить именно сейчас, была возможность и там шрамы и вороны пососали. Но теперь с одной стороны супер буря мехов, с другой стороны кайлас тифон с самой большой силой нурглей после мортариона штурмует тронный ворлд тавей, и там они по кодексу тау/нургла (поправьте пожалуйста) не очень то побеждают даже с мертисью шадоусан под командованием.

Эльдары надкусить? а зачем? у них есть вечный враг они готовятся к апокалипсису "опять" вот влезать на войнушку с имперцами им сейчас очень не кстати.

Остались орки, ну вобще то октарианская империя проигрывала кошмару нидов, но прибыл газик и она начала

переходить в патовую ситуацию, но затем кровавый крестовый поход самого батьки кхорна, где именно пацаны газакула показали, что Горк ну или Морк то посильнее рогатого лоха на троне из черепов будут.

Сейчас все что можно описывать без эпика на эпике и эпиком погоняеот, как раз дрочево в "усть[ой!]юйске секондус"

Увы, потому что остальное один автор не потянет

Кстати вот вам еще компания - война зверя ;)

Изменено 7 августа, 2019 пользователем Arch-Villain Rafaam

[BrEd Pitt]

Действительно, что сделали некроны... надо открыть карту галактики на м42 и посмотреть масштабы кусков космоса, где действуют династии. Среди ксеносов территория больше только у орков

[Str0chan]

Гвардия Смерти пока штурмует только дырку в космосе, которая ведет из условно Пятой сферы расширения в центральные септы Империи Т'ау, но последствия в случае прорыва будут плачевными, это факт. Но то, что т'ау с иx мерзенькой чистотой, аккуратностью и порядком - очевидная мишень для нурглят, это понятно.

На Ваале тиранидов покрошил в первую очередь Ка'бандxа и его кxорнолегионы, потому что демон никаким жукам не отдаст право покончить с отпрысками Сангвиния.

Изменено 7 августа, 2019 пользователем Str0chan

[golio]

На Ваале тиранидов покрошил в первую очередь Ка'бандxа и его кxорнолегионы, потому что демон никаким жукам не отдаст право покончить с отпрысками Сангвиния.

Вероятно самое тупое натягивание рояля все вахи. Вот где был этот "поканчиватель" до этого времени? И где он будет до самого конца вахи, ведь убирать балдов гв очевидно не будет?

[golio]

...надкусить? а зачем?...

Так я как бы про то же. Весь бэк сейчас сделан так, что дружба-любовь-война всем миром против хаоса. Все кто не учавствует в этом вынесен за скобки и где-то там есть, но совершенно никакой роли не играет.

Изменено 7 августа, 2019 пользователем golio

[Expert_Bob]

Пшик потому, что великая неостановимая армада тиранидов, которая могла сожрать весь империум... выпилена каким то смешным количеством маринов и демоном, на одной несчастной планетке. Более того - это по сути было сделано "за кадром" - ну выпилили и выпилили, подумаешь.

А должны быть еще как бы орки(в совершенно невменяемом количестве) - что там у них из достижений - захватили аж одну планету? Стааашно, да. А просыпающиеся(в м41!) некроны - тоже в огромном количестве и на порядки превосходящие технологически - что они сделали за эти 100 лет? А эльдары, тау и прочие, кто хоть и очевидно не может в одиночку составлять угрозы, но все вместе и со всех сторон, да еще и в момент, когда половина империума отвалилась - вполне должны быть способны весьма ощутимо понадкусывать?

А нет никого. Есть только страаашный хаос... который тоже ничего не может, кроме как в очередной раз биться лбом в очередную планетку.

Да, ваха боевик. Но боевик должен быть с опасными врагами, которые могут победить и вот это все.

В новом таймлайне до нидов еще не дошли (кроме как в Опусташении Баала). Умейте ждать. Работа по 42к пойдет с окончанием Ереси, не раньше.

Ты горишь, но по незнанию. На Баал напал кусок от флота-улья Левиафан, не весь целиком. Остальная бОльшая часть сейчас месится с Орками в системе Октария.

Ниды Орки Некроны, всё будет, но позже.

Орки. Великий зверь крорков Газкул как раз прибыл на Октарию и возглавил чуть ли не величайший Ваагх который образовался в ходе начавшегося замеса между орками и нидами.

Некроны, по ним совсем меньше информации. Судя по тому, что в книгах они пожелали избавится в первую очередь от тех кто разрушит все то что они хоят забрать себе, я жду их появление не раньше чем ниды победят орков в Октарии. Кстати вроде была какая-то свежая книга об орках. Там на обложке зеленая мордаха ?! Кто знает о чем я ? )

Сейчас не пишут массово, потому что предстоящие книги будут развивать новейшие события, а не как раньше происходить в выдуманных местах на рубеже 40к. Не будут дальше толка пока не освободят авторов.

О движухе пока можно почитать только в кодексах и в прочей игровой литературе.

А вообще интересно, ты правда все прочитал из того что выходило и поэтому возмущен что ничего не пишут ? )

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Phoenix_Lo..._(Novel_Series)

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Rise_of_the_Ynnari

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Mephiston_(Novel_Series)

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Path_of_th..._(Novel_Series)

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Asurmen:_H...Asuryan_(Novel)

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Jain_Zar:_...Silence_(Novel)

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Farsight:_...f_Faith_(Novel)

Кстати у Мефистона встречаются Некроны (какая-то их часть) с их проблемами.

ps да, многое из списка достаточно старое, но всё же

Изменено 7 августа, 2019 пользователем Expert_Bob

[Raichiel]

Некроны в дедменс волкинг как раз где криговцы проигырвают неостановимой машине некронов.

Да и про некронов "интересно" написать ну очень трудно, как и про нидов, ибо первые слишком машины...

Лорды Борзиса кошерны, рассказик вызывает неиллюзорный бугурт ) Это к примеру ) Если уж о пятерке говорить.

[Гиар]

И смысл старое кидать? Изменено 7 августа, 2019 пользователем Гиар

[Expert_Bob]

Вероятно самое тупое натягивание рояля все вахи. Вот где был этот "поканчиватель" до этого времени? И где он будет до самого конца вахи, ведь убирать балдов гв очевидно не будет?

Если почитать кодексы до 8, а может и 7 редакций(точно не помню), то рояль уже не будет казаться таким роялем.

Потому что прямым текстом говорилось, что вокруг Баала стягиваются и демонические легионы, а не только ниды. Убивать бладов на текущий момент никто не будет это и ежу понятно, но перспектива быть выпиленными полностью у них есть, но история их скорее всего завершиться не на Баале.

Так я как бы про то же. Весь бэк сейчас сделан так, что дружба-любовь-война всем миром против хаоса. Все кто не участвует в этом вынесен за скобки и где-то там есть, но совершенно никакой роли не играет.

Начнем с того, что Эльдары (светлые) особо не воевали с человечеством, также как и оно с ними. С ними в отличии от других ксеносов вполне могли проводиться переговоры.

В условиях того, что враг один, есть условный союз, и то в основном только с Инеадцами. При этом ты где-то видишь любовь и дружбу, когда за кадром Жиллиман делает все чтобы не быть зависимым от них.

Вот честное слово, уже бесят слезы на эту тему. Аниме ? Ну так заканчивайте читать ваху.

И смысл старое кидать?

Это к вопросу прочитал он это всё или нет. Часть этого не так уж и стара и входит в новый таймлайн, а многое даже не переводилось.

[Knijnik]

Блин, ну вот хотя бы про тиранидов постеснялись писать что они "пшик". Хоть чуть-чуть головой подумайте. Сила и опасность тиров именно в том, что у них нет единого центра, по меньшей мере в нашей галактике. Даже флоты-ульи не действуют единой группой, а разделены на множество "щупалец". Да ультра уничтожила крупнейшую группировку Бегемота, но сам флот-улей никуда не делся. Его щупальца "отъедаются" на окраинных мирах и кто знает каким будет второй штурм Маккрейджа тирами. Тоже самое с Кракеном и Левиафаном. Последний так вообще большей частью завязан с орками, против Баала была не самая крупная часть улья направлена.

Про некронов еще смешнее читать возмущения. Везде прямо написано что династии "начинают пробуждаться". А после миллионов лет сна, сначала бы понять кто ты, где твои тапки, все ли части на месте и что за б... с тобой в одной постели планете. А только потом уже смотреть что дальше. Просто знающие люди и эльдар когда видят прогрессию пробуждения миров-гробниц, прикидывают масштабы некронтир и у них волосы во всех местах без исключения встают.

И да, если бы все эти создания ополчились именно на Империум, тот бы быстро кирдыкнулся. Но они не с меньшим упоением режут друг друга. Тираниды едят орков, орки лутают некронов, друкари вывозят в Каммору тау целыми планетами, хаоситы целыми бандами бьются с иннари.

Изменено 7 августа, 2019 пользователем Knijnik