Siege of Terra 2: The Lost and the Damned

[Expert_Bob]

Игру можно и без импи играть, зачем оставлять лишнего конкурента? Тем более такого, который сильнее игроков по отдельности?

А кто сказал что они не пытались ?

[Fobas]

Итого - командир трейторов - полный идиот и слабак, которого импи просто давит каблуком.

Ну по беку он всегда раскаивался в конце, мне вот всегда казалось это невероятно крутым моментом, хоть я и симпатизирую ХСМ. Ну и Боги показали Гору буднишние каким оно будет в самом начале его пути, так что убить Императора никогда не входило в их планы, а вот превратят в то что он стремился уничтожить вполне.

[Knijnik]

Ну вообще в дексе демонов прямо говориться, что Четверку не интересует победа. Их интересует сам процесс Большой игры.

[Дарт Йорикус]

Игру можно и без импи играть, зачем оставлять лишнего конкурента? Тем более такого, который сильнее игроков по отдельности?

По непосредственным итогам Ереси Император прикован к Трону и никак в теории повлиять на происходящие вокруг события не может. Святых, Легиона Проклятых (второго или одиннадцатого?) и чудес, творимых направо и налево не наблюдалось. Т.е. он уже был не конкурент. А труп на троне, страдающий к радости богов Хаоса от гибели своей мечты.

Но что-то пошло не так. (с) Может быть Император, закончив материть Гора, себя, Тёмных Богов и всех вокруг, вспомнил про книгу Лоргара, например, и такой "О! Ну раз ничего больше не остаётся, то попробую..."

Изменено 16 июля, 2019 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Expert_Bob]

Ну по беку он всегда раскаивался в конце, мне вот всегда казалось это невероятно крутым моментом, хоть я и симпатизирую ХСМ. Ну и Боги показали Гору буднишние каким оно будет в самом начале его пути, так что убить Императора никогда не входило в их планы, а вот превратят в то что он стремился уничтожить вполне.

убйство Императора было целью и об это Райт уже говорил не так давно

Император сильнее БХ в варпе и им ничего не оставалось кроме как попробовать убить его в его же реальности

результат присевшим на трон Императором это временная мера, и неспроста они направляют Аббадона к реваншу, потому что дело сделано на половину

[Fobas]

По непосредственным итогам Ереси Император прикован к Трону и никак в теории

Или в этом и был изначальный план. В безбожном мире Четвёрке нет места, но в мире где есть один Бог всегда найдётся место для его врагов. Если есть что то верное то есть и неверное, если святое то будет и порочное. Если есть Бог то человечество никогда не будет свободно от Богов. Противостояние будет вечным, Император сам стал участником Великой Игры кмк это прям идеальная ирония.

[Хелбрехт]

Вы забывает про псайкеров и перерождение человечества в пси-расу. Приковать Самого к трону в такой ситуации является такой же плохой идеей, как и вообще не трогать Его, потому что этих псайкеров стали скармливать Ему и астрономикону, затормозив этот переход. Если бы Его просто убили, то количество псайкеров перевалило бы за критическую массу и давно бы уже произошёл бы кирдык на вроде Падения и галактика слилась бы с варпом. А так приходится превозмагать и заниматься мелкой ахинеей, как Нургл, который отправляет своего герольда к Тифу, чтобы тот помог Морти и в итоге Ультрамар утащили бы в Сад.

Не слишком ли мелко для бога? Кто Нургл и кто Тиф? А тут мы фактически видим ручное управление войной со стороны одного из четвёрки, может быть вообще в первый раз, и ради чего? 500 планеток? Фу таким быть...

[Knijnik]

А где гарантия что при увеличении кол-ва псайкеров не произошел бы переход на новый уровень, в котором уже не было бы места Четверке?

[golio]

А кто сказал что они не пытались ?

Выше мне доказывали, что хоруса они кинули, не дав ему нормально сражаться с импи.

То есть два стула - или боги хаоса и хорус на столько слабаки, что даже при максимальной накачке последнего, он все равно дохнет сразу как император решает нормально сражаться. Или они занимаются фигней и щадят своего врага(который им и навалять может), ради сомнительных преимуществ.

[Legatus]

Кто Нургл и кто Тиф?

Действительно :) Первого мало кто видел, а вот второй - да, реальная угроза целым секторам :)

Но есть непонятное. Вот подтвердится инфа, что Гору совсем реально плохо - так что ему дает скорейший штурм Терры? Я понимаю, если в случае победы Четверка у Гора лишнюю энергию откачает или в ДП (м.б. супер ДП) превратит, в крайнем случае убив Императора 16-й сам перейдет на новую ступень бытия, тогда как неудача повлечет смерть. А если все равно погибать - зачем на Терру лезть? М.б. даже интереснее Четверку кинуть. Гор все же не зомби, чтобы исполнять все прихоти ТБ.

[golio]

Действительно :) Первого мало кто видел, а вот второй - да, реальная угроза целым секторам :)

Но есть непонятное. Вот подтвердится инфа, что Гору совсем реально плохо - так что ему дает скорейший штурм Терры? Я понимаю, если в случае победы Четверка у Гора лишнюю энергию откачает или в ДП (м.б. супер ДП) превратит, в крайнем случае убив Императора 16-й сам перейдет на новую ступень бытия, тогда как неудача повлечет смерть. А если все равно погибать - зачем на Терру лезть? М.б. даже интереснее Четверку кинуть. Гор все же не зомби, чтобы исполнять все прихоти ТБ.

Так обращение в дп и "новая ступень бытия" - ни разу не смерть же, а совсем наоборот. Но самому это сделать у него явно не получится, так что смысл то кидать четверку? Вот когда-нибудь потом, после того как трансформируется-освоется...

Другой вопрос, что стоило бы предположить возможность, что Четверка кинет - зачем им выпендристый, разваливающийся хорус, после победы то? Но думать это явно не для примархов.

[Хелбрехт]

А где гарантия что при увеличении кол-ва псайкеров не произошел бы переход на новый уровень, в котором уже не было бы места Четверке?

+ Всё произошедшее произойдёт снова. Таков порядок вещей. И всё же гибель человечества десятикратно затмит уничтожение эльдаров, потому что мы развиваемся в гораздо более сильную психическую расу. Неконтролируемая психическая энергия разорвёт реальность на части. Сущности варпа станут питаться телом галактики. Необходим контроль, и контроль должен быть сохранён. +

– Контроль… – повторил Ра. Амбиция такого масштаба…

+ Он – необходим. Иначе человечество ожидает гораздо более жестокое угасание, чем эльдаров. Их души ярко сияют в варпе, привлекая хищных зверей в его течениях. Скоро каждая человеческая душа станет маяком огня +.

Плюс об этом АДБ прямо пишет в послесловии:

Но прежде всего: где человечество день за днём пожирает само себя, скармливая тысячи псайкеров духовным машинам Золотого Трона, поддерживая последнюю искру божественной воли Императора. Человечество жертвует своим будущим ради настоящего, уничтожая свою эволюцию в психическую расу, потому что развитие и вознесение – значит засиять, как маяк для существ из преисподней.

Это и было главной целью Импи: контролируемая эволюция в психическую расу, Золотой Путь. Посадив Его на трон, четвёрка лишила Его прямого контроля над эволюцией, но сама же эту эволюцию затормозила.

Выше мне доказывали, что хоруса они кинули, не дав ему нормально сражаться с импи.

То есть два стула - или боги хаоса и хорус на столько слабаки, что даже при максимальной накачке последнего, он все равно дохнет сразу как император решает нормально сражаться. Или они занимаются фигней и щадят своего врага(который им и навалять может), ради сомнительных преимуществ.

Они просто недооценили Его силу. Он уже к середине первой книги был сильно измотан, когда отправил часть своей сущности навстречу с Малом, который просил совета. За восемь книг можно Его вообще ослабить до почти нуля. А Он, как вариант, перед отправкой на баржу нюхнёт сразу 10000 астропатов в капсулах и поправит здоровье. Ну или Он просто притворялся :) .

Действительно :) Первого мало кто видел, а вот второй - да, реальная угроза целым секторам :)

Первый он даже не первый, а ПЕРВЫЙ, а второй - он даже не трёхсотый и перед трёхсотым-Моллукосом должен делать ку :) .

Что касается старого бэка с желанием "вернуть" горуса на "светлую" сторону, то в свете с беспределом Зигмара, который перетаскивает на свою сторону чемпов четвёрки, возможен новый вариант, что и Сам хотел того же, и вернувшийся горус непонятными неведомыми путями стал бы теперь полностью неподверженным корапту и главным чемпов уже против хаоса :rolleyes: .

Изменено 16 июля, 2019 пользователем Хелбрехт

[Arren]

Вероятно не стоит также переоценивать Четверку. Они конечно супер-могущественны, супер-всезнающи и все такое, но не следует забывать, что в некоторых моментах они по факту более ограничены, чем обычный человек. Например Тзинч плетет интриги не потому что у него есть какой-то невероятный План и он методично продвигается к какой-то Цели, а потому что он не может их не плести в силу своей природы. Это я к тому, что возможно не стоит приписывать им рациональное стратегическое мышление.

Изменено 16 июля, 2019 пользователем Arren

[Legatus]

Так обращение в дп и "новая ступень бытия" - ни разу не смерть же, а совсем наоборот.

Вот и я про то. Если в случае победы Гору что-то обещано - в данном случае речь о выживании (демоничество или в тушке примарха) - смысл есть. А вот если окажется, что Гор все делает на чистом энтузиазме - то сюжет книги оставляет желать лучшего. Разве что от силы (и боли) у Гора голова совсем не варит. А кинет Четверка или нет, Гор не в том положении, чтобы выбирать. Разве что Императору кланяться. После всего что произошло...

Что касается старого бэка с желанием "вернуть" горуса на "светлую" сторону, то в свете с беспределом Зигмара, который перетаскивает на свою сторону чемпов четвёрки, возможен новый вариант,

Ему бы толпы ХСМ в свет выдернуть. Особенно во время Осады - вот мятежным примархам мороки добавилось бы.

Изменено 16 июля, 2019 пользователем Legatus

[RedFurioso]

В добавок это лишний раз(как будто и так мало) подчеркивает тупость и хоруса(он то должен был осознавать силу импи, в сравнении со своей. И если импи был на порядок сильне, то дуэлиться потрясающе тупо, как бы он там не спешил)

Лоргар описал мышление Хоруса ещё в "Предателе". Сам Хорус, что характерно, спорить не стал

– Это сработает, Лоргар? – Гор улыбнулся, но жест вышел меланхоличным, указывая на уязвимость, всегда скрываемую перед другими. – Я не смогу выиграть войну без вас с Ангроном. Без ваших Легионов.

Теперь пришла очередь Лоргара рассмеяться.

– Избавь меня от ложной скромности, Гор. Даже если бы ты лишился всех братьев, всех Легионов, всех кораблей и всех, кто тебе служит, ты бы все равно распахнул двери тронного зала Отца, рассчитывая победить.

[Basir]

А разве шрамы со стен снялись не для того, чтобы космодром отбить, на который титанов высаживали? Вроде раньше так было ...

[MachineHammer]

"Раскрывающийся текст"

-Ангрон, стоя под стенами дворца, кричит Сангвинию, чтобы лоялисты сдавались. В ответ Сангвиний швыряет в него своё копьё. (Но как в таком случае он вернёт это копьё?)
-Хорус проводит большую часть книги [ну уж нет]одясь в кататоническом состоянии, общаясь с богами Хаоса. Раздражение Абаддона растёт, так как всё больше обязанностей по ведению войны ложится на его плечи, а другие примархи-предатели его не слушаются.

[Knijnik]

А разве шрамы со стен снялись не для того, чтобы космодром отбить, на который титанов высаживали? Вроде раньше так было ...

"Раскрывающийся текст"

На охоту за детишками была отряжена половина Орду. На космодром Львиные Врата скорее всего будут брошены остальные.

[Дарт Зеддикус]

Ты понимаешь что это была разводка с самого начала ? Боги подставили Гора под плюху от Импи. Победа Жертвенного Короля не предполагалась. На пике он мб и мог с Импи на равных биться, но когда он сыграл свою роль его оставили, разбитого, опустошенного и сломленного.

Вы в своих рассуждениях упускаете один момент - волю и амбиции самого Хоруса. Он Сам хотел убить Отца, он Сам хотел править вместо него. Расходилось ли это с волей Богов Хаоса? Скорее всего, да. Было ли до этого какое-то дело самому Хорусу? Скорее всего, нет.

Была же уже ситуация на Сигнус Прайм, когда Хорус прямо пошёл против воли Четвёрки.

Так что вопрос о том, что Хорус в глазах (а есть у них глаза?) Богов Хаоса был жертвой не так однозначен. Для Богов Хаоса он, безусловно, жертвенная фигура. Но вот он сам, так явно не считал.

Он же именно для этого попёрся на Молех, чтобы получить силу, которая позволит ему бросить вызов Отцу. Он об этом Мортариону (вроде бы) прямо говорил, что силёнок против отца у него не хватит и именно для этого ему нужно пройтись по Обсидиановому Пути. Так что он вовсе не камикадзе был, который как корова шагал на бойню. Он сам верил в то что у него всё получится. И, кстати, может быть и получилось бы, если бы эти замуты Чорных Библиотекарей, про оставленную часть души и разлом и бла-бла-бла.

Вот, кстати, вопрос: пойти по Обсидиановому Пути Хоруса кто-то надоумил или сам вспомнил/придумал? В книге этот вопрос не был отражён. А это важно, между прочим.

Если бы Его просто убили

Тут ещё вопрос: а можно ли его в принципе убить? Так чтобы окончательно. Вот сомнения на сей счёт у меня. Тушку уничтожить, видимо можно, а вот саму его сущность - сомнительно.

[Liho]

Так что вопрос о том, что Хорус в глазах (а есть у них глаза?) Богов Хаоса был жертвой не так однозначен. Для Богов Хаоса он, безусловно, жертвенная фигура. Но вот он сам, так явно не считал.

В Игре между императором и бх всем насрать, что он там считал. В SoT1 император обращался к четверке, а не к горусу.

Он сам верил в то что у него всё получится. И, кстати, может быть и получилось бы, если бы эти замуты Чорных Библиотекарей, про оставленную часть души и разлом и бла-бла-бла.

Что и где бы получилось? В wh40к есть живой горус?

[Дарт Зеддикус]

В Игре между императором и бх всем насрать, что он там считал. В SoT1 император обращался к четверке, а не к горусу.

Это Хорус так САМ считал. Может быть тут имеется классическая ситуёвина, многократно описанная в книгах: есть ловушка для ГГ, но он про неё знает и всё равно в неё идёт, потому как предупреждён=вооружён и потому что готов к этому и думает, что победит. У Хоруса было просто запредельное ЧСВ, как ни у кого из примархов. Поэтому вполне логично предположить, что он зная, что его могут слить (ибо чего можно позитивного ждать от Богов Хаоса) всё же считал, что он справится и даже предпринял для этого определённые меры (Молех). Но его переиграли.

Что и где бы получилось? В wh40к есть живой горус?

Если бы он Импи ушатал, то был бы. И Боги Хаоса уже и не сделали бы ничего. С Сигнус Праймом у него же прокатило, вот и тут думал, что справится. Переоценил себя. Изменено 17 июля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[MachineHammer]

"Раскрывающийся текст"

Одной из ключевых концепций второй книги Осады Терры является тот факт, что демоны и демонические примархи не могли высадиться на Терру на начальных этапах осады из-за психической силы Императора, который защищал Терру.
Частично эта сила ослабла из-за массового кровопролития в начале осады при сражениях за внешними стенами. Возможно ещё и из-за того, что Хорус сражался с Императором в варпе.
Ангрон требует, чтобы он возглавлял штурм Терры, но Хорус отговаривает его, сказав, что Ангрон испарится, если ступит на Терру, которая [ну уж нет]одится под защитой Императора. Терпения Ангрона хватает ненадолго, и он начинает вырезать собственный легион и рвётся на Терру.
Кхарн вступает с Расписным графом в сговор и вешает на Ангрона маяк телепорта. После этого Ангрона телепортируют на борт флагмана Повелителей ночи в лабиринт, где Кёрз держал Вулкана, чтобы продержать его до тех пор, пока защита Императора не ослабнет.
После достаточного кровопролития Зарду Лайаку удаётся завершить ритуал, после которого на Терре начинает идти кровавый дождь, что позволяет демонам ступить на Терру.
В один момент Ангрон встречает Сангвиния, и между ними происходит разговор, в процессе которого Ангрон требует, чтобы Сангвиний сразился с ним, на что Ангел отвечает чем-то вроде:"Не в этот раз". После того, как Ангрон улетает, Сангвиний произносит, что они сразятся.

[VanRid]

Что делал Лора всю осаду? :?

[Knijnik]

Что делал Лора всю осаду? :?

По новому бэку копает схорн от Коракса)))

[Legatus]

Что делал Лора всю осаду? :?

Сидя на своей базе смотрел на битву со стороны, как мы фильмы смотрим. Еще, наверное, грустил, радовался, молился. Если кратко - отдыхал от трудов неправедных.

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Legatus