[Сериал] Чернобыль

[Дарт Йорикус]

18 апреля 2005 был обнаружен факт утечки радиоактивных веществ. Утечка началась ещё в августе 2004 года, но персонал не реагировал на показания сообщавших об этом датчиков. Инцидент получил третий уровень по шкале INES и стал крупнейшим радиационным происшествием в Великобритании за 13 лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B8%D0%BB%D0%B4

Без комментариев.

[Senior G]

Всего лишь третий уровень по шкале INES, даже на мини-сериал не потянет.

Да и пятый уровен аварии 1957 тоже так себе, хотя реактор у них там был интересной конструкции. А вот каштымская авария 1957 это уже интереснее.

Изменено 20 июня, 2019 пользователем Senior G

[Дарт Йорикус]

Всего лишь третий уровень по шкале INES, даже на мини-сериал не потянет.

Я не за уровень опасности говорю, а за то, что этим [Отзывчивый]ам система сообщала об опасности ещё с августа. Августа, Карл. А заметили только в апреле.

[Locke]

Напоминаю, что это тема для обсуждения сериала. Разного рода радиационные катастрофы можете обсуждать где-нибудь в историчке.

А вообще, лучше почитайте, что Джаред Харрис (который Легасова сыграл) говорит в интервью.

[Assalid]

Чтд. Даже дежурное сравнение СССР и рейха ввернуть успел.

[Senior G]

Чтд. Даже дежурное сравнение СССР и рейха ввернуть успел.

Не зря же на него хотят уголовное дело открыть, комунисты России. :image006:

Изменено 20 июня, 2019 пользователем Senior G

[Шикарный Манул]

комунисты России.

А не за то что он сказал что в России демократия?)

[Дарт Йорикус]

А не за то что он сказал что в России демократия?)

За это бы пытались подать в суд либералы. :rolleyes:

[Locke]

Кыш, кыш! Политота, уходи!

[Marid]

Чтд. Даже дежурное сравнение СССР и рейха ввернуть успел.

Вообще-то он говорит совершенно о другом.

[Mad_Rat]

Ну это на самом деле мутный вопрос. Когда речь заходит о каких-нибудь компенсациях жертвам Холодомора или ужасов прибалтийской оккупации, про ФСБ - наследницу КГБ или там про банальные долги СССР, телеги про "это же другое государство" почему-то сразу исчезают, и государство оказывается ну примерно то самое.

[Шикарный Манул]

Когда речь заходит о каких-нибудь компенсациях жертвам Холодомора или ужасов прибалтийской оккупации, про ФСБ - наследницу КГБ или там про банальные долги СССР, телеги про "это же другое государство" почему-то сразу исчезают, и государство оказывается ну примерно то самое.

Вот же подлый Харис , у него и лицо какое-то мутное. До всех докопался, оглоед. Хотя казалось может у этих пендосов есть разные люди с разными взглядами? Да не дичь какая-то.

[Mad_Rat]

Ой, ну вот передергивать и из пальца высасывать не надо. Просто я говорю, что он полез в мутный вопрос, в котором не очень разбирается.

В Германии, кстати, ЕЩЕ КАК до сих оправдываются за Третий Рейх, хоть и "другая страна, демократия" (с) поэтому сравнение тоже довольно неуместное.

Изменено 20 июня, 2019 пользователем Mad_Rat

[Шикарный Манул]

что он полез в мутный вопрос

ну ему задали вопрос

- Современные коммунисты России обвинили сериал "Чернобыль" в клевете, якобы он порочит образ советских властей. Что думаете по этому поводу?

Я хз как ему надо было отвечать.

в котором не очень разбирается.

Ну например на форуме это мало кого останавливает (эта тема более чем показательна например), актер тоже оказался весьма слаб и поддался искушению поговорить о том чего не понимает .

оправдываются за Третий Рейх

оправдываются за рейх или оправдувают рейх?

Изменено 20 июня, 2019 пользователем Шикарный Манул

[Mad_Rat]

ну ему задали вопрос

Ну тут вопрос с двумя подвохами, потому что во-первых партия "коммунисты России" - это, внезапно, не то же самое, что российские коммунисты, во-вторых сам вопрос содержит ответ, раз коммунисты, понятно почему пекутся о чести СССР, и демократия им этого не запрещает.

оправдываются за рейх или оправдувают рейх?

YES.

В смысле и то и другое, и второе делается отнюдь не только радикалами и зиганами всякими, но и вполне серьезными уважаемыми людьми. Но главное что тема "это была другая страна" даже не возникает в принципе, все в курсе, что та самая.

Изменено 20 июня, 2019 пользователем Mad_Rat

[Cormac]

Кто там из серьёзных уважаемых немцев Третий Рейх оправдывал?

[Mad_Rat]

Ну тот же "спор историков" в 80-ые, шобла Хабермаса вроде как победила, но идеи противников до сих пор вполне себе транслируются периодически.

Собственно, вся эта тема про "СССР это тоже самое что Третий Рейх и даже немножко хуже, поэтому нападать на него было не так стремно" как раз с тех пор и вошла в мейнстрим.

Изменено 20 июня, 2019 пользователем Mad_Rat

[Cormac]

Ну вот не знаю, можно ли считать теорию Нольте о том, что "Холокост был реакцией на Гулаг" оправданием Третьего Рейха. Учитывая, что сам Нольте в то же время писал про "чудовищность фабричного уничтожения многих миллионов человек" и облаял Дэвида Ирвинга, который как раз оправдывал Гитлера, вряд ли можно считать Нольте хоть в какой то степени сам что-то сам оправдывал. Искал возможные причины, да. Оправдывал, нет. Хотя его подход ко многим вещам... нетрадиционен.

Есть ещё Хилльгрубер, но назвать его уважаемы или хотя бы хоть немного известным очень сложно.

СССР сравнивали с Германией и раньше. В тридцатых на Западе не были уверены, кто хуже.

Но хватит оффтопа.

Изменено 20 июня, 2019 пользователем Cormac

[Mad_Rat]

Ну вот не знаю, можно ли считать теорию Нольте о том, что "Холокост был реакцией на Гулаг" оправданием Третьего Рейха.

ИМХО, абсолютно. Пойнт в том, что поддержка и оправдание - это разные вещи, объяснение что типа "вот то, что мы сделали Х - это плохо, но эти самые первые начали, а мы только ответку кинули, и вообще так обстоятельства сложились" - это не поддержка, но есть самое что ни на есть оправдание, за что ему и предъявили. Но получить премию Аденауэра это ему не помешало.

Но я говорю, суть даже не в этом, а в том что никто даже не пытается в данной ситуации сделать вид, что страна другая, поэтому и реакции были такие болезненные. Поэтому и на Чернобыль реакции болезненные. Осознание правопреемственности абсолютное.

Изменено 20 июня, 2019 пользователем Mad_Rat

[Cormac]

объяснение что типа "вот то, что мы сделали Х - это плохо, но эти самые первые начали, а мы только ответку кинули, и вообще так обстоятельства сложились" - это не поддержка, но есть самое что ни на есть оправдание, за что ему и предъявили. Но получить премию Аденауэра это ему не помешало.

Там скорее: хоть мы и не первые начали, но то, что мы сделали - просто ужас. Цитата: Man könne Morde durch Vergleiche mit anderen Morden nicht rechtfertigen, aber „den anderen“ Massenmord nicht ausblenden, da hier ein „kausaler Nexus“ wahrscheinlich sei.

Мой перевод: Нельзя оправдывать убийства другими убийствами, но и нельзя отворачиваться от "других" массовых убийств, так как тут возможна "причинная связь".

Ну а по реакции: Немцы (по большей части) переработали своё прошлое, пришли к определённому консенсу и у них нет иллюзий относительно своей истории (и в отношении ГДР и в отношении третьего Рейха). В России с этим пока намного сложнее.

[Mad_Rat]

Ну все равно это завуалированное по факту снятие части ответственности с себя - раз у нас были причины, и причины эти заключались не в нас, а в других, значит вроде как и мы уже не так сильно виноваты, и вообще это лишь одно событие из многих такого же типа, не уникальное. Про "тривиализацию Холокоста" через сравнение с Гулагом и прочим там тоже были серьезные дискачи.

Ну и по поводу консенсуса у меня, скажем так, есть определенные сомнения.

Но это уже да, совсем оффтоп.

Изменено 20 июня, 2019 пользователем Mad_Rat

[Zef]

В целом по миру кино с европеоидами расходится лучше.

так ну надо снять про Большой смог в Лондоне - жертв больше даже, чем в Чернобыле было, причины актуальны для них до сих пор

[Miafan]

так ну надо снять про Большой смог в Лондоне

Ещё Бхопал вспомни... вообще пц как актуально...

[Zef]

Ещё Бхопал вспомни... вообще пц как актуально...

написал, ради того, чтобы написать? Будешь продолжать в таком духе - узнаешь за флудопреды всякое

Поясню для тех, кто не в состоянии воспользоваться вики и прочитать цитируемые сообщения:

по теме техногенных катастроф сюжет про Лондонский смог был бы хорошо, потому что:

1. це европа (даже сам Лондон).

2. актеров можно брать англосаксонских

3. фоны и задники - узнаваемые

4. нуар в туманном смоге - сам по себе хорош, как картинка

5. причины той катастрофы актуальны по сей день. Достаточно поездить по Европе и поспрашивать почем отопление и как топят, когда наступают холода. Это не мрачный совок, где тепло было гарантировано всем. Это победившие капитализм и демократия, где хочешь не сдохнуть от холода - плати и отдавай последнее, или освободи место для других

[White Boy]

Прошу пардону, что про сериал :P

Сейчас смотрю 4 серию )) если бы не антураж в целом, то нереальное Г :D

Холодомор, «сначала пришли немцы, потом — русские» :D :D :D и прочие водка-медведи-балалайка — для наших малообразованных «партнеров» со времен крылатой фразы Черчилля мало что поменялось в кастрюлях )))