Siege of Terra 2: The Lost and the Damned

[Iron Duke]

Ну терра это дом, а еще там все же врата, так то да проблем как раз заметно что нет (не сарказм)

Но терра - колыбель человечества все такое

[RedFurioso]

Цель Гора это захват Терры, а не её уничтожение

С какой целью? Все поселения на планете уничтожены или разграблены, океаны и леса уничтожены. Астрономикон ему не нужен. Захват = открытие врат в паутину, набегание оттуда демонов и последующее уничтожение планеты/ превращение в демонический мир.

При дохлом импике планета как символ власти не нужна, когда у тебя просто нет сильных соперников

[golio]

С чего это вдруг ? Ересь не закончилась на Истваане или чуть позже только потому, что Магнус подсобил с дыркой и приковал папу к креслу.

Шансов в бою с Императором который не отягощен удержанием врат у мятежников не было бы.

Я конечно понимаю, что у нас ваха, которая про пафосных супер-нагибаторов, на радость толстым детям.

Но сколько по вашему танков заменяет в прямом бою император? А сколько титанов ? А сколько крейсеров? Что то мне кажется, что даже в самых фанбойских фантазиях - не слишком много. Иначе зачем ему вообще были бы примархи, легионы, механникумы и все остальные?

Изменено 1 августа, 2019 пользователем golio

[Cornelius]

Что то мне кажется что даже при нынешнем уровне технологий корабль на близкой дистанции наше системы сбить способны и ракеты долетят куда надо (хотя конечно именно это предположение основывается ни на чем)

Надеюсь вы в курсе что до Луны лететь где-то четыре дня и не по прямой.

Изменено 1 августа, 2019 пользователем Cornelius

[nik prizrakk]

Напомните ка откуда фразы что если Импика завалить в честном мужском поединке на мечах, то он умрёт, а если скинуть бомбу на потолок его туалета, то он воскреснет в рандомном месте галактики например в постели Слаанешь?

[Basir]

Я конечно понимаю, что у нас ваха, которая про пафосных супер-нагибаторов, на радость толстым детям.

Но сколько по вашему танков заменяет в прямом бою император? А сколько титанов ? А сколько крейсеров? Что то мне кажется, что даже в самых фанбойских фантазиях - не слишком много. Иначе зачем ему вообще были бы примархи, легионы, механникумы и все остальные?

Ну как минимум потому что Импи прилетел бы на Истваан 5 не в одну будку, а прихватил с собой кустодиев, Дорна с легионом и еще фиг знает сколько сил. Плюс предательство легионов стало бы невозможным. Он бы еще на орбите вычислил паршивых овец и ввалил бы им по самое не балуй. А дожать три легиона на поверхности уже было бы не проблемой.

[Iron Duke]

Надеюсь вы в курсе что до Луны лететь где-то четыре дня и не по прямой.

На всякий напомню, что баржи от луны не устаривают экстерминатус

Они как раз именно «заходят над планетой», по крайней мере в бфг, «не комп игре», есть конкретно сценарий экстерминатус где ты обязан не просто долететь до планеты но и войти в её атмосферу и вот только потом у тебя есть «шанс»

Изменено 1 августа, 2019 пользователем Arch-Villain Rafaam

[golio]

Ну как минимум потому что Импи прилетел бы на Истваан 5 не в одну будку, а прихватил с собой кустодиев, Дорна с легионом и еще фиг знает сколько сил. Плюс предательство легионов стало бы невозможным. Он бы еще на орбите вычислил паршивых овец и ввалил бы им по самое не балуй. А дожать три легиона на поверхности уже было бы не проблемой.

Или ему могли устроить "очень несчастный случай" в пути боги хаоса. Или альфовцы могли бы подорвать реактор кора[эх жаль], на котором он летел. Или четверка могла прикрыть предателей от его взгляда. Или прикрыть хотя бы один корабль который бы отстрелялся по высадившемуся импи, дорну и кустам превратив их в в пепел. Или бой могли бы запланировать не на планете, а в космосе, со все тем же численным превосходством. Или могли всю планету заминировать какими-нибудь вихревымы бомбами или что там было из актуально супер-оружия. Или...

В общем вариантов, как убить одного человека, будь он хоть тридцать три раза сверхсильным - море. Нет, можно конечно сказать, что импи у нас гений, все знает, предателей вычисляет с одного взгляда(а то и вообще не смотря), а еще видит будущее и тому подобное, но... Серьезно? Тот импи, который в назначении Ангорна командующим не видел никаких проблем? Тот импи, который не мог предвидить к чему приведет гениальная идея публично унизить и оскорбить Лоргара и его легион? Тот импи, который "забыл" расказать про варп и богов хаоса? Тот импи, который решил, что отправить волков на просперо, не сказав им ничего о текущей ситуации - отличная идея? Тот импи, который предательство половины механникумов на соседней планете не увидел? Вот он, все знает и мгновенно распознает предательство?

Изменено 1 августа, 2019 пользователем golio

[moon сat]

Ну как минимум потому что Импи прилетел бы на Истваан 5 не в одну будку, а прихватил с собой кустодиев, Дорна с легионом и еще фиг знает сколько сил. Плюс предательство легионов стало бы невозможным. Он бы еще на орбите вычислил паршивых овец и ввалил бы им по самое не балуй. А дожать три легиона на поверхности уже было бы не проблемой.

А зачем так сложно. Можно было просто вулканов выстрелить в планету. Он либо ее взорвал лобом либо за пару тройку месяцев всех трейторов убил. Один фиг не убиваемый примарх по книгам БЛ.

[nik prizrakk]

Я конечно понимаю, что у нас ваха, которая про пафосных супер-нагибаторов, на радость толстым детям.

Но сколько по вашему танков заменяет в прямом бою император? А сколько титанов ? А сколько крейсеров? Что то мне кажется, что даже в самых фанбойских фантазиях - не слишком много. Иначе зачем ему вообще были бы примархи, легионы, механникумы и все остальные?

Зачем Импи заменять танки, титаны, легионы, примархи, если он банально может поставить на колени всех повстанцев? Странно что он вообще где-то воевал, а не ставил всех на коленки :rolleyes:

Примархи и легионы нужны были для быстрого захватат всех человеческих миров и объединения их в единое человеческое государство (империум). Вот для чего нужны были легионы и примархи (примархи ещё нужны были как некорапчённая версия человечества, но актуальный ли это сейчас бэк, или блиц ВКП всё остальное вытеснил я не в курсе) а механикумы нужны как хранители и пользователи технологий, чтобы люди не скатываться в обезьян (дикие миры вполне прямо демонстрируют как без технологий люди быстренько скатываются в каменный век)

[BrEd Pitt]

на Исстване для Вулкана это закончилось пленом и протекшей кукухой, так что одним им не управишься. И да, в плену того же Фулгрима он бы поехал не то чтобы медленнее, чем у Керза. Благо инструментарий Детей Императора позволял Изменено 1 августа, 2019 пользователем BrEd Pitt

[nik prizrakk]

на Исстване для Вулкана это закончилось пленом и протекшей кукухой, так что одним им не управишься. И да, в плену того же Фулгрима он бы поехал не то чтобы медленнее, чем у Керза. Благо инструментарий Детей Императора позволял

Я бы сказал что в плену у Детей груши, Вулкан рисковал бы не только своей... головой и рассудком...

[golio]

Зачем Импи заменять танки, титаны, легионы, примархи, если он банально может поставить на колени всех повстанцев? Странно что он вообще где-то воевал, а не ставил всех на коленки :rolleyes:

Примархи и легионы нужны были для быстрого захватат всех человеческих миров и объединения их в единое человеческое государство (империум). Вот для чего нужны были легионы и примархи (примархи ещё нужны были как некорапчённая версия человечества, но актуальный ли это сейчас бэк, или блиц ВКП всё остальное вытеснил я не в курсе) а механикумы нужны как хранители и пользователи технологий, чтобы люди не скатываться в обезьян (дикие миры вполне прямо демонстрируют как без технологий люди быстренько скатываются в каменный век)

Вот только если импи мог всех подряд ставить на колени, полностью игнорируя корабли, титаны и прочие танки, то и технологиями можно было ограничиться оставшимися. Со временем бы развились, за то без упоротой религии(которую он вообще то искоренял всеми возможными способами). Ну или тех же механников можно было поставить на колени и заставить выкинуть все религиозные закидоны. Но нет, он предпочел идти на компромисс и договариваться.

Изменено 1 августа, 2019 пользователем golio

[BrEd Pitt]

ограничиться земляшными технологиями для завоевания галактики было нельзя, пусть и имелись штуки из хранилищ и не только оттуда, затыкающие Марс за пояс (антигравы и прочие реликты). Марс был нужен как место скопления самых крутых производственных мощностей, возможно, во всей галактике (вплоть до соглашения с Фаэтоном и Ксаной, но их еще нужно было найти, особенно вторую). Поэтому Импи и пошел на компромисс, ибо без машинок и дипломатии пришлось бы минимум воевать с вассалами Марса и минимум без всех его штучек-дрючек, в тч без нормальной пустотной брони для моряков на первых этапах, что было критически важно при недостатке мяса в Имперской Армии.

Поставить на колени Келбор-Хала и замайндконтролить было нельзя, потому что Импи так научился делать только в Первом Еретике. Да, на полном серьезе обсуждать не самую серьезную вселенную нельзя)

Изменено 1 августа, 2019 пользователем BrEd Pitt

[Дарт Зеддикус]

Ну Хоруса лично и его легиона в частности, была же доктрина: бей сразу в сердце, уничтожай главного. Что, собственно, Хорус и хотел сделать. Отбомбить Терру, конечно можно, но шанс при этом Императора задеть, не сильно большой. Император мог тупо свалить, причём разными способами. Мог через Паутину (расчистил бы себе путь и отвалил), мог каким-нибудь транспортом (не факт, что трейторы смогли бы не выпускать из Сола любую посудину. А мог свалить как с Молеха. То есть непонятно как.

Это всё ненадёжно. Хорус, товарищ основательный, он хотел лично убедится. К тому же, всё-таки были и личные мотивы: ну там плюнут в лицо и т.д.

[golio]

Да, на полном серьезе обсуждать не самую серьезную вселенную нельзя)

Ну речь то не столько про логику, сколько про то, что никаких оснований считать, что импи мог бы отдоминировать всех нет. Да и слишком скучно это бы было.

[Xaxas]

Примархи и легионы нужны были для быстрого захватат всех человеческих миров

Так вот и выяснили, что импи-то - тормоз!

[Expert_Bob]

"1"

С какой целью? Все поселения на планете уничтожены или разграблены, океаны и леса уничтожены. Астрономикон ему не нужен. Захват = открытие врат в паутину, набегание оттуда демонов и последующее уничтожение планеты/ превращение в демонический мир.
При дохлом импике планета как символ власти не нужна, когда у тебя просто нет сильных соперников

Ну начнем с того, что Хорус очень долгое время (наверно до тех пор пока в печень от Русса не получил) считал, что он просто освободитель. Он даже по началу говорил о том, что не убьет Отца если тот признает содеянное и раскается признавая власть Хоруса. Он видел себя освободителем который займет место Отца и будет более достойным Императором. Терра в таком случае это действительно символ власти. Она же колыбель человечества. В книгах мелькает как многие новые миры ждали и радовались тому, что те кто объединяет человечество именно с легендарной Терры что является колыбелью человечества.
Это уже позже открывается то, что демоны пытаются ворваться в подвал и открыть второе Око ужаса. Но нынешнему Хорусу пожалуй всё равно.

"2"

Я конечно понимаю, что у нас ваха, которая про пафосных супер-нагибаторов, на радость толстым детям.
Но сколько по вашему танков заменяет в прямом бою император? А сколько титанов ? А сколько крейсеров? Что то мне кажется, что даже в самых фанбойских фантазиях - не слишком много. Иначе зачем ему вообще были бы примархи, легионы, механникумы и все остальные?

Сколько танков заменит, сколько титанов, а крейсеров. Столько сколько нужно.
Ты наверно забыл как он поставил на колени целый легион и их Примарха ? Забыл как он планетоид крорков двигал. Выжигал демонов миллионами. Воскресил Вулкана после истинной смерти. А Магнуса который говорит о том, что Отец мог бы убить его не покидая Терру, но вместо этого отправил Волков.
В свежих книгах он закрывает Терру щитом который не дает высадить десант.
Как итог - тебе кажется.
Легионы и примархи многократно ускоряли процесс. При всей силе Императора, он не может быть сразу везде (о чем он тоже говорит в одной из книг).
Но даже если тебе не хочется соглашаться с этим, то есть и альтернатива. Можно было отправить в салат всех сразу, и лояльных тоже, используя генотех.

Напомните ка откуда фразы что если Импика завалить в честном мужском поединке на мечах, то он умрёт, а если скинуть бомбу на потолок его туалета, то он воскреснет в рандомном месте галактики например в постели Слаанешь?

Из 2й книги Осады. Нюанс - когда говорят о рукопашке, то подразумевают рукопашку с тем кто наделен силой которая позволит принести истинную смерть (как Хорус).
ps про постель Слаанеш норм xD вот она заверещит О_О

Или ему могли устроить "очень несчастный случай" в пути боги хаоса. Или альфовцы могли бы подорвать реактор кора[эх жаль], на котором он летел. Или четверка могла прикрыть предателей от его взгляда. Или прикрыть хотя бы один корабль который бы отстрелялся по высадившемуся импи, дорну и кустам превратив их в в пепел. Или бой могли бы запланировать не на планете, а в космосе, со все тем же численным превосходством. Или могли всю планету заминировать какими-нибудь вихревымы бомбами или что там было из актуально супер-оружия. Или...
В общем вариантов, как убить одного человека, будь он хоть тридцать три раза сверхсильным - море. Нет, можно конечно сказать, что импи у нас гений, все знает, предателей вычисляет с одного взгляда(а то и вообще не смотря), а еще видит будущее и тому подобное, но... Серьезно? Тот импи, который в назначении Ангорна командующим не видел никаких проблем? Тот импи, который не мог предвидить к чему приведет гениальная идея публично унизить и оскорбить Лоргара и его легион? Тот импи, который "забыл" расказать про варп и богов хаоса? Тот импи, который решил, что отправить волков на просперо, не сказав им ничего о текущей ситуации - отличная идея? Тот импи, который предательство половины механникумов на соседней планете не увидел? Вот он, все знает и мгновенно распознает предательство?

Четверка не может с ним справится своей силой (в варпе) так что в пути ему вряд ли что-то угрожает.
Не думаю, что на корабль самого можно так просто проникнуть, но да если смогут. Возвращаемся к уже бековому утверждению, что он просто появится в другом месте (возможно это даже не перерождение, а просто телепорт).
Придумать можно многое, но также можно придумать и в ответ.
А что было бы если бы ЖВ, НС, АЛ, ПН прилетели, а там уже Истваан вычещен был бы от Хоруса и ко Императором ? Я думаю они бы в акуе забили бы на свою Ересь и побежали бы ноги цемкать.
Про нюансы предвиденья хорошо сказано в Повелителе Человечества. Просто многие представляют это как имбу, мол посмотрел в окно а там доклад о том что будет завтра.

Дополню.
1. Ангрон и НС сами по себе не угроза.
2. По информации о варпе Малкадор говорит в этой книге. И я пожалуй с ним соглашусь, что расскажи всё могло быть и хуже, хотя бы потому, что Ересь началась раньше.
3. Волки были направлены на Просперо быстро и незамедлительно в условиях того, что в "подвале" творился как сейчас все любят вставлять - ад и израиль. В этой ситуации Тзинч переиграл Императора, но если бы не это, не то чем ты так расстроен, то о чем тогда была бы история ? О том как мятеж не состоялся потому что Император все узнал и всех убил, а потом продолжил ВКП ?
4. Предательство на Марсе завертелось среди ограниченного количества действующих лиц, а далее все сделал скрап код.
Невозможно быть всемогущим и всезнающим (с) Император Изменено 2 августа, 2019 пользователем Expert_Bob

[Basir]

Серьезно? Тот импи, который в назначении Ангорна командующим не видел никаких проблем? Тот импи, который не мог предвидить к чему приведет гениальная идея публично унизить и оскорбить Лоргара и его легион? Тот импи, который "забыл" расказать про варп и богов хаоса? Тот импи, который решил, что отправить волков на просперо, не сказав им ничего о текущей ситуации - отличная идея? Тот импи, который предательство половины механникумов на соседней планете не увидел? Вот он, все знает и мгновенно распознает предательство?

Ангрон в одну будку не представлял никакой угрозы ни Императору, ни течению крестового похода. А как инструмент, в целом, полезный. Почему бы и не назначить. То что он свой легион из[ну уж нет]ратил гвоздями, ну тоже не горе. Один фиг они все для него расходный материал.

Лоргара поставили на место ибо нефиг в атеистической вселенной топить за религию. То, что он окажется обиженкой и неадекватом можно было предполагать, но опять же, на том этапе не критичная проблема. Даже НС, со своей численностью, соло не представляли значительной угрозы.

По остальным пунктам уже выше написали.

Удаленно многое можно не увидеть. Это и в реальной жизни так. Сколько раз сталкивался по работе с ситуациями, когда издалека филиал вроде нормально работает, а на месте вскрывается ад и израИль. Под чутким взором бати, на каком ни будь общем военном совете, шаловливые сынки начали бы наперегонки сдавать друг друга, ну может кроме самых упоротых. Последних бы приняли там же, а легионы зачистили на орбите. Мощи бы хватило. Покаявшихся в полном составе отправили бы на штурм позиций предателей под прицелом орбитальных орудий. Шаг в сторону и здрасьте атомное пепелище.

То, что из Импи и любящий отец, и стратег, и провидец как из фекалий пуля, даже спорить не буду. Но он некислая имба, иначе четверке не понадобилось бы вот это вот все, чтобы его нагнуть. А они то тоже не валенком деланные.

Изменено 2 августа, 2019 пользователем Basir

[Эндер]

Лоргара поставили на место ибо нефиг в атеистической вселенной топить за религию.

Атеистическая вселенная, в которой есть боги? Ну-ну.

[SShreder]

Атеистическая вселенная, в которой есть боги? Ну-ну.

Это очень могущественные сущности из параллельной вселенной, но то, что их называют богами, не делает их таковыми.

[Эндер]

Это очень могущественные сущности из параллельной вселенной, но то, что их называют богами, не делает их таковыми.

Их делает богами то, что они могущественны и сверхъестественны по своей сути. Большего не надо. Ах да, ещё они распоряжаются душами веривших в них смертных.

[Expert_Bob]

Богами их делает то как их называют смертные.

Если ты можешь силой мысли двигать столы и поджигать стулья то в году так 2к до н.э. ты бог, а в 40к ты простой псайкер.

Также и тут. И все от незнания и непонимания.

Душами они распоряжаются только тех кто их продал, а не просто молился, а потом взял и перестал.

[Эндер]

Если ты можешь силой мысли двигать столы и поджигать стулья то в году так 2к до н.э. ты бог, а в 40к ты простой псайкер.

Душами они распоряжаются только тех кто их продал, а не просто молился, а потом взял и перестал.

Псайкер не является полностью сверхъестественным, а боги Хаоса — существа, неподвластные законам материального мира. Какая разница? Продал ли, молился ли... Суть в том, что достаточно верный поклонник может получить загробную жизнь. Или ты скажешь, что боги из древнегреческого, скандинавского, ацтекского и прочих пантеонов — тоже не боги?

[Expert_Bob]

Это тебе кажется в следствии того, что ты образован и читал фантастику. 1000 лет назад самолет это колесница богов, а пистолет чистая магия.

Если ты не понимаешь законов под действиями которых живут эти сущности, то это не значит что они боги.

Твой желудок каким-то образом выделяет из еды энергию. Растения получают энергию из солнца. А эти сущности выделяют её из эмоций которые приходят из соседнего измерения. Разные виды.

Другое дело, что они как-то возвысились над другими, но это уже эволюция. Также как какой-то псайкер может возвысится над простыми людьми (привет Император).

Боги из древнегреческого, скандинавского, ацтекского и прочих пантеонов — тоже не боги? Вполне возможно, я с ними не знаком.

Один из законов Кларка гласит - "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии". Вопрос лишь в том на каком уровне развития стоишь ты. Способен ли ты понять что перед тобой или не способен.