Новости из мира военщины и милитаризма

[Nielle]

погодьте... они им дизеля по цене атомоходов продавали? "а че так можно было?"(С)

гениальный план..

12 дизельных подлодок за сначала 31 миллиард евро, а потом и за 56 миллиардов (это не считая расчетного обслуживания еще на почти 90 миллиардов).

Для сравнения, указывающаяся в прессе цена си вульфов по 3-3.5 миллиардов долларов, а не евро, то есть 12 штук должны стоить 36-44 миллиарда долларов.

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Nielle

[kot7]

В истории с французским контрактом на австралийские лодки все хороши. Собственно, более откровенно коррупционного выбивания оружейного контракта, чем участие французской Naval Group в австралийской Future Attack Submarine я в последние годы и не припомню. Там не то что история с "Рафалями" для Индии меркнет, там даже киношная версия "Войн Пентагона" полная фигня.

ИМХО, австралийцы очень удачно отвертелись от уже смазанного французского конца. Пускай и не очень дипломатично

Почему французы бесятся, тоже понятно - австралийцев они готовились поиметь знатно: контракт предусматривал строительство дизелюх по цене выше новейших АПЛ, причем с эпически долгими сроками строительства (по десятку лет на лодку) и с совершенно шедевральными условиями. Франки не несли бы никакой ответственности ни за срыв сроков, ни за выход из бюджета, т.е. Naval Group могла бы тянуть столько бабла, сколько хочется и так долго, как хочется.

отлично например, вот и посмотрим как британцы будут им Астьюты подгонять, там новый первый лорд адмиралтейства бойкий дядька, будет интересно

[Helbreсht]

Так Австралия это считай свои родные Томми, ну да, живут верх ногами, но все же.

Попилят как нибудь гешефт, так что бы все действующие стороны остались довольны.

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Helbreсht

[Gato Calavera]

Плюс еще когда сделка только планировалась, красная угроза еще не была столь явной. А дизеля явно будут нервировать Винни Пуха меньше, чем атомные.

[Temeluchas]

погодьте... они им дизеля по цене атомоходов продавали? "а че так можно было?"(С)

гениальный план..

Еще лучше.

То, что продавали австралийцам - это французская атомная "Барракуда", переделанная в дизелюху. При этом в процессе переделки она подорожала - программа строительства 6 атомных "Барракуд" - 9,1 миллиарда евро.

В общем, франкам есть с чего печалиться - такой шикарный лохотрон сорвался.

[Nit]

12 дизельных подлодок за сначала 31 миллиард евро, а потом и за 56 миллиардов (это не считая расчетного обслуживания еще на почти 90 миллиардов).

Для сравнения, указывающаяся в прессе цена си вульфов по 3-3.5 миллиардов долларов, а не евро, то есть 12 штук должны стоить 36-44 миллиарда долларов.

TOT - передача технологии там предусматривалась. А ты сравниваешь с ценой в самих США.

Но всё равно, дороговато.

ЗЫ. Теперь можно сделать кульбит. Раз уж штаты согласились продавать атомоходы (а это было основным сдерживающим фактором), купить у французов сами Барракуды. Очень симпатичный пароходец., кстати.

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Nit

[brRibbotaim]

Французы сами виноваты, что думали, что им позволят зарабатывать на вассалах США. Да и что за контракт, что Франции не положена выплата за разрыв контракта?

Объединение анголоязычных белых стран в один военный блок давно напрашивается, но ток ирладцов и новозеладцев не взяли.

[Дарт Зеддикус]

Интересно, зачем на такую разводку повелись австралийцы? Не, ну понятно, что ради шкурного интереса, определённых лиц, но для страны это же было суперневыгодно. Просто кабальная сделка, какая-то.

Кстати, забавно, как Сонный Джо забыл фамилию премьера Австралии: "тот парень снизу" (новый мем, я думаю).

А французы настолько расстроились, что не удалось коварно нажиться на том парне снизу, что решили отозвать послов из Австралии и США. Почему-то из Британии не отозвали.

[Gato Calavera]

Интересно, зачем на такую разводку повелись австралийцы? Не, ну понятно, что ради шкурного интереса, определённых лиц, но для страны это же было суперневыгодно.

Ну так занесли именно тем людям, которые решают, что для страны выгодно, а что нет.

[Helbreсht]

"тот парень снизу"

ну как бы он и есть тот парень снизу)

[Nit]

С чего вы взяли, что не выгодна? Не фантазируйте. Цена с TOT Вирджинии или СиВульфа была бы астрономической.

Австралия - это не Индия, они всегда могут привлечь экспертов из Великобритании или США - конкурентов Франции. Если бы цена была слишком завышенной, ни о каком контракте не было бы и речи с самого начала.

Изменено 18 сентября, 2021 пользователем Nit

[kot7]

TOT - передача технологии там предусматривалась. А ты сравниваешь с ценой в самих США.

Но всё равно, дороговато.

ЗЫ. Теперь можно сделать кульбит. Раз уж штаты согласились продавать атомоходы (а это было основным сдерживающим фактором), купить у французов сами Барракуды. Очень симпатичный пароходец., кстати.

это теперь так не работает - французов подвинули по политическим соображениям, т.е. австралийцы теперь для британцев и американцев более свои и должны брать то, что старшие по новому силовому блоку скажут.

Сейчас глянул новости и сплетни, вроде как американцы Вирджинии зажилили, типа самим мало, и речь действительно идёт о британских лодках, но типа как бы с низкообогащённым топливом для реаХтуров, что бы как бы не щитово за передачу оружейных технологий.

продолжаем наблюдение...

[Temeluchas]

Цена с TOT Вирджинии или СиВульфа была бы астрономической.

В том объеме, в котором технологии собирались передавать франки - нет. Фактически, французы собирались ограничиться только TOT на производство металлоконструкций корпуса. И только в марте этого года, в последней попытке спасти контракт, франки согласились на передачу австралийским компаниям 60% работ (по стоимости). Да и тот факт, что обслуживать лодки должны были сами франки, тонко намекает на то, что никаким ТОТ там не пахло.

Собственно, о том, что богадельню с французами сворачивают и будут искать другие варианты, австралийское правительство заявило еще в апреле. После трех подряд аудитов проекта, показывавших, что деньги уходят, а никто нифига не делает - даже проектирование не начали, хотя уже почти год как должны были. И куда ушли уже якобы израсходованные поллярда баксов, никто показать не может.

Если бы цена была слишком завышенной, ни о каком контракте не было бы и речи с самого начала.

Не в условиях, когда закупочная комиссия (точнее, уже два ее состава) на корню скуплена франками. Например, Шон Кастелло, человек, по сути запустивший программу Future Attack Submarine сейчас уже спокойно трудится CEO одного из подразделений Naval Group.

Ну и да, насчет стоимости программы купленные чиновники австралийского минобороны просто соврали - осенью прошлого года парламентская комиссия выяснила, что стоимость постройки лодок у франков - 90 миллиардов баксов (145 лярдов с обслуживанием). А самое главное, что в 80 лярдов ее оценивали еще в октябре 2015, непосредственно перед заключением контракта с франками. Но при этом врали и публике, и парламенту про оценку в 50 лярдов.

И да, коррупционные расследования вокруг этого контракта у антиподов идут с начала прошлого года. И головы начальства минобороны и флота уже давно летят.

Изменено 18 сентября, 2021 пользователем Temeluchas

[Nielle]

Первые скандалы были ещё в 18 году, судя по прессе, когда французы начали двигать смету и сроки и выяснилось, что первую подлодку сдадут (но это не точно) через почти 10 лет после того, как имеющиеся антиподские лодки пора будет списывать

Изменено 18 сентября, 2021 пользователем Nielle

[Emtos]

При этом, австралийцы до самого последнего либо уходили от ответа, либо заявляли что всё норм. Закономерно что подобный поворот очень разозлил французов.

[Nit]

это теперь так не работает - французов подвинули по политическим соображениям, т.е. австралийцы теперь для британцев и американцев более свои и должны брать то, что старшие по новому силовому блоку скажут.

я пошутил, конечно же, про покупку сейчас оригинальной Барракуды)

В том объеме, в котором технологии собирались передавать франки - нет. Фактически, французы собирались ограничиться только TOT на производство металлоконструкций корпуса. И только в марте этого года, в последней попытке спасти контракт, франки согласились на передачу австралийским компаниям 60% работ (по стоимости). Да и тот факт, что обслуживать лодки должны были сами франки, тонко намекает на то, что никаким ТОТ там не пахло.

Не знаю точно, что там у них полностью было прописано в ТОТ, но, вообще говоря, изготовление ПК большого диаметра - краеугольный камень подводного судостроения.

Последнее не очень понял. Передача технологий вовсе не подразумевает обязательного изготовления на местных предприятиях прямо сейчас. Как правило, в силу отсталости, это просто технически невозможно при заданных сроках.

Изменено 18 сентября, 2021 пользователем Nit

[Дарт Зеддикус]

Пока французы продолжают биться в истерике, начали всплывать новые подробности, по заключению сделки AUKUS и последовавшего за ней разрыва контракта на постройку подлодок. Сообщают, что сделку согласовали ещё на саммите G7 в июне 2021 года. При том, что Франция тоже на том саммите была, но как-то всё прошло мимо гальских петухов.

Отдельно доставила реакция "тех парней снизу" на отзыв посла:

В МИДе Австралии подчеркнули, что Канберра «с нетерпением ждет возможности снова сотрудничать с Францией» по ряду общих вопросов.

[Knijnik]

Там, кажись, еще и швейцарцы галлов прокатили с истребителями.

[Gato Calavera]

Там, кажись, еще и швейцарцы галлов прокатили с истребителями.

И тоже чуть ли не разрыв дипломатических отношений. У Макрона, похоже, нервный срыв.

[Altag]

У франков сильные профсоюзы.

Сорванные контракты, это потерянные/сокращённые рабочие места.

Эти контракты, это щикарные распилы и откаты в профильных ведомствах.

И тут все начинают задавать вопросы.

Любой занервничает.

[Nit]

"К 100-летию генерала армии Петра Ивашутина"

Николай Поросков
ПАТРИАРХ РАЗВЕДКИ
К 100-летию генерала армии Петра Ивашутина

Он руководил Главным разведывательным управлением Генштаба (ГРУ) почти четверть века. В мире всего две фигуры, столь долго возглавлявшие мощные спецслужбы: Эдгар Гувер директорствовал в Федеральном бюро расследований США почти полвека. Именно при Ивашутине ГРУ приобрело те черты, мощь и разноликость, какими обладает сегодня. Основы, заложенные Петром Ивановичем, оказались столь прочными, что никакие "реформы" не смогли, в отличие от растащенного КГБ, поколебать структуру военной разведки. Главное разведуправление сегодня — единственная в мире спецслужба, сочетающая в себе все мыслимые виды разведки, в том числе войсковую, больше известную как спецназ ГРУ.
Несколько лет назад, накануне Дня военного разведчика, который празднуют 5 ноября, на Троекуровском кладбище открыли памятник на могиле Петра Ивановича Ивашутина, Героя Советского Союза, генерала армии. Собрались на кладбище узким кругом, только свои — руководство ГРУ, ветераны, родственники Петра Ивановича и бессменный его адъютант на протяжении четверти века Игорь Попов. Из журналистов был только ваш покорный слуга, много писавший об организации во время работы в "Красной звезде". Снимал на телекамеру один оператор, но тоже управленческий.
Под треск автоматных залпов почетного караула сползло покрывало, и на белом камне проступил бронзовый лик патриарха разведки, напоминающий глубоко задумавшегося добродушного тролля. Сказал слово тогдашний начальник ГРУ генерал армии Валентин Корабельников, его предшественник Федор Ладыгин, сын Ивашутина Юрий Петрович, контр-адмирал. Положили на холодный камень гвоздики и пошли в поминальный зал выпить, не чокаясь, за человека, рядом с которым трудно поставить кого-либо во всей долгой, противоречивой истории "Аквариума".
А десять лет назад, накануне 90-летия Ивашутина, я, тогда журналист "Красной звезды", в сопровождении двух сотрудников ГРУ поехал на дачу Петра Ивановича в подмосковных Раздорах. Дача оказалась панельным одноэтажным домиком, весьма скромным, построенным еще в хрущевские годы. Была она государственной, а после развала Союза чиновники поставили условие: или выкупай, или съезжай. Затребовали, как рассказывал мне Петр Иванович, 200 тысяч рублей, а на сберкнижке у него было лишь 9. Продал ружья, которые ему дарили, которые сам покупал, добавил к ним шубы жены и дочери. Еле собрал. Потом на ремонты потратил кучу денег.
Он постоянно жил на даче с женой Марией Алексеевной, иногда вызывая из управления машину, чтобы при необходимости поехать в столицу. Он тогда еще числился советником начальника ГРУ, имел в "Аквариуме" кабинет, но зарплату получать отказался, поскольку советы давал главным образом по телефону. В госпиталь его сопровождал выделяемый на этот случай прапорщик.
Петр Иванович, как сам сказал, никогда не давал интервью. С писателями встречался по поводу издания книг: с Василием Ардаматским ("Этот обязательно тему выклянчит, дам ему тему, он и пишет"), с Юлианом Семеновым, Вадимом Кожевниковым, автором романа "Щит и меч", с Колесниковым, автором книги о Зорге ("Это наш домашний писатель"), а с журналистами для интервью — нет, не встречался. Так что я был первым и — последним.
К тому времени Петр Иванович уже практически ослеп, ничего не видел, поругивал офтальмолога Федорова за неудачную операцию. Говорил не спеша, подолгу, в деталях описывая какой-либо эпизод. Рассказывал, что до перехода в ГРУ вся работа в КГБ лежала на нем, как на заместителе председателя Комитета. Приходили и уходили, как он выразился, "комсомольцы" (Шелепин, Семичастный), люди, политически, может быть, и зрелые, но мало что понимающие в контрразведке. Ивашутину приходилось разъезжать с Хрущевым по миру, обеспечивая его безопасность. Словом, устал. Об этом и сказал в отделе административных органов ЦК. А тут как раз разразился скандал с полковником Олегом Пеньковским, работавшим на англичан и американцев. ГРУ подверглось серьезной проверке ЦК, от занимаемых должностей освободили тогдашнего начальника Ивана Серова, припомнив и прежние дела с выселением народов, его первого заместителя А.Рогова, начальника управления кадров И.Смоликова.
Ивашутин пришел в военную разведку, когда началось бурное соревнование Вооруженных Сил СССР и США. Всего Петр Иванович насчитал тогда 17 витков гонки вооружений. Хельсинкские соглашения заставили вести военное соперничество более скрытно. Военную разведку всё время подгоняли, ставя новые и новые задачи. В частности, руководство страны требовало, чтобы его хотя бы за полтора часа известили о решении американцев на пуск межконтинентальных баллистических ракет (МБР). На это время приходится рост численности загранаппаратов военной разведки, то есть резидентур, их количества.
Едва запустили первый спутник, разведка приспособила его под свои цели. Через "Стрелу-2" установили двухстороннюю связь с "точками" по всему миру. ГРУ раньше американцев освоило космическую фотосъемку. На первых снимках запечатлевали территорию в квадрат со стороной 40 км, потом спецы придумали сканирующий аппарат, и сразу дошли до 140 км. Правда, американцы переводили информацию в цифры и передавали на землю по радио, мы же сбрасывали контейнеры. Потом догнали янки.
Развединформация шла министру обороны в виде докладной записки. Однажды Гречко показал записку Брежневу, тому понравилось, распорядился присылать и ему. Так шло больше двадцати лет. Если записку по каким-то причинам задерживали в Минобороны, тут же следовал звонок от Константина Черненко, в то время начальника секретариата.
Ивашутин очень хорошо отзывался о министре обороны Андрее Гречко. При нем построили санаторий в Эшерах в Абхазии, нынешнее здание "Аквариума" на Хорошевке. Тут, наверное, надо остановиться и напомнить, откуда у здания ГРУ появилось это несколько странное название. Его дал известный перебежчик, бывший капитан военной разведки Владимир Резун, ставший писателем Виктором Суворовым. На этот образ Резуна подвигло, видимо, то обстоятельство, что девятиэтажное, в форме буквы "П", здание отличается обилием стекла.
Едва упоминают "Аквариум", читавшему одноименную книжку о военной разведке вспоминается ее "зачин". Это душераздирающая сцена сожжения в печи на территории "Аквариума" полковника ГРУ, уличенного в предательстве. Во время подготовки интервью с начальником ГРУ Евгением Тимохиным, пришедшим в разведку из Войск ПВО страны, я не мог не спросить генерал-полковника, что в этой сцене правда, а что выдумка. Евгений Леонидович подвел меня к окну своего кабинета и указал на единственную возвышающуюся над территорией трубу. Потом вызвал офицера и приказал ему сопроводить меня к этому "крематорию".
Оказалось, печь предназначена для сожжения документов с грифом. Жерло печи было настолько узким, что никакой самый стройный полковник, тем более привязанный к носилкам, как пишет Резун, не пролез бы в него. Так на моих глазах растаял один из многочисленных мифов, которые, возможно, в силу закрытости ГРУ, окружают эту организацию.
Должен сказать, что вот уже лет пятнадцать, как с днем рождения первым (и в обязательном порядке) меня поздравляет никто иной, как Владимир Богданович Резун. Инициатива нашего заочного знакомства исходила от него — он посчитал, что в интервью с руководством ГРУ, в своих материалах на тему военной разведки я не погрешил против истины и даже создал его книгам рекламу. Позднее он выслал мне из Бристоля, где живет, книгу с надписью "Моему честному противнику. Такого противника я встретил только один раз. Даже жаль, что мы уже и не противники. Желаю Вам счастья. Враг народа В.Суворов." На книжке — оттиск "фамильного" клише с изображением танка, внизу, латиницей, имя и фамилия владельца, на соседней странице — золотистая наклейка с почтовым адресом автора.
Кстати, "Аквариум" расположен рядом с аэродромом, с которого молодой краснвоенлет Ивашутин совершил не один полет и где однажды чуть не разбился на ТБ-3. Нынче Ходынку перестроили. Изменились и "аквариумные" постройки. Перед посещением ГРУ тогдашним президентом Владимиром Путиным впервые за всю историю организации на здании выложили золотыми буквами ее название. Однако золотые буквы продержались только сутки, а затем были безжалостно сбиты. Традиции.
Но вернемся к Ивашутину. В юности он трудился слесарем, рабочим-путейцем, окончил школу военных летчиков и пять лет летал инструктором, поступил на командный факультет Военно-воздушной академии им. Жуковского, откуда его и призвали в органы госбезопасности. И в звании капитана он стал начальником особого отдела корпуса, участвовал в финской войне, в годы Великой Отечественной был начальником особых отделов и управлений контрразведки "Смерш" нескольких фронтов. В 1945 году он имел самое непосредственное отношение к устранению от власти румынского короля Михая. Вот что рассказал мне тогда Ивашутин:
— 26-летний летчик, катерник, любимец фрейлин, которых в количестве около десятка он возил с собой, Михай не очень задумывался о власти, зато его мать Елизавета была женщиной умной и хитрой. Больше политик, чем он сам. Задача спецслужб состояла в том, чтобы лидера компартии Румынии Георгиу-Деж сделать известным, популярным и поставить во главе государства. Для этого разыграли именины командующего фронтом Федора Ивановича Толбухина (хотя на самом деле ничего подобного не было), пригласили на торжество Михая, наградили его орденом Славы, вернули его же шикарную яхту, до этого угнанную из Констанцы в Одессу, и под хорошее угощение подсунули проект указа о награждении Георгиу-Деж самым высоким румынским орденом. Все газеты об этом сообщили.
Михаю внушили, что новую коммунистическую власть он возглавить не может, и королевское звание снять с себя — тоже. Михай погрузил имущество в вагоны, и его с почестями отправили, подарив на прощание самолет.
С 1951 года Ивашутин — в центральном аппарате МВД-КГБ. История вершилась, в том числе, и здесь. В том числе история войны афганской.
— Никаких рекомендаций по Афганистану мы не давали, — рассказывал Петр Иванович, — а только очень скромно информировали. Приезжал к нам Тараки — писатель, очень мягкий человек, в ЦК его принимал Пономарев. Кто надоумил Тараки снять Амина с должности военного министра, неясно. Начальник Генштаба Агарков собрал своих заместителей, спросил: "Нужно ли вводить войска в Афганистан?" Начали, как всегда, с разведки, с меня. Я сказал, что мы можем получить то, что американцы во Вьетнаме. Все девять замов и начальник ГлавПУРа были против. Но наше мнение игнорировали.
В Афгане по рекомендации Ивашутина создали такую разведку, "какую мир не видывал". В группу входили оперативные работники из стратегической разведки, знающие языки и умеющие вербовать агентов из местного населения, и офицеры из Ташкентской бригады спецназа с рацией и боевыми средствами. О душманских карава[ну уж нет], их составе знали через четверть часа после начала движения.
Военная разведка работала оперативно и в других регио[ну уж нет]. О том, что турки решили направить свои корабли к Кипру, сообщили руководству Минобороны за сутки. А Генштаб промедлил. ГРУ знало, что американцы, пытаясь ввести нас в непроизводительные расходы, блефовали со "звездными войнами", но наверху не послушали. О положении в "горячих точках" планеты Петру Ивановичу приходилось докладывать на заседаниях Политбюро. Партийная верхушка была неизменно вежливой, колких вопросов не задавала, данным разведки верила.
— Я докладывал только то, что проверено, о непроверенном молчал, — рассказывал патриарх.
— Никакого соперничества между ПГУ и ГРУ не было — с уверенностью говорил Ивашутин. — По решению ЦК каждые три месяца проводили общее совещание по военно-политическим вопросам то у них, то у нас, строго соблюдая очередность. Они не лезли в наши армейские дела, мы не интересовались, чем они собираются заниматься. У них политическая информация, а нам еще нужно было образцы оружия и военной техники добывать.
В разговоре не обошли и тему предательства. Одно из самых громких дел — дело генерала Дмитрия Полякова. В 1962 году, [ну уж нет]одясь в командировке в США, он предложил свои услуги ФБР, выдал двух наших нелегалов. У Ивашутина, по его словам, с первой встречи было интуитивное недоверие к этому человеку. Начальник управления кадров ГРУ Изотов, бывший работник ЦК, взял Полякова к себе в отдел подбора гражданских лиц. Ивашутин приказал перевести Полякова в войсковую разведку, где нет агентуры и, следовательно, выдавать некого. А во время одной из командировок начальника ГРУ Полякова откомандировали в Индию военным атташе. Приказ подписал заместитель Ивашутина Мещеряков. В Индии Полякова и раскрыли. Четверть века работал на американцев. Всего за время работы Ивашутина было 9 случаев предательства, семерых раскрыли дома, а двое остались "там".
Он рассказывал, насколько это позволено, как вытаскивали из тюрем в странах пребывания наших провалившихся разведчиков, в скольких государствах в лучшие годы были резидентуры ГРУ, как поддерживали революционные движения и через разведку передавали им большие суммы денег, как готовили документы, по которым в Москву приезжали лидеры этих движений, чтобы пройти обучение… Как вывезли американское 105-мм орудие...
По мнению Петра Ивановича, нынешним разведчикам за границей работать несравненно труднее. А в России "не осталось порядочного завода или фабрики, где не было бы американского представительства".
— Сегодня, — говорил тогда Ивашутин, — я поставил бы разведке новую задачу: выявлять среди лиц, посылаемых в Россию, разведчиков, чтобы помочь контрразведке вытаскивать их отсюда.
И еще Петр Иванович подтвердил мне слух, вполголоса передававшийся обитателями "Аквариума", и который до того я считал чьей-то досужей выдумкой: оказалось, что настоящая фамилия его Ивашутич. Просто однажды в одном из документов ошибочно написали на русский манер, с тех пор так и пошло. Такая вот тайна одного из самых засекреченных людей нашей страны.
К концу нашей почти четырехчасовой беседы Мария Алексеевна принесла к чаю торт. Некогда всемогущий человек, которого знали и побаивались во всех разведках мира, потянулся за сладким и попал пальцами в торт, сконфузился. И мне до рези в глазах стало жаль старика.
— Если считаешь разведку профессией для получения заработной платы, не нужно к ней и близко подходить, — говорил новичкам Петр Иванович. — Разведку надо любить.
Примером для подражания и великим разведчиком Петр Иванович считал англичанина Лоуренса.
Я с интересом расшифровывал диктофонную запись, готовясь к сенсации, однако оригинал интервью долго согласовывался в ГРУ, после чего мне было сообщено решение, облеченное в уже привычный термин "Преждевременно". Такое случалось не раз. Я понимаю специфику организации, искренне уважаю людей, в ней работающих, со многими из которых у меня дружеские отношения, и потому, подосадовав, убрал кассеты в "долгий ящик". Узнав о кончине Петра Ивановича, вернулся к записи, обходя "деликатные" моменты.
Сегодня великими называют артистов, спортсменов и даже бизнесменов. Но вот ушел из жизни великий разведчик, столько сделавший для страны, ушел незаметно, так и не получив от масс-медиа этого заслуженного им титула. Восстановим же справедливость.

[Temeluchas]

Ну, швейцарцы-то франкам ничего и не обещали, а о намерении закупить F-35 заявили еще в июле, так что "прокатили" здесь не совсем верный термин.

Но пресса сейчас будет хвататься за все "околофранцузскооружейное" и цеплять это ко всему, к чему цепляется и к чему нет.

[Nit]

Да и с Рафалями вроде как не так уж всё и плохо

https://vedomosti-ru.turbopages.org/vedomos...i-frantsuzskogo

ЗЫ. Ещё вчера официально опровергли проблемы со Швейцарией

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем Nit

[brRibbotaim]

То есть Франция чтобы сохранить рабочие места не будет у себя заказывать подлодки, воля всё на Австралийцев/США/биткон/коронавирус? Если вы не можете сами загрузить работой свою отрасль, то это как бы ваши проблемы.

[Gato Calavera]

Хм. Одного вороватого завскладом взяли на продаже гранат мелким оптом. При обыске дома у него в сарае обнаружили полсотни минометных мин и пороховые заряды к ним, 600 артиллерийских снарядов, полтысячи осветительных ракет, 30к патронов к стрелковке и еще всякого вроде тех же гранат. У меня один только вопрос - а не ссыкотно? Пожар подкрался незаметно, и пошли клочки по закоулочкам.