Немного о попаданцах

[Knijnik]

Это как, прости? Можно для дурака объяснить на пальцах?

Находиться в инете геолог времен царских, что гулял по нашим краям и другой части Сибири, да сгинул в смутное время гражданской. Пишется, мол я такой-то был сыном его помощника. От бати остались записи оного геолога, с тем что они нашли тут. Но злобный царизм повелел все спрятать и забыть. Но я как сознательный гражданин вот посылаю, что нашел, а еще пишу что запомнил. Я знаю где у нас в области полиметаллы были найдены буквально на поверхности и разработку начали через пару-тройку лет после войны, так что присовокупить образцы не проблема.

Для граждан ученых, я становлюсь курицей несущей золотые яйца. В получении научных премий я им не соперник, а ценный источник. А вдруг еще чего вспомнит? "Дневники" обменяются на скромное место сторожа в геологическом музее , но в самой Москве же! (тут никто ничего сверхъестественного не подумает, мужик нашел способ вырваться в столицу из тму-таракани).

А потом, как я уже говорил, письма в ящичек интересный. Сначала с указанием кладов на территории СССР, потом и мира. Уровень 30х годов, вполне позволит поднять сокровища со многих затонувших галеонов что нашли в 80-е 90-е.

Изменено 31 мая, 2019 пользователем Knijnik

[Narval]

Из всего массива книг о попаданцах мне реально понравилась только трехтомная серия Р. Юрова "Миг-перехватчик", "Як-истребитель" и "Ла-охотник" про нашего современника, чье сознание "перенеслось" в ноябрь 1941 г. в тело сержанта, летчика-истребителя. И понравилась потому, что ГГ не стал писать писем Сталину, прорываться на прием к Берии, изобретать реактивный двигатель, пытаться "прогрессорствовать" и т.п. Он просто сконцентрировался на том, чтобы выжить на войне. И то ему это удалось с большим трудом...

Изменено 31 мая, 2019 пользователем Narval

[DarthM]

Из всего массива книг о попаданцах мне реально понравилась только трехтомная серия Р. Юрова "Миг-перехватчик", "Як-истребитель" и "Ла-охотник" про нашего современника, чье сознание "перенеслось" в ноябрь 1941 г. в тело сержанта, летчика-истребителя. И понравилась потому, что ГГ не стал писать писем Сталину, прорываться на прием к Берии, изобретать реактивный двигатель, пытаться "прогрессорствовать" и т.п. Он просто сконцентрировался на том, чтобы выжить на войне. И то ему это удалось с большим трудом...

Конторович тоже таким развлекался. Просто действует и все по идее.

[Cormac]

Нефть в Западной Сибири нашли уже в тридцатых, разрабатывать начали только в первой половине пятидесятых, потому что только тогда появилось чем и как. "Письма дедушки" не изменили бы в этой ситуации вообще ничего.

[Knijnik]

Нефть в Западной Сибири нашли уже в тридцатых, разрабатывать начали только в первой половине пятидесятых, потому что только тогда появилось чем и как. "Письма дедушки" не изменили бы в этой ситуации вообще ничего.

Их основная цель - доверие к источнику. Когда в письмах указаны с точностью пусть не подлежащие пока разработке но достоверные месторождения, старинные клады, то к дальнейшим письмам с указаниями уже конструкторских идей, химических процессов, будут относиться намного серьезней и не выкинут сразу в помойку.

Далее получение СССР в середине 30-х большого количества золота из известных кладов (например Белитунга или Черного Лебедя вполне можно было поднять используя имеющиеся в 30-х годах средства, а купить через подставных лиц домик нужный в Срода-Сленска тоже не проблема) могло вполне повлиять на кол-во закупаемых промышленных мощностей, что сработает дальше как "эффект бабочки".

[Gato Calavera]

Думаю, после второго-третьего письма ты бы уже сидел где надо и спешно придумывал, что бы еще рассказать ради сохранения второго яйца.

[Knijnik]

Думаю, после второго-третьего письма ты бы уже сидел где надо и спешно придумывал, что бы еще рассказать ради сохранения второго яйца.

Не надо преувеличивать могущество спецслужб в деле поиска людей. Особенно в то время.

[Gato Calavera]

Не надо преувеличивать могущество спецслужб в деле поиска людей. Особенно в то время.

Найти по отправляемым письмам было вполне реально, даже попадались примеры такого поиска. Правда, это были 50-е, но не думаю, что так уж всё изменилось за 20 лет.

В Германии было бы проще. Прикидываешься оккультистом, пара найденных кладов, и ты уже в фаворе у фюрера и можешь ему в уши вливать что угодно.

[Knijnik]

Найти по отправляемым письмам было вполне реально, даже попадались примеры такого поиска. Правда, это были 50-е, но не думаю, что так уж всё изменилось за 20 лет.

В Германии было бы проще. Прикидываешься оккультистом, пара найденных кладов, и ты уже в фаворе у фюрера и можешь ему в уши вливать что угодно.

Где-то тихо смеется Зодиак (если еще жив).

[SCP-106]

Нефть в Западной Сибири нашли уже в тридцатых, разрабатывать начали только в первой половине пятидесятых, потому что только тогда появилось чем и как. "Письма дедушки" не изменили бы в этой ситуации вообще ничего.

Там не совсем так,в том смысле что и в 50-е вовсю искали в том числе там где ничего вообще нет. Другой вопрос в том что само по себе обнаружение месторождения не меняет ничего в текущей реальности.

Их основная цель - доверие к источнику. Когда в письмах указаны с точностью пусть не подлежащие пока разработке но достоверные месторождения, старинные клады, то к дальнейшим письмам с указаниями уже конструкторских идей, химических процессов, будут относиться намного серьезней и не выкинут сразу в помойку.

Скажи пожалуйста что ты вот это написал в качестве шутки.

Изменено 31 мая, 2019 пользователем A.T.O.M.

[Дарт Зеддикус]

Временные слоты не очень хорошие. Нужно бы по-раньше, когда все будущие революционеры только родились. Проще удавить будет всех. Семью Ульяновых так вообще всю поголовно перестрелять нужно.

А вообще, это всё скорее всего лишь сдвинет процессы во времени, не факт что отменит. Место всяких Троцких, Лениных и Засулич, просто займут другие.

Изменено 31 мая, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[DarthM]

Семью Ульяновых так вообще всю поголовно перестрелять нужно.

Либо у меня жир из монитора сейчас потечет,

либо этот гражданин выступил на все деньги.

[Miralynx]

*кулстори, как у буржуев можно купить всё для победы*

И без тебя за границей всякую всячину покупали, да толку? Люди той эпохи думали так, как подсказывала им окружающая действительность, и она несколько отличалась от твоей. Я бы посмотрел, как ты впарил бы военным аналог стратокрепости через 20 лет, когда нужен Пе-8 через пять. Наша проблема, Книжник, состоит не в том, чтобы родить идею. Проблема в том, чтобы выдрочить эту идею до идеального (извините) состояния. Мне кажется, ты просто не в курсе, какого множества нововведений в прошлом потребует любой ништяк из будущего. Тебе нужно будет подготовить кадры для твоих масштабных преобразований. Потому что, даже если вышестоящее начальство даст добро, то по каждому нововведению тебе нужен будет толковый человек, который им займётся под твоим контролем, иначе его будет контролировать человек, не понимающий смысла твоих идей. Думаю, всё организовать и устроить так, чтобы отодвинуть от кормушки уже имеющихся спецов или переманить их на свою сторону, тебе придётся вкалывать больше, чем Виссарионычу. Работёнка для гения, Книжник, а ты не он.

[Gato Calavera]

А вообще хорошая идея для игрушки. Глобальная стратегия с картой Земли. Играем за попаданца, скажем, в 1900 год. На старте выбираем ограниченное количество технологий, которые можем взять с собой, и страну. Для простоты - мы по умолчанию можем влиять на руководство. И играем. Для интереса добавляем других игроков - тоже попаданцев, но в других стра[ну уж нет].

[Knijnik]

И без тебя за границей всякую всячину покупали, да толку?

Алло, Рысь!!! Индустрализация это и была по сути скупка всего и вся по всему свету. Целые заводы "под ключ" покупали с документацией и огромными гонорарами для инженеров и мастеров, что приезжали учить вчерашних крестьян. Руководство СССР прекрасно понимало, что за пару лет спецов не сделать и делало ставку на простоту и массовость. Да, в советской армии не было вундервафли "Тигра", зато было множество простых Т-34, не бороздили небо единичные реактивные Ме-262, но были Ла-5 и Як-9. Советское руководство может и ошибаясь в частностях, в общем взяло верный курс прекрасно понимая ограниченность людских ресурсов. Итог - победа в Войне и динамическое развитие в пост-военное время до статуса второй сверхдержавы мира.

И да, тогда США, Германия и прочие продавали СССР все, что только те могли позволить себе купить не взирая на вопли политиков (с танком Кристи самая известная история, который провели как "трактор" по сделке). Кризис-с, и неслабый. И из тех же США опытные мастера и рабочие сотнями ехали в СССР на заработки. А теперь представь, что у СССР в 1932 есть чуть больше денег для покупки подобного. Что можно прикупить еще пару электростанций и заводов по выплавке алюминия, еще один пороховой заводик и пару сборочных конвееров для тракторов/грузовиков. Причем не только "железо" купить, но и оплатить трех-пятилетний контракт мастерам и спецам. Какой эффект это даст уже к 41му?

Изменено 31 мая, 2019 пользователем Knijnik

[SCP-106]

не бороздили небо единичные реактивные Ме-262, но были Ла-5 и Як-9.

"Единичных" Ме-262 было построено полторы тысячи.Ла-5 и тому подобное не спланированая, а вынужденая мера.Когда выяснилось что дюраля хватает только на бомберы(которые из дерева ну совсем не построить),а смолы для дельта древесины покупали у тех же фрицев.

Но Рысь пишет про другое.Для технологий из будущего придется с нуля строить технологические цепочки (с оснасткой,сырьем,нормами,людьми) которых даже близко нет и в самых технологически развитых государствах.Каковы шансы построить их у аутсайдера?

А теперь представь, что у СССР в 1932 есть чуть больше денег для покупки подобного. Что можно прикупить еще пару электростанций и заводов по выплавке алюминия, еще один пороховой заводик и пару сборочных конвееров для тракторов/грузовиков. Причем не только "железо" купить, но и оплатить трех-пятилетний контракт мастерам и спецам. Какой эффект это даст уже к 41му?

Ничего не будет.Расстреляют в 35-39 годах как шпионов и вредителей.Собсна в реальности иностранные спецы не дожидаясь такого финала уехали в первой половине 30-х.

Изменено 31 мая, 2019 пользователем A.T.O.M.

[Subara]

Спортивный альманах и айда банкротить (один)иксбет. А то задолбал уже;)

[Miralynx]

Алло, Рысь!!! Индустрализация это и была по сути скупка всего и вся по всему свету.

Я тебе про что и говорю.

...А теперь представь, что у СССР в 1932 есть чуть больше денег для покупки подобного. Что можно прикупить еще пару электростанций и заводов по выплавке алюминия, еще один пороховой заводик и пару сборочных конвееров для тракторов/грузовиков. Причем не только "железо" купить, но и оплатить трех-пятилетний контракт мастерам и спецам. Какой эффект это даст уже к 41му?

Это в идеальном мире. В реальном у тебя бы всё равно случился кадровый голод. Накупить можно всего, что угодно, но применять это нужно через госпланирование. Специалистов по управлении закупленным тоже купить собираешься, или у тебя в партнёрах Бене Тлейлаксу? Спецы нужны У СЕБЯ, а не за океаном. И их желательно учить САМОМУ, а не приставлять к заокеанским для обучения. Да, такой способ тоже годится, но нужно несколько поколений работников чтобы освоить то, что эти самые заокеанские спецы тебе привезли, на уровне именно обучения. А то обучат тебе десяток специалистов, а преемственность где? Один в котёл с расплавом упал, второй заболел и надолго вылетел из курса обучения, третий оказался дураком, четвёртый - реваншистом из числа противников существующего строя, оппа! И у тебя почти половина в утиле. Вот ты вещаешь про одиночные швальбы, а это, на минуточку, РЕАКТИВНЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ. Который выпускался в куда более благополучной Германии, а не в СССР. Теперь посмотри, в каком году он появился - и это безо всяких попаданцев. Потому что в Германии были рабочие, способные производить детали для этого самолёта. Оборудование соответствующего уровня и культура производства. В СССР с этим было ПОХУЖЕ.И всё равно, немцам не надо было бы объяснять, что такое теория реактивного движения, потому что там целая, блин, контора Вилли Мессершмита была. А Вилли, ска, знал. В Англии тоже кой-чего знали. И у них горючка была, чтобы это всё использвать.

В реалиях СССР тебе, как попаданцу, пришлось бы эту проблему исправлять. И вместо очковтирателя, который может сесть на хлебное место, подсидев остальных, а тебе петь сладкие песни о перевыполнении плана, именно ТЕБЕ пришлось бы сажать туда умного и рукастого спеца, который топит за идею. Поэтому меня берут сомнения, Книжник, что ты бы справился в глобальном плане, потому что даже Виссарионыч не справился. тупо потому, что нужно тащить, считай, всей страной.

[Cormac]

Спортивный альманах и айда банкротить (один)иксбет. А то задолбал уже;)

На Биткоинах подняться.

[Чучундрик]

В начало 60-х, вальнуть Ликлайдера, Клейнорка и прочих. А то расфлудились тут в середине рабочего дня.

[Solar_Macharius]

[olkiar]

я бы это прочитал:)