Про Ангрончика

[Melkart12]

Ну как не идиот? Ласт стэнд на горе он хочет, хотя знает, что это чистейший слив. А вот [ну уж нет]одясь в ярости от спасения и имея легион, готовый выполнять его команды, - не хочет ласт стэнд против Импи, потому что не глупый.

Наверное Ангрон таки понял, что Импи это существо иного порядка и размажет его вместе с легиончиком даже дыхания не сбив. И без красивых ластстендов.

[Expert_Bob]

Размышления кмк идут в ключе переноса на реалии, но и то что бек старый особо ничего не значит.

Бек могут изменять, но если не стали, значит сочли что нет необходимости.

Значит решено, что Ангрон остается таким каким был задуман. Он готов самовыпилиться, но только когда это будет замечено, а не когда его просто как таракана на кварки расщепят.

[Xaxas]

В чем разница, если в конкретный момент он этого не знает? То, что ему было заложено в голову - это одно, применение на практике - другое. Если не применяет - считай, что и не знает, суть одна.

Откуда ты знаешь, что он не знает? Зачем ему самому изобретать велосипед, когда можно запрячь кого-нибудь, мотивируя его включенным цепным топором?

Что характерно, будучи вооруженным палками, с примотанными к ними камнями, он и его армия умудрялись брать штурмом города, которые защищали солдаты с лазерным оружием.

Ангрон не идиот, далеко не идиот. Пусть и пускает слюни, из-за адской машины заменяющей часть мозга и не ведет светских бесед - свое дело он делал и очень хорошо.

И как выше уже отмечали, он один из тех немногих кто достиг того самого счастья по ваховски.

[irbis_ru]

Нет цельности. Если он бы так хотел умереть\считал себя мертвым, и если бы для него все решало только, кто сильнее, - он бы бросил вызов императору с топором в ручонках. Вместо этого он отрывался на своих легионерах, которые были по умолчанию слабее.

Есть конечно. Про вызов императору там выше есть цитата. Ангрон достаточно умен, чтобы понимать, что Император сильнее его. В т.ч. и потому что псайкер. Не считая того, что он не питает иллюзий на счет папы, что тот вот прямо таки примет вызов. Потому он вот и поддерживает Гора, потому как у того есть все чтобы при поддержке получить шанс папу того этого

Он фаталист, а не кретин на самом то деле.

И в целом легионеры же вообще не люди. Это по сути дела инструмент. Который еще и бесит и имеет какие-то претензии чтобы называться людьми и вообще утверждать что что-то понимает. ну и по итогам работ будет утилизирован.

Мол, императору, с его лживой тиранией, еще повезло, что у меня в башке гвозди, - а тоб я ему показал. (Рука-лицо).

И это в целом так. Он в целом понимает что гвозди мешают ему не меньше, чем помогают. Т.е. он осознает что у него одна рука.

Тут весь вопрос в размере ауры шикарности примарха. Как мы знаем, во время ереси далеко не все легионеры пошли за своими примархами, - а значит разница потенциалов аура щикарности против думать своей головой, - у многих срабатывала в сторону головы.

Ту вопрос в том числе окружения, воспитания и дисциплины. Скажем император Хирохито (как в целом и многие императоры до него) не были "шикарным". Что не мешало японским солдатам совершать банзай-атаки и в целом по упоротости занимать почетное место № 1 среди крупных армий ВМВ. А это обычные люди из разных во многом культурных и социальных слоев. Причем потом многие "Ну я думал не так", но именно коллектив и в т.ч. его нетерпимость к тем кто должный уровень упоротости не поддерживал, заставлял их действовать во многом в общей канве и не сильно влиять на общий фон.

Так что скажем подчиниться и умереть куда более уважаемо чем не подчиниться и выжить. Причем в последнем случае тебя свои же могут ночью подушкой придушить и сказать что так и было. Ну чтобы подразделение не позорил.

Ну и плюс тот момент что порой упоротость она решает да. Когда ты по хорошему должен был сдохнуть или минимум лежать себе техонькой, а без рук и с одной ногой, простреленный 10 болтами зубами откусываешь "непобедимому" кустодесу яйки под его золоченой броней. И даже если такое случается 1 раз на 1000 боев это будут помнить, пересказывать, заодно добавляя деталей по сочнее. А имея отдельного статиста терминатора из элитной сотни забудут, помня в лучшем случае подвиг.

МНИП, в "Предателе" упоминалось, что при взгляде на Ангрона не возникало такого ощущения благоговения, как от вида других примархов. Из чего был сделан вывод, что и аура шикарности у поломанного примарха-инвалида отсутствует.

И оказалось что как Лидер он куда круче тех, кто с шикарностью. Кстати возможно как раз тем что ему было насрать на них всех и их шикарность, а морпехи пробела к такому не привыкли. Потому из кожи вон лезли чтобы их заметили и обожали его:) Не та девка дорога что дает, а та что честь бережет!:)

При чем тут Ангрон, который вообще не понимает, как работает что-то продвинутее камня, обмотанного веревкой вокруг палки?

Тем что он относится к ним как к ресурсам. Сломался "ах какой топор, сокровище, лучшие мастера делали, ах реликвия" - выкинул. Легионеры, ценны только как легион, каждый сам по себе не стоит ничего совсем. Умер и фиг с ним. Появилась новая игрушка - ну пусть старая сама по себе пока чем-нибудь займется, главное не мешают пускай. Он отлично кстати понимает как что работает-то. Точно так же как и император сам выбирая с чем работать во многом, и когда что выкинуть.

Только вряд ли Импи закладывал это при создании Ангрона - создал 19 шикарных примархов и одного дуболома, который в голову еще и ест.

Не, он просто как и папа делает то, что считает нужным и как считает нужным. В этом отношении он взрослее остальных 17. В том числе еще и изголяется над папкой. Гвозди тебе забить? Да пожалуйста! Что, это был микроскоп? Какая досада. Причем в отличии от других папу понял практически сразу и мир что вокруг. И как папа относиться к окружающим, включая детишечек. И для чего легионы существуют и что по сути потом с ними будет.

Цели войны все более-менее разделяли - построить Империум, защитить человечество и стать доминирующей расой в галактике.

Ты уверен? Вон папа сказал "дальше вы сами нагибайте, я пойду в столярку". Ну не считая того что а что с того легионеру-то? Типа как "громовые воины" - зато это были славные дни а теперь мы и на помойке защищаем человечество? Или "потом мы будем им править"? Ну не считая того, какой империум-то, какая раса, когда твой личный мир умер. Твоя раса умерла. Человечество ему не сват, ни брат и звать его никак. Это папкины мечты, Ангроша-то тут причем? Зачем мечту Императора делать мечтой Ангрона, внезапно. Что ему тут Империум, который не смог защитить его близких или дать ему умереть? Который как бы не убил его мир, ради своей мечты-то?

Кстати отметим, папка-то как раз сказал "ты не переживай и насчет солдатиков не парься. Выглядит конечно не эстетично, но что там говоришь, +2 планетки? Эт хорошо, хорошо". По сути мирожоры своими гвоздями или там десцимациями и прочей развлекаловкой даже Никеи не заслужили. А все "ах как он кошмарно себя ведет" папку беспокоило чуть меньше чем умные кретины типа Магнуса или Логара. Потому что император-то в курсе, что этих карланов все едино утилизировать потом. Что когда Империум создатся, что когда примарисы выйдут, что когда логистика станет попроще и толпы детишек с большими письками, тьфу, двумя сердацами, которые ан масс нужны в силу отсутствия метро изживут себя.

Ну а "тупые но сильные" как бы занимаются тем что самоутилиируются и добывают "Больше золота", а те которые умные задумываются "куда мы катимся", "не прокакал ли папка полимеры", "будет ли у меня пенсия" и устраивают заговоры всякие и "папаня я сделял!", пока папа в гараже схемы паяет.

Это как раз и говорит о том, что не такой уж и идиот был, как его упорно пытаются представить, чтобы с голой жопой на танк бросаться.

Это как раз и показывает что он умный. Он хотел смерти такой чтобы было не стыдно перед своими за чертой и успешной мести а не "Попытки, которую никто не заметил".

Ласт стэнд на горе он хочет, хотя знает, что это чистейший слив.

Ага. потому что он хочет именно ласт стенд, смерть со своими и все такое. А потом хочет чтобы папа умер. А не побиться с ним. Легионеры в этом уравнении никто. Какшка его друзей по восстанию ценнее лучшего из этих солдатиков игрушечных. топор был ценнее любого из легионеров, но при этом в целом ничего не стоящая для него хрень. Все что ему было нужно - он сам. больше ничего не осталось.

Более того во многом смерть папки это то, ради чего еще стоит задержаться.

Изменено 23 июля, 2019 пользователем irbis_ru

[Davinci]

Ту вопрос в том числе окружения, воспитания и дисциплины. Скажем император Хирохито (как в целом и многие императоры до него) не были "шикарным". Что не мешало японским солдатам совершать банзай-атаки и в целом по упоротости занимать почетное место № 1 среди крупных армий ВМВ. А это обычные люди из разных во многом культурных и социальных слоев. Причем потом многие "Ну я думал не так", но именно коллектив и в т.ч. его нетерпимость к тем кто должный уровень упоротости не поддерживал, заставлял их действовать во многом в общей канве и не сильно влиять на общий фон.

Так что скажем подчиниться и умереть куда более уважаемо чем не подчиниться и выжить. Причем в последнем случае тебя свои же могут ночью подушкой придушить и сказать что так и было. Ну чтобы подразделение не позорил.

Пример неубедительный. Описанное совершенно не мешало японцам табунами сдаваться в плен при разгроме квантунской армии, - не все хотели помереть за "банзай". Или скажем, случались в японской императорской армии и убежденные коммунисты, вроде знаменитого Сёити Итикавы - что с верой в божественного императора несовместимо абсолютно. Люди - не муравьи. И причесать их всех строго под одну гребенку можно только искоренением несогласных. Поэтому стопроцентное добровольное принятие легионом гвоздей невозможно.

[abyrvalg]

Есть конечно. Про вызов императору там выше есть цитата. Ангрон достаточно умен, чтобы понимать, что Император сильнее его. В т.ч. и потому что псайкер. Не считая того, что он не питает иллюзий на счет папы, что тот вот прямо таки примет вызов. Потому он вот и поддерживает Гора, потому как у того есть все чтобы при поддержке получить шанс папу того этого

Он фаталист, а не кретин на самом то деле.

И в целом легионеры же вообще не люди. Это по сути дела инструмент. Который еще и бесит и имеет какие-то претензии чтобы называться людьми и вообще утверждать что что-то понимает. ну и по итогам работ будет утилизирован.

...

Ну что за любовь натягивать сову на глобус - видно же, что не налезает:

1. Ангрон был ровно настолько же достаточно умен, чтобы сражаться на Дешеа и умереть, понимая безальтернативность исхода. А против папы - резко переобулся, притом что сичтает себя все равно, что мертвым, и легион ему не нравится, и в рабах у папы он готов быть, и внезапно в "долгую месть" способен. Где переход от одного к другому? Нет его - просто в одних эпизодах он один, в других - другой. Речь об этом, об отсутствии развититя персонажа - ему просто в корне перекраивают мировоззрения за минуты. Он хотел погибнуть со своими гладиаторами, но его "заставили" стоять и смотреть, как они погибают. Да тот же Русс нарывался на Импи, за что и получал ответочку, после которой недельку-другую в бессознательности мог проспаться. А Няша нет.

2. Фаталист - это Керз. Но сосвсем никак не Ангрончик.

3. Осознает, что гвозди мешают? Да он чуть ли не молится на гвозди - такие хорошие, столько ярости и сил дают, ни о чем не заботишься, все в угоду эффективности убийств; есть, конечно, и небольшие недостатки, но с ними можно мириться. Потому и легионерам поголовно надо вставить, а то у них эмоции в бою разные, а должна быть одна и прямая, как рельса.

4. Круче, как лидер? Сами легионеры признавали, что Ангрон всегда сражается сам по себе, Ночь Волка - вообще апофеоз лидерства, когда на Няшу почти всем просто наплевать было. В каком месте у него лидерство зашкаливает? Лидерство (простое определение вики), в психологии — процесс социального влияния, благодаря которому лидер получает поддержку со стороны других членов сообщества для достижения цели. Все его лидерские задатки заложил папа, назвав примархом.

5. Ангрон не относится к "инструментам" так же, как Импи: последний пытался починить Няшу, не списал в утиль несмотря на то, что зубы вставные и полмозга ампутированы. Потому что даже такому инструменту можно найти применение. Про ценность легионеров как легион - вообще глупость. Кхарн легион уничтожил, Эреб - один из соавторов ереси, Гарро - вообще "главный предупредитель" и т.д.

6. Все примархи делали то, что считали нужным, где тут взрозлость? Взрослость у Жили или Льва (у одного империя, у другого заначки), у того же Русса (братство-братством, но папа для другого создал), у Перта что-то есть (кто-то должен делать грязную работу), у Альфария (у меня своя игра, с блэк-джеком). Когда он успел понять, что у папы на уме о_О?

7. Ангрон, планирующий успешную месть? Самим не смешно, нет? Или это опять из разряда "тут помню - тут не помню": когда надо, Няша самый грамотный, интеллектуальынй и вообще супе эффективный менеджер, а когда не надо - Халк Няша бить резать.

8. Убивает логика, что солдатики - инструменты, которые ничего не стоят, но использовать которых для достижения целей (убить папку)... сложно, неправильно, неудобно, непонятно, глупо, странно (нужное подчеркнуть)?..

В остуствии логики у Няши и писателей я не сомневаюсь. В остутствии у ряда форумчан - начинаю.

Изменено 24 июля, 2019 пользователем abyrvalg

[Davinci]

Ну что за любовь натягивать сову на глобус - видно же, что не налезает:

1. Ангрон был ровно настолько же достаточно умен...

В какой-то из книг было. Ангрон уже переметнулся, и спустился на Истван, выпиливать своих легионеров, несогласных с линией партии. Крыша от гвоздей у него уехала. Очнулся, кругом мясной фарш. Кто-то из детей его даже достал и хорошо рубанул. Смотрит - лежит его легионер-лоялист, разделанный как черепаха богом, уже помирает. Легионер хрипит:

- Отец, вот эта рана на тебе... - это я.

- Молодец, сынку! - Гордится Ангрон.

- Отец, скажи... зачем ты предал императора?

- Да ты дурак вообще - разочаровывается Ангрон. - Я предал императора ради единственного, за что стоит жить и помирать - РАДИ СВОБОДЫ!

Я вот это читаю... Ангрон служил императору, и так мечтал о свободе, что стал... служить Гору? То есть сменить правителя - это и есть его свобода? А потом он вознесся и стал служить Кхорну. Всю жизнь этот борец менял себе хозяев. Свобода раба, - в выборе лучшего господина.

Я могу найти в этом логику чисто тактическую. Император все-таки был серьезный парень, и в случае чего мог выпилить особо либерального сынка. Ангрон меняет его на Гора, который занят войной, и потому нуждается в Ангроне и его легионе намного больше. Через это Ангрон всячески выпендривается, периодически игнорируя приказы Гора. Но это временная свобода. Свобода без будущего, в хаосе гражданской войны. Кто бы не победил, как только он более-менее приведет государство в порядок, он тут же выпилит охамевшего полевого командира. Это повезло дураку, что Лоргар его вознес.

То есть как ни крути, как ни пытайся извернутся. Ангрон временами совсем тупорылый, из-за гвоздей, - пануем братва, сколько времени не есть, все наше! Временами это какой-то чудовищный лицемер, постоянный раб меняющий господ, и при этом разглагольствующий о свободе. И все это писатели неряшливо сложили в "коробку" одного персонажа.

[golio]

То есть как ни крути, как ни пытайся извернутся. Ангрон временами совсем тупорылый, из-за гвоздей, - пануем братва, сколько времени не есть, все наше! Временами это какой-то чудовищный лицемер, постоянный раб меняющий господ, и при этом разглагольствующий о свободе. И все это писатели неряшливо сложили в "коробку" одного персонажа.

Вы так это говорите, как будто все примархи - хорошо описанные, целостные персонажи, совершающие логичные поступки, а один Ангрон - нелогичный психопат с рандомно меняющимся характером. Вот только это немного не так, таких как мнимум половина.

[abyrvalg]

Вы так это говорите, как будто все примархи - хорошо описанные, целостные персонажи, совершающие логичные поступки, а один Ангрон - нелогичный психопат с рандомно меняющимся характером. Вот только это немного не так, таких как мнимум половина.

Согласен, но сейчас-то речь об Ангроне. По остальным в других темах пройтись можно будет.

[Листригон]

А мне в Ангроне понравилось то, что он опомнился, и на Истване lll сам пошел рубить своих детей, а не сидел на орбите как трус и предатель.

Благородно.

Изменено 24 июля, 2019 пользователем Листригон

[Kem]

А мне в Ангроне понравилось то, что он опомнился, и на Истване lll сам пошел рубить своих детей, а не сидел на орбите как трус и податель.

Благородно.

Чо? O_o

Папка козёл - выпиливай лоялов. Пожиралки кончается сами .

Егорка козёл - выпиливай трейторов. Пожиралки выпилятся сами.

Швоботки!!!!! - грузимся на корабли, и едем выпиливать тиранид в соседней галактике.

Получился же в итоге Спартак. С криками "швобода" бегает взат-назад по сапогу и ни-а не делает. Ни с рабовладением покончить, ни свалить за плюшками для всех участвующих.

Изменено 24 июля, 2019 пользователем Kem

[Листригон]

Чо? O_o

Просто убить треть своей армии - низко.

Ну а дальше, если бы не Ангрон, то братья не начали бы резать братьев. Любой Капитан из любого легиона трейторов мог бы сказать: "я был не в курсе, это всё примарх".

Именно у Ангрона хватило ума умыть легионеров и сделать из них настоящих предателей. Обратной дороги нет.

Изменено 24 июля, 2019 пользователем Листригон

[nik prizrakk]

Именно у Ангрона хватило ума умыть легионеров и сделать из них настоящих предателей. Обратной дороги нет.

Т.е. если бы не Ангрон, то остальные бы на орбите дальше рыбу ловили, пока внизу уцелевшие внезапно пережили предательский удар? O_o

Да и Ангрон вроде как хотел их убить в схватке лицом к лицу, а не чтобы стать на путь предателей и бла бла бла. Ну зачесалось у него...

[irbis_ru]

Пример неубедительный. Описанное совершенно не мешало японцам табунами сдаваться в плен при разгроме квантунской армии, - не все хотели помереть за "банзай". Или скажем, случались в японской императорской армии и убежденные коммунисты, вроде знаменитого Сёити Итикавы - что с верой в божественного императора несовместимо абсолютно.

Многие не в курсе, что японцы сдавались не при разгроме Квантунской армии, а по приказу о капитуляции. Более того даже при наличии данного приказа затягивали процесс, а местами и вовсе не подчинялись.

Сиетти Итикава в армии побыл не особо и известно как закончил, ну чтобы было ясно о перспективах.

Где переход от одного к другому? Нет его - просто в одних эпизодах он один, в других - другой.

В процессе. Как раз когда тот кто сильнее и имеет возможность резко показывает чего стоит его мир.

2. Фаталист - это Керз. Но сосвсем никак не Ангрончик.

Заявления такие заявления. А что оба быть не могут? Лимит?

3. Осознает, что гвозди мешают? Да он чуть ли не молится на гвозди - такие хорошие, столько ярости и сил дают, ни о чем не заботишься, все в угоду эффективности убийств; есть, конечно, и небольшие недостатки, но с ними можно мириться. Потому и легионерам поголовно надо вставить, а то у них эмоции в бою разные, а должна быть одна и прямая, как рельса.

Можно, учитывая что они уже есть. Легионеры, которые суть инструмент и в целом должны быть утилизированы, да, вполне себе отлично подходят под апгрейд. меньше вопрсов, сомнений и прочего. Зачем им в бою да и вне его лишние эмоции и мысли? Это скорее недостаток учитывая что они по сути машины для войны.

4. Круче, как лидер? Сами легионеры признавали, что Ангрон всегда сражается сам по себе, Ночь Волка - вообще апофеоз лидерства, когда на Няшу почти всем просто наплевать было. В каком месте у него лидерство зашкаливает? Лидерство (простое определение вики), в психологии — процесс социального влияния, благодаря которому лидер получает поддержку со стороны других членов сообщества для достижения цели. Все его лидерские задатки заложил папа, назвав примархом.

У него нет ауры шикарности, он использует окружающих как инструменты, калечит и убивают их. А в итоге легион ему подчиняются. многие стараются заслужить его похвалу и быть вообще похожим на него. если бы как раз только импи сказал "слушайтесь" хрен бы так вышло.

5. Ангрон не относится к "инструментам" так же, как Импи: последний пытался починить Няшу, не списал в утиль несмотря на то, что зубы вставные и полмозга ампутированы. Потому что даже такому инструменту можно найти применение. Про ценность легионеров как легион - вообще глупость. Кхарн легион уничтожил, Эреб - один из соавторов ереси, Гарро - вообще "главный предупредитель" и т.д.

Последний перкрасно понял, что Няша отличный и взрослее толпы "эмоциональных и непорченных". В т.ч. по причине отказа. Так что ага, не списал. видел потенциал.

6. Все примархи делали то, что считали нужным, где тут взрозлость? Взрослость у Жили или Льва (у одного империя, у другого заначки), у того же Русса (братство-братством, но папа для другого создал), у Перта что-то есть (кто-то должен делать грязную работу), у Альфария (у меня своя игра, с блэк-джеком). Когда он успел понять, что у папы на уме о_О?

Не, они строили Империю. Папе. Хехе. Причем получая по рукам за игрушки. Повторюсь, в отличии от многих других Ангрончик от папы замечаний не получал. А понял там же, дома. Когда переварил.

7. Ангрон, планирующий успешную месть? Самим не смешно, нет? Или это опять из разряда "тут помню - тут не помню": когда надо, Няша самый грамотный, интеллектуальынй и вообще супе эффективный менеджер, а когда не надо - Халк Няша бить резать.

Конечно. Одно другому не мешает. назови причину по которой Ангрону надо жалеть или экономить своих легионеров или чужих. назови для чего ему строить империю? Назови почему он не должен убивать все то, что ему отвратительно?

8. Убивает логика, что солдатики - инструменты, которые ничего не стоят, но использовать которых для достижения целей (убить папку)... сложно, неправильно, неудобно, непонятно, глупо, странно (нужное подчеркнуть)?..

Он их использует. именно как солдатиков и инструменты. По итогам считай целей добился.

Я вот это читаю... Ангрон служил императору, и так мечтал о свободе, что стал... служить Гору? То есть сменить правителя - это и есть его свобода?

К Гору у него даже счета нет, а вот к Папе и его "Империуму" в наличии. Враг моего врага - мой друг. Служил он впрочем довольно своеобразно, почему ему и послали "советчика". По итогам отметим - ставка вышла верная - папке заделали инвалидность, Гор выпилился, Империуму мечты каюк. "Дурак и раб" жив и продолжает заниматься хобби.

Но это временная свобода. Свобода без будущего, в хаосе гражданской войны. Кто бы не победил, как только он более-менее приведет государство в порядок,

А по итогам оба проиграли. и даже о "Более-менее" в Империуме уже 10 000 лет даже речи не идет. И кто тут идиот?:)

Более того, Император страдает от того что видит во что идиоты превратили его мечту, как умирает многое что ему дорого. ну прямо как Ангрончик когда видел как убивают друганов-гладиаторов.

Изменено 25 июля, 2019 пользователем irbis_ru

[Davinci]

Многие не в курсе, что японцы сдавались не при разгроме Квантунской армии, а по приказу о капитуляции. Более того даже при наличии данного приказа затягивали процесс, а местами и вовсе не подчинялись.

Многих забанили в гугле, и они почему-то не могут найти работы вроде "История плена: советско-японская война и ее последствия: 1945 - 1956 годы", где внезапно выяснится, что японцы начали попадать в плен буквально с первых дней войны. И далеко не все из них были без сознания или без сил от ран. Но если кому-то удобнее жить в анимэшных иллюзиях, где все японцы, как один, попадают в плен только по приказу высшего командования... Говорить, в общем-то, не о чем.

Сиетти Итикава в армии побыл не особо и известно как закончил, ну чтобы было ясно о перспективах.

Вот именно - известно как. И на его примере ты пытаешься показать, что все японцы принимали политику Японии, а все мирожоры добровольно воткнули бы себе гвозди. Ты знаток людей, да. -)

Еще раз - пример с японцами не в кассу. Даже японцы не ведут себя как абсолютно послушные муравьи.

[Листригон]

Т.е. если бы не Ангрон, то остальные бы на орбите дальше рыбу ловили, пока внизу уцелевшие внезапно пережили предательский удар? O_o

Не помню, разнесли бы планету и всё.

Да и Ангрон вроде как хотел их убить в схватке лицом к лицу, а не чтобы стать на путь предателей и бла бла бла. Ну зачесалось у него...

Ну в схватке лицом к лицу - это тоже очень важно, это характеризует Ангрона как высокоморального примарха.

Ну а имею он ещё один умысел - мы не знаем.

Но получилось как лучше.

ЗЫ а что по последнему бэку с гвоздями? Раньше их нужно было заслужить, и носители в идиотов не превращались, постоянно сдерживая свой гнев, давая ему выйти когда это необходимо.

Изменено 25 июля, 2019 пользователем Листригон

[nik prizrakk]

Ну в схватке лицом к лицу - это тоже очень важно, это характеризует Ангрона как высокоморального примарха.

Всё мы знаем. Просто у Ангронища зачесалось :image120: , вот он и погнал резать своих приёмных на поверхность... Ну не умеет он стрелять, вот и приходится ему вырезать всех и вся топорищами, но высокая мораль тут за что? Тем что примарх-рукопашник убивает лицом к лицу :image191: ? Примарха-снайпера не завезли... :image167:

Кстати лоялисты должны прям целовать его в губы за это, ведь своим мозговым триппером он неплохо так задержал эту пачку предателей. Ну и отбивающиеся тоже конечно хороши, столько сопротивляться самым :oops: достойно уважения

[abyrvalg]

Многие не в курсе, что японцы сдавались не при разгроме Квантунской армии, а по приказу о капитуляции. Более того даже при наличии данного приказа затягивали процесс, а местами и вовсе не подчинялись.

Сиетти Итикава в армии побыл не особо и известно как закончил, ну чтобы было ясно о перспективах.

В процессе. Как раз когда тот кто сильнее и имеет возможность резко показывает чего стоит его мир.

Заявления такие заявления. А что оба быть не могут? Лимит?

Можно, учитывая что они уже есть. Легионеры, которые суть инструмент и в целом должны быть утилизированы, да, вполне себе отлично подходят под апгрейд. меньше вопрсов, сомнений и прочего. Зачем им в бою да и вне его лишние эмоции и мысли? Это скорее недостаток учитывая что они по сути машины для войны.

У него нет ауры шикарности, он использует окружающих как инструменты, калечит и убивают их. А в итоге легион ему подчиняются. многие стараются заслужить его похвалу и быть вообще похожим на него. если бы как раз только импи сказал "слушайтесь" хрен бы так вышло.

Последний перкрасно понял, что Няша отличный и взрослее толпы "эмоциональных и непорченных". В т.ч. по причине отказа. Так что ага, не списал. видел потенциал.

Не, они строили Империю. Папе. Хехе. Причем получая по рукам за игрушки. Повторюсь, в отличии от многих других Ангрончик от папы замечаний не получал. А понял там же, дома. Когда переварил.

Конечно. Одно другому не мешает. назови причину по которой Ангрону надо жалеть или экономить своих легионеров или чужих. назови для чего ему строить империю? Назови почему он не должен убивать все то, что ему отвратительно?

Он их использует. именно как солдатиков и инструменты. По итогам считай целей добился.

К Гору у него даже счета нет, а вот к Папе и его "Империуму" в наличии. Враг моего врага - мой друг. Служил он впрочем довольно своеобразно, почему ему и послали "советчика". По итогам отметим - ставка вышла верная - папке заделали инвалидность, Гор выпилился, Империуму мечты каюк. "Дурак и раб" жив и продолжает заниматься хобби.

А по итогам оба проиграли. и даже о "Более-менее" в Империуме уже 10 000 лет даже речи не идет. И кто тут идиот?:)

Более того, Император страдает от того что видит во что идиоты превратили его мечту, как умирает многое что ему дорого. ну прямо как Ангрончик когда видел как убивают друганов-гладиаторов.

1. Удобно так выдергивать кусочки фактов в надежде, что глупость не раскроют. Ты вот сейчас реально хочешь сказать, что советсвие войска не разгромили Квантунскую армию??? Приказ о капитуляции отдало японское командование, чтобы сохранить жизни после полного стартегического поражения (полностью отрезанные и окруженные, без средств снабжения, на оккупированной территории (т.е. без поддержки населения). А будешь продолжать глупости пороть, напомню про Курильские острова, где целые гарнизоны островов сдавались в плен (порой и без сопротивления). Историю надо учить не по манге и аниме.

2. Глупость такая глупость. Иди читай определение, что такое фатализм, а потом возвращайся - смешно будет почитать, почему Няша у тебя фаталист.

3. В процессе...у нас осада Терры идет, а мотивация Ереси - в процессе. Я художник, я так вижу.

4. Машина для войны с мозгами или без мозгов - разницы в эффективности неочевидна что ли?

5. Без комментариев. Няша взрослее всех, что тут еще сказать.

6. Да не в лидерстве дело, а в честолюбии - кому хочется быть единственным легионом, чей примарх полный ноль (ни харизмы, ни лидерства, ни ума, ни связей, ни уважения...). Вот и лезли из кожи вон, вставляя себе гвозди - что там в голове за кино такое, может это мы неправильные такие и ничего не понимаем.

7. А Ангрон империю не строил, нет? Миры не захватывал, восстания не подавлял, по команде на Улланор не прилетал? Автономия у всех была одинаковая, в рамках проекта "Империя", только Ангрон взрослый, он сам все решил.

8. При чем здесь вопрос экономии легионеров, когда речь о хладнокровности и планирвоании мести? Очередная горе-логика.

9. По итогам Ангрон целей добился? Император не мертв, сам Ангрон стал вечным рабом, и это при том, что такой путь он не выбирал (за него решали все - Хорус, Лоргар, Русс, Импи...). Занимается хобби? Работает по вызову скорее.

Изменено 26 июля, 2019 пользователем abyrvalg

[Дарт Зеддикус]

Ангрон стал вечным рабом

Вот это и правда смищно.

[nik prizrakk]

Вот это и правда смищно.

Ну Кхорн смеётся последним тут, ну

[Дарт Зеддикус]

Ну Кхорн смеётся последним тут, ну

Я уже много раз писал, про ошибочность концепции, что в "Вахе все рабы". Это совсем не так.

[nik prizrakk]

Я уже много раз писал, про ошибочность концепции, что в "Вахе все рабы". Это совсем не так.

Бох хаоса захотел и лишил своего ДП всех сил или же раздул неугодного поклонника до Отродия... А вы и дальше думайте что все, кто поклоняется БХ, не их рабы, а вполне свободные личности, которые имеют лишь общие цели и БХ ну никак не могут повлиять на своих рабов "союзников"

Изменено 26 июля, 2019 пользователем nik prizrakk

[Дарт Зеддикус]

Бох хаоса захотел и лишил своего ДП всех сил или же раздул его до Отродия... А вы и дальше думайте что все, кто поклоняется БХ, не их рабы, а вполне свободные личности, которые имеют лишь общие цели и БХ ну никак не могут повлиять на своих рабов "союзников"

Я так писал, да? Пруфанёшь?

Ещё раз:

1. Все именные демоны, демон-принцы, хаосмаринады и прочие культисты это служащие Богов Хаоса, а не рабы.

2. Так же как и спейсмарины, примарисы и примархи, гвардия это служащие Императора, также как Администратум, Муниторум и прочие структуры.

Если же признать, что существа из п. 1. это рабы, то следует признать и существ из п. 2 тоже, аналогично рабами. Тогда получается, что Ваха это борьбы двух противоборствующих крупных рабовладельцев.

[nik prizrakk]

Я так писал, да? Пруфанёшь?

Ещё раз:

1. Все именные демоны, демон-принцы, хаосмаринады и прочие культисты это служащие Богов Хаоса, а не рабы.

2. Так же как и спейсмарины, примарисы и примархи, гвардия это служащие Императора, также как Администратум, Муниторум и прочие структуры.

Если же признать, что существа из п. 1. это рабы, то следует признать и существ из п. 2 тоже, аналогично рабами. Тогда получается, что Ваха это борьбы двух противоборствующих крупных рабовладельцев.

"для Зедда"

Сарказм не улавливаете...

Если по существу, то по пункту 1 это всё варп, и да - бог делает из себя демонов, он даёт плюшки и благословение смертным, возводя или низводя их до высот и днищ соответственно. Любой неправильный взгляд в сторону б-га, и смертный или демон быстро поймут кто там хозяин. Это ли не рабство? Да, у высших демоном больше и полномочий, и мозгов, и ну-чисто-гипотетически Высший демон может как-то накрячить богу (но даже это бой черепашки с танком), да и ДП более подвижен в реальной вселенной, но опять же - если бох захочет, он достанет своего слугу из любых глубин и быстро даст понять кто там хозяин. Любыми средствами замечу.

По второму пункту - я ни слова не говорил про Импи, маринов, примархов и человечество. Что мне вам по этому поводу можно сказать? В 40к все лоялисты мнят себя слугами Импи. Все те триллионы, что горбаться на благо машины войны без прав и свобод, что соответствует рабству. Оказывается жестокий мир 40к с противостоянием рабовладельцев :image097: (сарказм на всякий случай).

Рабы могут быть у тех или иных сторон. Приходят либо добровольно, либо под давлением. Так или иначе уйти от тех или иных тяжко без последствий. Вот только люди не вливают друг в друга силу, в то время как боги вливают силу в своих "слуг". Кто большая куча говна тут, а кто меньшая, если честно, нет никакого желания разбираться. На сим всё.

[Дарт Зеддикус]

"для Зедда"

Сарказм не улавливаете...

Если по существу, то по пункту 1 это всё варп, и да - бог делает из себя демонов, он даёт плюшки и благословение смертным, возводя или низводя их до высот и днищ соответственно. Любой неправильный взгляд в сторону б-га, и смертный или демон быстро поймут кто там хозяин. Это ли не рабство? Да, у высших демоном больше и полномочий, и мозгов, и ну-чисто-гипотетически Высший демон может как-то накрячить богу (но даже это бой черепашки с танком), да и ДП более подвижен в реальной вселенной, но опять же - если бох захочет, он достанет своего слугу из любых глубин и быстро даст понять кто там хозяин. Любыми средствами замечу.

По второму пункту - я ни слова не говорил про Импи, маринов, примархов и человечество. Что мне вам по этому поводу можно сказать? В 40к все лоялисты мнят себя слугами Импи. Все те триллионы, что горбаться на благо машины войны без прав и свобод, что соответствует рабству. Оказывается жестокий мир 40к с противостоянием рабовладельцев :image097: (сарказм на всякий случай).

Рабы могут быть у тех или иных сторон. Приходят либо добровольно, либо под давлением. Так или иначе уйти от тех или иных тяжко без последствий. Вот только люди не вливают друг в друга силу, в то время как боги вливают силу в своих "слуг". Кто большая куча говна тут, а кто меньшая, если честно, нет никакого желания разбираться. На сим всё.

"Для Ника"

Я думаю, здесь больше подходят вассальные отношения, как в п. 1 так и в п. 2.