Mizopolak Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Некоторые люди в интернете утверждают мне что псайкеров описанные во второй книге про Эйзенхорна не являются альфа плюс псайкерами . Но как описывалось в книге те псайкеры использовали силы альфа псайкеров (судя по этому сайту https://posmotre.li/WarHammer_40,000/%D0%9F...%B5%D1%80%D1%8B ) с непринуждённой легкостью "спортивный интерес" . Это мое мнение , но если взять за основу этот сайт то их всё-таки можно считать альфа плюс псайкерами . Хочу узнать что думает варфордж по этому поводу . На что ссылаться и где искать истину? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Три рубля Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Вообще есть некое расхождение в оценке силы псайкеров в разных источниках. Где-то шкала после альфы плюс начинает нарастать в обратную сторону (бета плюс, гамма плюс и т.д.), а где-то (и, по моим ощущениям, чаще) любой псайкер сильнее альфы (в том числе и Император) — альфа плюс, типа нет смысла измерять такую мощь. На Посмотрели используется первый вариант. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mizopolak Опубликовано 22 мая, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Вообще есть некое расхождение в оценке силы псайкеров в разных источниках. Где-то шкала после альфы плюс начинает нарастать в обратную сторону (бета плюс, гамма плюс и т.д.), а где-то (и, по моим ощущениям, чаще) любой псайкер сильнее альфы (в том числе и Император) — альфа плюс, типа нет смысла измерять такую мощь. На Посмотрели используется первый вариант. Так прав ли Ден Абнет на счёт альфа плюс псайкеров ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marid Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 (изменено) Просто по описанию во всяких кодексах и рулбуках альфа-псайкеры это что-то ооочень редкое, почти гарантированно поехавше-неконтролируемое и нереально сильное. Про альфа-плюс и пр. и говорить нечего. Но ессно, в книгу такое вписать тяжело, вот видимо писатели и нерфят их. Как впрочем и многие другие имбовые штуки, которые ради красного словца вписывают в книгу, а потом уничтожают руками кучки главгероев) P. S. На Посмотрели используется первый вариант. Ну хорошо что не Лурк, конечно, но там тоже в статьях бывают ошибки) Изменено 22 мая, 2019 пользователем Marid Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Зеддикус Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 А она вообще где-то была эта самая классификация, кроме цикла Инквизиторов, Абнетта? Я более ни в каких книгах подобную шкалу не встречал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Knijnik Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Она именно Абнеттом придумана. Вполне возможно, что используется в отдельном секторе для удобства. В этом плане Империум очень разнообразен в худшую сторону. Сотни всяких систем, единиц измерений, своих вариантов обозначений. вообще измерять силу псайкеров занятие весьма и весьма проблематичное, ибо их таланты многогранны. Один телекинезом скрутит Бейнблейд, но не зажжет и спички, второй сжигает все гектарами, но читать мысли не способен, третий умеет только в майд-контроль, но сможет законтролить хайв, четвертый умеет всего помаленьку, но качественно. Вот кто из них какого уровня? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кардинал Бухарис Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Вот кто из них какого уровня? Трудно сказать. Да и кому это надо, кроме кучки ученых и инквизиторов. А по тему: Альфа+ - по ТТХ ну чисто бог, а слабаки из книг про Эйзенхорна (те что в клетках сидели) богами явно не являлись. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marid Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 А она вообще где-то была эта самая классификация, кроме цикла Инквизиторов, Абнетта? Я более ни в каких книгах подобную шкалу не встречал. На лексикануме, в статье про шкалу были ссылки на источники и кроме Абнетта. Вообще, есть много бэка, который известен из пересказов/перепечаток/флаффов/книг, первоисточники которого назовут только хардкорные олдскульщики)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Три рубля Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Ну, во всяких рассказиках то и дело проскакивает, как альфа-псайкера везут на Чёрном корабле, накачав антипсайкерской наркотой и, опционально, под охраной Сестёр Безмолвия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mizopolak Опубликовано 22 мая, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Трудно сказать. Да и кому это надо, кроме кучки ученых и инквизиторов. А по тему: Альфа+ - по ТТХ ну чисто бог, а слабаки из книг про Эйзенхорна (те что в клетках сидели) богами явно не являлись. Ну как по мне альфа плюс это псайкер сильнее альфы и всё. Типо может быть псайкер который сильнее альфы в 2 раза , а может быть тот кто сильнее альфы в 100 раз , но они будут альфа плюс псайкерами . Может в Эйзенхорне описывались относительно слабые альфа плюс псайкеров ? И на основе чего ты решил что те альфа плюс не альфа плюс псайкеры . Может есть специальная шкала с описаниями ТТХ. Мне хочется найти эту шкалу . Но никто мне не может дать ссылку на источник . Ну кроме ролика сейепа где он сказал что в книгах псайкеров принижают . Но по моему Абнет источник более компетентный нежели фанаты . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Knijnik Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 (изменено) Освежил в памяти немного источники. Вкраце, есть некая шкала псайкеров, что можно измерить. Она доходит до альфы. Но все что выше альфы уже не замеряют, пишут "Альфа+" и молятся, чтобы не встречаться с подобным. Изменено 22 мая, 2019 пользователем Knijnik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marid Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 (изменено) Может в Эйзенхорне описывались относительно слабые альфа плюс псайкеров ? Ну если Альфа+ это чуваки "богоподобной мощи, которые двигают планеты" то там без разницы, в 2 или в 5 Но по моему Абнет источник более компетентный Лол, но нет. Абнетт большой любитель срать на бэк "переосмыслять" бэк, да и есть примеры в его книгах, которые тупо бэку противоречат, или оным никак не объясняются. В том числе и про псайкеров. Еще раз, это примерно как с супергероями в комиксах, у которых уровень сил скачет верх-вниз от автора к автору и от выпуска к выпуску. Кстати, Абнетт пишет комиксы для ДС и Марвел)) Изменено 22 мая, 2019 пользователем Marid Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамнэд Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Вот люблю фордж за такие темы и обсуждения, вместо того чтобы потратить минуту на поиск. Десятью темами ниже уже есть обсуждение псайкеров, и там на шестой странице есть пост (внезапно даже и мой) с цитатой из рульбука инквизиции, перевод которого лежит в гильдии, правда он аж 2013 года, но вроде опровержений я не встречал. Стандартный диапазон пси активности делится на двадцать четыре уровня: омега, пси, хи, фи, ипсилон, тау, сигма, ро, пи, омикрон, кси, ню, мю, лямбда, каппа, йота, тета, эта, зета, эпсилон, дельта, гамма, бета и альфа, где ментальная сила обычных людей [ну уж нет]одится от ро до пи. Пи – предел неактивных людей. С омикрона включительно уже идет некоторая степень психической активности: субъекты с силой от омикрон до каппа, как правило, не знают о ней и могут пройти незамеченными все тесты, кроме особо тщательных. Сила пси активности или способностей, начиная с йоты, увеличивается в геометрической прогрессии. Рейтинги от зеты и выше сигнализируют об очень мощном психическом даре. Четыре высших рейтинга указывают на силу или умения столь поразительные, что встречаются лишь у одного человека на миллиард. Инквизиция непрерывно занимается поиском, обнаружением и отловом всех с пси уровнем омикрон и выше, хотя на практике обычно удается вычислить только с уровня каппа. Рейтинги с йоты и выше требуют немедленного инквизиторского вмешательства: взятия под стражу или уничтожения. Ниже рейтинга пи лежит класс пси инертных, названных так потому, что их умы «глухи» к психической активности и прощупыванию. Они тоже расположены в определенной последовательности: человек с рейтингом ипсилон, например, может пострадать или попасть под влияние при близком контакте с мощными пси силами, но в остальных случаях инертен. Максимальный рейтинг – омега, указывающий на так называемых «неприкасаемых» – тех, кто настолько «глух», что имеет отрицательный психический эффект. Можно достичь рейтингов выше альфы. Существа с альфа плюс рейтингом настолько же редки, как и опасны. «Обратная» или «плюс» шкала иногда добавляется в «Предназначение» чтобы выразить такую мощь как альфа плюс и идущие по возрастанию бета плюс, гамма плюс и так далее. Человек не способен овладеть рейтингом выше беты и остаться в здравом уме, однако некоторые чужаки и одержимые демонами классифицируются подобным образом. Именно поэтому люди с альфа плюс рейтингом абсолютно всегда сумасшедшие и невменяемые. Хотя шкала теоретически доходит до омега плюс, нет засвидетельствованных и задокументированных рейтингов выше гамма плюс, и вполне возможно, что после уровня зета плюс физическое существование перестает быть необходимым, и разум псионика становится свободной нематериальной сущностью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mizopolak Опубликовано 22 мая, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Ну если Альфа+ это чуваки "богоподобной мощи, которые двигают планеты" то там без разницы, в 2 или в 5 Лол, но нет. Абнетт большой любитель срать на бэк "переосмыслять" бэк, да и есть примеры в его книгах, которые тупо бэку противоречат, или оным никак не объясняются. В том числе и про псайкеров. Еще раз, это примерно как с супергероями в комиксах, у которых уровень сил скачет верх-вниз от автора к автору и от выпуска к выпуску. Кстати, Абнетт пишет комиксы для ДС и Марвел)) но ведь бывают разные альфа плюс псайкеры . ну например псайкер в полтора раза сильнее альфы и псайкер в 1000 раз сильнее альфы все равно относятся к альфа плюс хоть и разница в силах космическая . те что описаны в книгах сильнее альфы которая описана на сайте . но если у тебя есть свой компетентный источник , то можно на него ссылку ? он же где то есть ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cormac Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Учитывая, что Абнетт один из тех, кто один из перых бэк псайкеров прописывал в начале нулевых, а его серия про Эйзенхорна и Рейвенора писалась под настолку "Инквизитор", то утверждение о "переосмыслении бэка" "немного" натянуто. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marid Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Но как описывалось в книге те псайкеры использовали силы альфа псайкеров (судя по этому сайту https://posmotre.li/WarHammer_40,000/%D0%9F...%B5%D1%80%D1%8B Кстати, насчет этой статьи. В ней автор: 1) с легкостью объясняет все чудеса веры латентным псайкерством, хотя это во-первых нигде не подтверждено, это версия, во-вторых это версия довольно слабая, и в третьих автор никак не объяснил с какого бодуна именно в Экклезиархии такая куча псайкеров. 2) банально путает колдовство и псайкерство, отождествляя их: "В отличие от большинства других вселенных, местная магия вполне постижима научными методами и не обязательно должна быть привязана к эзотерике. Всё зависит от самого псайкера: кто-то может обвешиваться черепами и плясать с бубном, кто-то выстраивать в воображении сложные формулы, а кому-то достаточно просто представить себе нужный эффект." К слову, давным-давно я сам эту статью редактировал, и добавил-таки абзац про разницу между псайкерами и колдунами, так что теперь там вообще каша)) 3) явно считает, что колдовство это такая версия псайкерства для лохов - и аресенал внезапно меньше и сильно ограничен (Тзинч и Голубые Писцы по-ходу остались без работы), и эффект слабее, и вообще фу-фу, от них гноем пахнет)) 4) считает что "В отличие от кастеров других вселенных, псайкеры Вархаммера 40 000 очень серьёзные бойцы и классических хлипких магов среди них практически нет." ну да, а то что тела смертных псакеров (не Астартес) варп нехило так может искорежить и износить, он видимо не знает 5) ну и классическая ошибка - когда путаются понятия "сила/навыки/знания/плотармор" персонажа с его пси-потенциалом. И колдуны ТС там мега-псайкеры, хотя там больше баффов разных и скиллов, чем псайкерства, и Серые Рыцари, хотя у них фишка не совсем в этом, и даже Драйго, который как псайкер кроме волны пламени из себя ничего выдавить не может, внезапно в список попал. 6) Тысяча Сынов в статье внезапно не колдуны и не псайкеры, а что-то не то среднее, не то другое, не то вообще Кхорн знает что. Ну вы знаете, эти нипридаватели))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Locke Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Кстати, насчет этой статьи. В ней автор: 1) с легкостью объясняет все чудеса веры латентным псайкерством, хотя это во-первых нигде не подтверждено, это версия, во-вторых это версия довольно слабая Ненавязчиво напоминаю про эпизод с отрубившимся варпом на Кадии перед её падением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mizopolak Опубликовано 22 мая, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Кстати, насчет этой статьи. В ней автор: 1) с легкостью объясняет все чудеса веры латентным псайкерством, хотя это во-первых нигде не подтверждено, это версия, во-вторых это версия довольно слабая, и в третьих автор никак не объяснил с какого бодуна именно в Экклезиархии такая куча псайкеров. 2) банально путает колдовство и псайкерство, отождествляя их: "В отличие от большинства других вселенных, местная магия вполне постижима научными методами и не обязательно должна быть привязана к эзотерике. Всё зависит от самого псайкера: кто-то может обвешиваться черепами и плясать с бубном, кто-то выстраивать в воображении сложные формулы, а кому-то достаточно просто представить себе нужный эффект." К слову, давным-давно я сам эту статью редактировал, и добавил-таки абзац про разницу между псайкерами и колдунами, так что теперь там вообще каша)) 3) явно считает, что колдовство это такая версия псайкерства для лохов - и аресенал внезапно меньше и сильно ограничен (Тзинч и Голубые Писцы по-ходу остались без работы), и эффект слабее, и вообще фу-фу, от них гноем пахнет)) 4) считает что "В отличие от кастеров других вселенных, псайкеры Вархаммера 40 000 очень серьёзные бойцы и классических хлипких магов среди них практически нет." ну да, а то что тела смертных псакеров (не Астартес) варп нехило так может искорежить и износить, он видимо не знает 5) ну и классическая ошибка - когда путаются понятия "сила/навыки/знания/плотармор" персонажа с его пси-потенциалом. И колдуны ТС там мега-псайкеры, хотя там больше баффов разных и скиллов, чем псайкерства, и Серые Рыцари, хотя у них фишка не совсем в этом, и даже Драйго, который как псайкер кроме волны пламени из себя ничего выдавить не может, внезапно в список попал. 6) Тысяча Сынов в статье внезапно не колдуны и не псайкеры, а что-то не то среднее, не то другое, не то вообще Кхорн знает что. Ну вы знаете, эти нипридаватели))) на счет возможностей уровней пси сил на эту статью можно опираться ? и являются ли псайкеры описанные во второй книге про эйзенхорна альфа плюс ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marid Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 (изменено) Учитывая, что Абнетт один из тех, кто один из перых бэк псайкеров прописывал в начале нулевых, а его серия про Эйзенхорна и Рейвенора писалась под настолку "Инквизитор", то утверждение о "переосмыслении бэка" "немного" натянуто. Про "переосмысление" это я не про псайкеров, если что) Надо сказать, что я не читал всех книг Абнетта, в том числе и Инквизиторский цикл. Но про странные моменты, в том числе связанные и с псайкерами в его книгах читал, в том числе и со слов читавших его. Ненавязчиво напоминаю про эпизод с отрубившимся варпом на Кадии перед её падением. Так то что это варп, никто ж не спорит!) Только там скорее что-то аналогичное колдовству (как бы это странно не звучало), нежели врожденной абилке метать фаерболы или читать мысли. Типа вера и поклонение дофигиллионов верующих в Имперское Кредо как-то же в варпе может отражаться, верно? Или фокусироваться (как само по себе, так и вокруг связанных с Импи явлений)? Ведь люди психоактивны, а значит связаны с варпом. Как и их эмоции. То есть выходит что, неистово верующий человек может в какой-то момент эту силу зачерпнуть назад из варпа. Ближайшая аналогия - ну какой-нить хаосит, или еще не хаосит, но идеологически-морально близкий к этому человек, который в определенный момент, так сказать "духовного подъема и просветления" (например во время нашинковывания сотни-другой "слуг Трупа на Троне", или там челенджа на вдыхания десяти килограммов варп-кокаинума) вдруг может ощутить "прикосновение Богов", интересные голоса в голове, или там Дары какие-нибудь внезапные. То есть Селестина-то, ясен перец, черпает силу через варп (и не важно от Императора, от веры имперцев или там от высших демонов Тзинча), да и "внезапно появляется" скорее всего из него же - но причем тут латентные псайкеры-то?? Изменено 22 мая, 2019 пользователем Marid Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shang Di Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 ну например псайкер в полтора раза сильнее альфы и псайкер в 1000 раз сильнее альфы все равно относятся к альфа плюс хоть и разница в силах космическая . Я думаю, там такой уровень, что хоть в десять раз, хоть в сто - результат один. Полная невменяемость и колоссальная опасность для всех окружающих. А может ли этот псайкер планету в варп зашвырнуть или целую систему - это уже лирика Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Зеддикус Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Хотя шкала теоретически доходит до омега плюс, нет засвидетельствованных и задокументированных рейтингов выше гамма плюс, и вполне возможно, что после уровня зета плюс физическое существование перестает быть необходимым, и разум псионика становится свободной нематериальной сущностью.Вот по этой шкале к какому рангу принадлежали Император, Малкадор и Магнус Красный? Или они вне шкалы? Ну Император и Магнус - понятно, они, в сущности, и не люди вовсе. А Малкадор же вполне человек? Или нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
samurai_klim Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Вам же все расписали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Knijnik Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 и являются ли псайкеры описанные во второй книге про эйзенхорна альфа плюс ? Являются, ибо такое суждение вынесла сама Инквизиция, где спецы есть. Книга официальный бэк. Другое дело, что их "слабость" вполне логична. Перед показом публике, их явно обдолбали и обвешали всем чем только можно, чтобы заглушить их силу. И даже с учетом этого, они творили завидную хрень, что доказывает их могущество. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Locke Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Вот по этой шкале к какому рангу принадлежали Император, Малкадор и Магнус Красный? Или они вне шкалы? Они и есть шкала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Зеддикус Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Вам же все расписалиРасписали общие признаки различных классов. Вопрос, конкретно, про трёх персонажей. А если уточнять, то про одного - Императора. Его хоть как-то можно классифицировать? И хоть одно существо превосходит (или же превосходило ранее) его по мощности? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти