Про Ангрончика

[Kem]

Министр культуры ваш Ангрон. Министр культуры, кино и мороженного :) .

Имхо, труда и соцзащиты.

Боролся за права трудящихся.

Готов был терпеть (и терпел) за профсоюз.

Был не в силах сделать ни то ни другое, ибо отборный дегенерат.

[samurai_klim]

Ангрон - максимум на главу независимых профсоюзов тянет

[Emtos]

Откуда он получил кликуху "Няша" ?

[WiZz]

Калечить себя (творение Импи) чтобы стать калекой как и Няша?

Няша - Единственный примарх-калека?

Это в легионной среде, где любая слабость это повод для немедленного выпила?

БЛ не смогло. Совсем.

А почему решили, что Ангрон слаб? В хтх умеет, да, с думалкой плохо, но как оказалось у многих примархов и без гвоздей тоже не всё хорошо с думалкой было.

Откуда он получил кликуху "Няша" ?

Наверное, местный форджевский мем.

[Solar_Macharius]

А почему решили, что Ангрон слаб? В хтх умеет, да, с думалкой плохо, но как оказалось у многих примархов и без гвоздей тоже не всё хорошо с думалкой было.

Как бы никому другому трахатель мозга не вставили

[Theo Adam]

В отношении Ангрона главный фейл Геве в том, что они отдали единственное в художке описание Нуцерии хз кому, который его в Предателе полностью слил, изобразив карикатурно немощную планетку. Если бы Нуцерия была выдержана в стиле, допустим, Луны-2 с ценнейшими генокультами, и поведение Импи, и судьба Ангрона, и вообще все было бы куда логичнее.

[golio]

Как бы никому другому трахатель мозга не вставили

Но это не мешает им соревноваться в тупизне на равных

[Solar_Macharius]

Но это не мешает им соревноваться в тупизне на равных

Такое ощущение что смы останавливаются в развитии на 10-12 летнем возрасте, ибо так тупить нереально.

Примархи не лучше, логика просто удаляй.

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Solar_Macharius

[abyrvalg]

Такое ощущение что смы останавливаются в развитии на 10-12 летнем возрасте, ибо так тупить нереально.

Примархи не лучше, логика просто удаляй.

Встречал на форуме вполне логичное объяснение этому. Если вкратце, то старый бэк вполне себе продуманный - в СМы брали в основном детей потому что они, во-первых, могли перенести все имплантации, а, во-вторых, имели правильную социальную и жизненную позицию (т.е. никакой позиции - лепи что хочешь).

Сделаны они были по образу и подобию примархов - следовательно, вторые не сильно далеко ушли от СМов.

А вообще, идея с примархами действительно была слита, когда стали расписывать недосказанность старого бэка и не шмогли это осилить. Потому что надо было нанять нормальных писателей, заранее согласовать общую канву ереси, их идеологию и идеологою Импи, взаимоотношения между самими примархами и с Импи, прописать характеры поглубже, чем "я-строю-лучше-тебя-нет-я-лучше" или "хочу-верить-во-что-угодно-хоть-в-баобаб".

Ранее, с учетом недосказанности, можно было пофантазировать и логически объяснить поступки тех же примархов, но теперь приходится мириться с Леманом "пойду-убьюсь-об-кого-нибудь" Руссом, Хорусом "люблю-смотреть-мультики" Луперкалем, Робаутом "строю-свою-империю-с-блэк-джэком-и-..." Жиллиманом и т.д. Про вразумительное объяснение тех или иных поступков, раскрытие характеров героев и прочее можно вообще забыть, хотя казалось бы - пара-тройка книг по каждому, в сумме под 1000 страниц на каждого, но персонажи по-прежнему шаблонно-картонно-пустые.

[aazmodeus]

Но это не мешает им соревноваться в тупизне на равных

Просто Ангрон получил гвозди по собственной глупости. Потом начал вести себя как Высокий наездник, всячески измываясь над теми, кто и оружия против него не смел поднять. Ангрон идиот, и скорей всего это особенность его геносемени, потому что большая часть Пожирателей миров тоже идиоты, которые добровольно согласились искалечить себя по образу и подобию Ангрона. Ангрон ещё и необучаем, что доказала Ночь волка и события "Рабов тьмы". Ангрон это просто раб, дорвавшийся до власти, но не переставший быть рабом.

[Xaxas]

А вообще, идея с примархами действительно была слита, когда стали расписывать недосказанность старого бэка и не шмогли это осилить. Потому что надо было нанять нормальных писателей, заранее согласовать общую канву ереси, их идеологию и идеологою Импи, взаимоотношения между самими примархами и с Импи, прописать характеры поглубже, чем "я-строю-лучше-тебя-нет-я-лучше" или "хочу-верить-во-что-угодно-хоть-в-баобаб".

Это очень сложно, в уже установленных рамках сделать настолько хорошо, чтобы угодить всем. По крайней мере, Императора и примархов нужно было вообще не трогать, ну сложно здраво описать мышление и мотивацию сверхлюдей, чтобы всем фанатам доставило. Оставили бы про них всю ту же муть, что и была, еще бы больше вопросов, споров, etc от фанов.

А учитывая таланты авторов БЛ и ГВ, им надо было вообще ретконить все с самого начала и переиграть историю по другим правилам.

[nik prizrakk]

Откуда он получил кликуху "Няша" ?

Няша - это донный ил. Грязь. Ангрон - днище.

[Хелбрехт]

Нет, он не поэтому Няша, хотя теперь, после того, как по нему от топтались АДБ и Мартин уже и поэтому :rolleyes: . Я точно знаю потому что первым его так назвал, когда увидел обложку "Гвоздей мясника". В моём случае изначально это было дружественной коннотацией и даже повышением :) .

[abyrvalg]

... В моём случае изначально это было дружественной коннотацией и даже повышением :) .

То есть он уже тогда пробил дно? :D

[Solar_Macharius]

Встречал на форуме вполне логичное объяснение этому. Если вкратце, то старый бэк вполне себе продуманный - в СМы брали в основном детей потому что они, во-первых, могли перенести все имплантации, а, во-вторых, имели правильную социальную и жизненную позицию (т.е. никакой позиции - лепи что хочешь).

Сделаны они были по образу и подобию примархов - следовательно, вторые не сильно далеко ушли от СМов.

Кстати как там, не объяснялось, из кого в итоге делали типа самых первых смов, вроде Астеляна - промытого школия как серия или же нормальных людей? Встречал намёки на то что и качество было выше, и в думание могли. Может из-за этого и... "скорректировали" серию?

[Havel]

Ангрон получился по художественному ярким персонажем, с внятной драмой и продуманной дугой характера. Чего явно не хватало, например Мортариону или Альфрию (особенно в старом бэке до кабала).

Но, конечно же он днище, если мерить его категориями "самыйсильныйусехпобедилзаборолонкрутой".

[Raichiel]

Ангрон получился по художественному ярким персонажем, с внятной драмой и продуманной дугой характера.

Где?!

[Soulsurfer]

Кстати как там, не объяснялось, из кого в итоге делали типа самых первых смов, вроде Астеляна - промытого школия как серия или же нормальных людей? Встречал намёки на то что и качество было выше, и в думание могли. Может из-за этого и... "скорректировали" серию?

Расказ есть про Архама, главного из хускарлов Дорна, в Преторианце Дорна вроде расписано как там организовано было вначале.

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Archamus

[Дарт Зеддикус]

Где?!

Да везде, где писатель книгу писал, а не дрочил.

Все почему-то уравнивают понятия: интересный и хорошо проработанный персонаж И супермагаультразольдатен, к тому же маг, поэт и общественный деятель.

Проработка и подача персонажа вовсе не должна происходить по принципу крутизны самого персонажа.

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[golio]

Не, Ангорн действительно был бы не плох... будь он командиром корраптнувшегося отряда ИГшников, на пример. А вот как примарх он днище, во всех смыслах.

Хотя найти примарха, который не был бы днищем - сложно

[Raichiel]

хорошо проработанный персонаж

Вот я и спрашиваю, где этот самый хорошо проработанный персонаж-примарх.

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Raichiel

[Хелбрехт]

Няша получился ничтожеством, которое не смогло подняться выше своей жалкой обиды и мести. Причём сама по себе обида тоже крайне эгоистична: не дали ему умереть вместе с остальным. Т.е. ему не им, а ЕМУ. Ладно ещё он был упрекал за то, что остальных не спасли, но нет. Сдохли и хорошо, плохо, что сдохли без него. Он сам всё за них решил: решил, что они все должны сдохнуть вместе с ним в последнем бою и воспользовался тем, что они смотрели ему в рот и ни в чём не могли отказать. Он сам их повёл на смерть и погибли они все только из-за него. Реально высшее проявление эгоизма. А кто виноват? Разумеется, Импи :D .

Ну и дальше больше. Хочешь бороться с тиранами? Перед тобой целая галактика и с тобой целый легион. Вот они, не несколько сотен преступников, а бесчисленные триллионы людей. Спасай их, развивай их планеты, искореняй тиранов, строй справедливые общества. Нет. Моя не раб, моя будет крушить и ломать. [Отзывчивый]. Он ведёт себя, как человек, которого в детстве гнобили одноклассники и который пронёс ненависть на них за обычные подростковые подколы через всю жизнь, и лет так через 20-30 окончательно съехав крышей и всё же набравшись храбрости, начинает их убивать.

Типичный типчик из тех, кто всю жизнь тыкает в лицо остальным своим трудным детством, не понимая, что становится при этом таким же уродом, как и тыкающие своим богатством мажоры.

И ещё. Вот если бы Сам ударился о Дворец головой и относился бы к примархам не как к инструментам, а к сыновьям, то, как Отец с большой буквы, Он бы как минимум навечно поместил его в стазис, а как максимум и по-хорошему сделал бы автоназию после встречи с Лэндом, избавляя сына от вечных мучений.

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Хелбрехт

[Solar_Macharius]

Расказ есть про Архама, главного из хускарлов Дорна, в Преторианце Дорна вроде расписано как там организовано было вначале.

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Archamus

Архама же делали после [ну уж нет]ождения Дорна, и делали его легионеры.

Я про тех, кого ещё на Терре сделали до начала ВКП.

[Дарт Зеддикус]

Вот я и спрашиваю, где этот самый хорошо проработанный персонаж-примарх.

Ты вопрос нормально сформулируй. Интересует в каких книгах именно или где он в 41К? Или это вопрос риторический?

многобукф

Вот, кстати, это и говорит, что персонаж, ну как минимум не пластмассовый. Вон сколько споров вызывает. Уже не в первой теме идёт этот спор и участники, что характерно, почти те же самые.

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Хелбрехт]

А тут почти никто и не утверждает, что он - пластмассовый. Говорят от том, что он - неудачник. Это разные вещи. "Богатый внутренний мир" сам по себе не является ни плюсом, ни минусом.

Тут просто подходы разные: для одних рефлексия персонажей уже сама по себе является положительным качеством. Для других важен конечный результат, а проявление эмоций и тем более следование у них на поводу - удел животных. Это как с Ханом - для одних он самый умный и толковый примарх, который хотел разобраться в происходящем, для других - флюгер, который предал и Самого и горуса и самого себя и сделал это буквально за 5 минут.

Ну и разумеется присутствует перенос собственных мировозрений. Не у всех, но у многих. Вот если человек при словах "за Свободу" теряет волю, как известный слон от рыбьего жира :) , или топит за гладиаторов, не задумываясь от том, что изначальные гладиаторы они или добровольцы, или преступники или пленные, т.е. о ужас бывшие свободные люди и следовательно сами бывшие рабовладельцы :rolleyes: , то и Ангрон у него изначально положительный персонаж и останется таким не смотря ни на что, пока не изменится само мировозрение.