Книги про "добрых" Хаоситов

[SleepingShaman]

И? Войны все равно выигрывают триллиарды иг на миллиардах танках. Умирают враги империума чаще от фонарика и сапога.

А что может быть более мирского занятия, чем укладывание бетона и зачем ик знать что то еще?

В Фулгриме Макнила есть смешная сцена. Фулгрим нарисовал картину и говорит камердинеру. Мол ну как? Камердинер смотрит- вроде хорошо, маски, все ровно и идеально, только ничего не чувствую. Камердинер думает- скажешь это и геноурод психанет. Да, сир, картина идеальна. Тут Фулечка психанул, начал швырять всяким.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем SleepingShaman

[Алкенекс]

В Фулгриме Макнила есть смешная сцена. Фулгрим нарисовал картину и говорит камердинеру. Мол ну как? Камердинер смотрит- вроде хорошо, маски, все ровно и идеально, только ничего не чувствую. Камердинер думает- скажешь это и геноурод психанет. Да, сир, картина идеальна. Тут Фулечка психанул, начал швырять всяким.

Разве такое там было? В плане картин фулгрима был лишь момент когда Феррус увидел их и сказал что "даже для меня очевидно что вон те не очень", отчего феникс бугуртнул про себя. Вы, наверное, путаете сцену либо с той, где посланник Терры смотрел на портрет фулрима из под кисти Сирены, либо скорее всего, с тем, где Фулгрим принёс свои статуи гениальному скульптору Делафуру. И тот не соврал, когда сказал что они идеальны. Они действительно были совершенны, но вот только в них не было жизни. Он сказал, что примарх не вкладывает душу и истинное искусство не может быть совершенным в принципе. Собственно от подобного изречения у помешанного на совершенстве Фулгрима триггернуло, после чего он сказал что больше к скульптурам не притронется и оставил Делафура с его "несовершенными" статуями

[Basir]

Я вот немножко в сторону мысль кину. Почему ХСМ, зачастую, так уныло смотрятся. Потому что у них мотивация и цели, даже в ситуациях - я так делаю, потому что так хочу и так могу, скатывается до банальных шаблонов.

Насколько жутче бы выглядели моменты:

- Сжечь до тла планету, чтобы на углях испечь картошку и устроить пикник.

- Грохнуть кучу народу, из их голов сложить пирамиду и наконец то добраться до верхней полки в ангаре, где стоит баночка с любимыми печеньками.

- Изощренно пытать пленников, пока из одного из них не выйдет звук нужной тональности, которого не хватает в музыкальной композиции.

От тогда даже Темные Эльдар устыдятся своей обыденности.

[Knijnik]

- Изощренно пытать пленников, пока из одного из них не выйдет звук нужной тональности, которого не хватает в музыкальной композиции.

От тогда даже Темные Эльдар устыдятся своей обыденности.

Ну примерно такое один гемункул ДЭ и проделал. Но именно ДЭ самые большие "затейники", достаточно прочитать их сапплаймент 6ки. Устроить вторжение тиранидов на планету ради интересной статуэтки в подарок (мавлок заживо проглотивший комиссара).

[Basir]

Ну примерно такое один гемункул ДЭ и проделал. Но именно ДЭ самые большие "затейники", достаточно прочитать их сапплаймент 6ки. Устроить вторжение тиранидов на планету ради интересной статуэтки в подарок (мавлок заживо проглотивший комиссара).

Ну вот и я про тоже. Побольше иррациональности в действиях, между совершенными поступками и полученными результатами и ХСМ заиграют новыми красками.

А то:

Зачем вы сюда вторглись?

Нам нужно разрушить этот храм и осквернить мощи святого.

Зачем?

Чтобы вызвать шторм и демонов.

Для чего?

Эммм .... СМЕРТЬ ЛОЖНОМУ ИМПЕРАТОРУ!

Со стороны лоялистов те же яйца, только в профиль. Ну и вопль другой.

[Knijnik]

Ну вообще большинство ХСМ это все же проигравшие мятежники, и их в первую очередь долбит злобуха за их проигрыш. В этом плане ничего странного в их логике нет. В истории человечества всегда [ну уж нет]одились люди, которые проиграв борьбу за вдасть на родине, с радостью ехали на родину в обозе захватчиков с вполем "хоть с чертом но против... (вставить нужное)...)

"Второе" поколение, те да. У них может быть и другая мотивация, но пока вершину иерархии трейторов будут занимать ветераны долгой войны, все "альтернативщики" лишь мелкие банды не стоящие внимания.

[Marid]

- Изощренно пытать пленников, пока из одного из них не выйдет звук нужной тональности, которого не хватает в музыкальной композиции.

Ну это в духе слаанешитов)

А упоротые хаоситы конечно есть, почему нет?

"спойлер"

В одном рассказе слаанешит (не помню имя) сотни лет мечтал совершить "идеальное убийство" и искал "совершенную" цель, пока не осознал что на всем белом свете никого совершеннее и офигительнее его самого нету, да и вообще умереть от руки кого-то менее офигенного некомильфо. В итоге после пышно обставленного самоубийства, апотекарий запихнул его в дредноут just for lulz.

"спойлер"

Другой слаанешит, Эммеш-Айе, провел целую спецоперацию по совращению имперского проповедника, уже совращенного Нурглом, просто назло Тифусу.

"спойлер"

Одна из банд Демонкинов Кхорна, "Жатва", захватывают чужие крепости, перед тем как они подвергнуться нападению, и обороняют их - ибо они внезапно поняли что штурмы всегда кровопролитны, а свои крепости строить и ждать долго и лениво.

"спойлер"

Булгор Хирк превратил хирургией и варпом экипаж своего корабля в биомонстров, которым позавидовало бы "Нечто", а себя самого в какое-то НЁХ. Когда прилетели Серые Рыцари, обрадовался, потому что "Его слава – ничто, если на нее не взирают величайшие из людей"

[Locke]

Ну вообще большинство ХСМ это все же проигравшие мятежники, и их в первую очередь долбит злобуха за их проигрыш.

Как-то не круто играть за фракцию озлобленных лузерков и колбасных эмигрантов-реваншистов, не?

[0.5 Кота]

На форджике фанатов рогатых натуралов называли как-то закомплексованными извращенцами, так что лузеры и реваншисты это ещё нич0 так. :D

[SleepingShaman]

ве Фулгрима триггернуло, после чего он сказал что больше к скульптурам не притронется и оставил Делафура с его "несовершенными" статуями

Все равно факт того, что это не более чем франтовость и позерство Фулгрима. Давно писал, что мутант из подулья Некромунда более собранная личность, чем кд или примарх.

Дорн молодец+ имеет класть бетон. На войне и в жизни. Остальные строят из себя черт знает что.

[Алкенекс]

Все равно факт того, что это не более чем франтовость и позерство Фулгрима. Давно писал, что мутант из подулья Некромунда более собранная личность, чем кд или примарх.

Дорн молодец+ имеет класть бетон. На войне и в жизни. Остальные строят из себя черт знает что.

Причем тут франтовость и позерство. Фулгрим, конечно, хотел чтобы Делафур потешил его эго и пришел за словами лести, но помимо того, что он их не получил, его разозлило и то, что сказанные скульптором слова полностью противоречили его мировоззрению. Фулгрим всегда пытался достичь недостижимого совершенства, именно с такой позицией он подходил к созданию статуй, но, как оказалось, именно из-за тяги к идеалу он никогда и не смог бы вдохнуть жизнь в свои произведения искусства, никогда бы не смог сделать их такими, какими их делал Делафур. Получается, насколько я понял, в этом деле он не мог достичь совершенства потому что стремился к нему, а если говорить о Фулгриме то мы знаем, что Феникс и стремление к совершенству это две неразделимые вещи. Конечно он расстроился после подобного и бросил заниматься скульптурами потому что в этом деле его ждала мертвая петля - он бы никогда не достиг идеала, потому что постоянно стремился к нему, а изменить подход к делу значило идти против собственной природы, взглядов, мировоззрения. У каждого примарха можно найти вещь, которая претила бы ему и доставляла недовольство.

Если условному Магнусу сказать, что нужно жить не изучая опасные глубины варпа, ограничив себя, то он бы тоже от такой позиции плевался и бугуртил, потому что она идет вразрез его природе исследователя и ученого, но разве можно будет тогда назвать Магнуса истеричкой и позером? Нет, ведь его неудовольствие родилось не на пустом месте и не из-за пустяка

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Алкенекс

[Locke]

Фулгрим всегда пытался достичь недостижимого совершенства, именно с такой позицией он подходил к созданию статуй, но, как оказалось, именно из-за тяги к идеалу он никогда и не смог бы вдохнуть жизнь в свои произведения искусства, никогда бы не смог сделать их такими, какими их делал Делафур. П

Помнится, в истории о Пертурабо из цикла "Примархи" железный болван примерно по той же причине слил соревнование по созданию статуй смертному.

[Алкенекс]

Помнится, в истории о Пертурабо из цикла "Примархи" железный болван примерно по той же причине слил соревнование по созданию статуй смертному.

Различие наверное в том, что Пертурабо в принципе бы никогда не сумел вдохнуть в статуи жизнь, потому что по натуре был калькулятором, а Фулгрим всё таки был гораздо более живым, чувственным. Имхо, если бы не это его стремление поймать за хвост недостижимое совершенство, он бы мог творить действительно чудесные вещи и не скатиться в декаденство

[CivilWAR]

согласен с Алкенексом, то же так считаю.

[Сеф]

Различие наверное в том, что Пертурабо в принципе бы никогда не сумел вдохнуть в статуи жизнь, потому что по натуре был калькулятором, а Фулгрим всё таки был гораздо более живым, чувственным.

да камон! Перту такой же калькулятор, как робот Марвин из Автостопа по Галактике =) . вся жизнь и судьба Перту строятся вокруг его эмоций, обидок и зависти.

даже учитывая весь спектр эмоций Фениксийца, от печали до радости, сугубо-негативный Петро может бороться с ним на равных :D

[Legatus]

Но судя по "Ангелу Экстерминатус" амфитеатр Пертурабо с детьми строили на совесть и с душой. Да и в мастерской примарха было много любопытных диковинок. Саламандры несколько не в тему, ибо лоялисты, но в кузнечном ремесле что примарх, что легионеры оказались очень сильны, делая из оружия и брони шедевры искусства. Прочность с функциональностью при этом не страдали, даже наоборот.

Вообще, при образе жизни хаоситов им просто некогда заниматься разумным, добрым, вечным.

Одни пантеону служат, другие - кому-то персонально из Четверки. Третьи... старики лелеют злобу на победивший 10k лет назад Империум, молодежь успешно это перенимает. А кто не перенимает, просто не могут представить (в своем большинстве) иную жизнь. Опять же повсюду враги: Империум обратно не примет, ксеносы и есть ксеносы, да и хаосит хаоситу далеко не всегда друг, товарищ и брат. Есть и четвертые, вроде ПН времен Ереси: твори что хочешь, ибо свобода. Напр. Скрайвок в "Фаросе" представлял себя королем, которого почитает преисполненный страха народ. И эта мысль была ему очень приятна.

Наверное, в проигравших легионах нашлись несколько крупных отрядов, коим Хаос оказался не нужен, равно как и Империум. Возможно кто-то из них выжил и отправился покорять перефирию Галактики. Если не погибли в боях с ксеносами и не выродились, есть шанс, что правят твердой рукой своими владениями где-то далеко-далеко. Может и не беспредельничают как их охаосевшие братья, контактирующие с Империум. Тоже касается незахаосевших орденов-ренегатов. Другое дело, что для сеттинга Wh 40 такие группы мятежников малоперспективны. Пепельные когти обитают все же на краю владений Империума, плюс нашелся автор, решивший задействовать их в своем сюжете, что хорошо. Настоящих хаоситов вдаль тоже не очень тянет, но это уж вопрос скорее к писателям. ЕМНИП одно из немногих исключений, да и то с натяжкой, ибо место событий - мир в варпе, события "Демонического мира" Б. Каунтера.

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Legatus

[Locke]

старики лелеют злобу на победивший 10k лет назад Империум, молодежь успешно это перенимает. А кто не перенимает, просто не могут представить (в своем большинстве) иную жизнь

В чудесном рассказе "Делайте ставки, господа" как раз древний воин-утюг бугуртит от того, что молодёжь из легионов наплевала на идеалы Долгой войны и занимается своими делами: кто храмы строит, а кто скульптуры из рабов ваяет.

[Legatus]

В чудесном рассказе "Делайте ставки, господа"

А маг нового поколения ТС там предлагает отбросить тупую злобу и заняться жизнью для себя, не связанной с Долгой войной. Вот только по зову Магнуса в 41k шатать Фенрис явилось по Кодексу ТС все его потомство. Или все же большая часть? На английском читал, мог чего и недопонять. По логике таковых окажется все же не 100%. Нужно оставить отщепенца или неуспевшего/занятого контрактом для отыгрыша игроками либо для описания в литературе.

[Knijnik]

В книге про Кархарадонов показаны Пепельные Когти. Ну отделились они ото всех в Ересь. Захватили планетку. Живут там наравне с местными бомжами в набедренных повязках из перьев. А дальше? В чем смысл существования, особенно у генетически созданного для войны существа?

А маг нового поколения ТС там предлагает отбросить тупую злобу и заняться жизнью для себя, не связанной с Долгой войной. Вот только по зову Магнуса в 41k шатать Фенрис явилось по Кодексу ТС все его потомство

Не все, но очень многие. Всех удивило что Ариман прибыл.

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Knijnik

[SleepingShaman]

Прочел Пертурабо в серии примархи. Что с ним такого сделали в греческом полисе, что он начал обидки свои свои на легион применять?

А так мы подошли к тому, что углубление бэка посредством фанфиков бл глупо. Раньше по кодексам ориентировались. Прочел кодекс и усе ясно, а потом началось. Деконструкция.

[Дарт Зеддикус]

А так мы подошли к тому, что углубление бэка посредством фанфиков бл глупо. Раньше по кодексам ориентировались. Прочел кодекс и усе ясно, а потом началось. Деконструкция.

Ну это сделано для того, чтобы привлечь новых поклонников. Книги это уже другой уровень пользователей, чем узкий круг гиков, заморачивающихся по поводу настолок. Диверсификация бизнеса. Ещё бы уровень авторов приподнять, было бы совсем хорошо.

[SleepingShaman]

Это все равно будет уровень фанфиков по зв, как не подымай. Когда Абнет писал Эйзенхорна по игре скирмиш и описывал империум изнутри это было интересно и свежо. Мыльная опера про папа меня не любит с каждой книгой становилась все унылее. Про деконтрукции адб вообще молчу.

[Дарт Зеддикус]

Это вопрос уровня таланта и мастеровитости авторов, что пишут Ересь. О чём я выше и написал. Но не все же налажали. Тысяча Сынов Макнилла, вполне годная литература.

[SleepingShaman]

В каком месте годная? Какая стр. Из посл только талларн понр, где консервы антагонисты и сказ про бедного пертурабо.

Большинство здесь начинало во время 3 ред и даже 2. Художек не было. Бэк это кодексы и соурсбуки. Когда вышли первые книги по ереси они были интересны, но никто не ожидал подобной сантабарбары. Фанфики бл отменяются в кодексах. История с кабалом из легиона где то в кодексах фигурирет, если нет то это фанфики на тему.

Фанфики это дополнение, а не основа и абсолютно плевать что там написал макнил, адб и прочие. К игре это не относится.

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем samurai_klim
Мат. И чего я такой добрый прям не знаю

[Кардинал Бухарис]

В каком месте годная? Какая стр. Из посл только талларн понр, где консервы антагонисты и сказ про [злодей]а пертурабо

Не стоит ждать от литературы по Вх40к работ уровня Толстого, Хэмингуэя, Кинга.

1. Не тот пулл авторов, не та целевая аудитория.

2. Хорошие книги пишутся годами, а то и десятилетиями. Имей авторы БЛ те же темпы, что и Джордж Мартин (например), мы бы сейчас имели 3.5 книги по Ереси, а про Осаду Терры дочитывали бы наши праправнуки.

3. Книги по Вахе - книги про пластмассовых солдатиков, ой миниатюрки.

4. Книги по Вахе - в основном литературная "жвачка", детектив, космоопера и т.д. Ничего особо глубокомысленного, но почитать довольно интересно, особенно если интересуешься бэком, хронологией и т.д. Лично я читал, читаю и буду читать книги по Вархаммеру.