Боги Хаоса и Пантеон Эльдар

[Darkoms]

До рождения Слаанеш, эльдар умели перевоплощаться, их душа просто возвращалась из варпа в новое тело. То есть тогда он не был наполнен демонами, но при этом боги хаоса существовали уже в средние века. Они никак не угрожали душам эльдар в варпе? Их сдерживали боги эльдар? Можно ли сказать, что боги эльдар на пике их сил были могущественее богов хаоса или богам хасоа просто не были интересны души эльдар?

[ANF]

Сорта Древних и сорта ктан если версия десперадо о цегорахе верна.

эльдарасы отправлялись в варп в царства их богов а не 3ки на тот момент хаоса.

они как и в фб были достаточно ильны чтоб сдерживать хаос до слаанеш

[Кардинал Бухарис]

Они никак не угрожали душам эльдар в варпе?

Видимо, эльдарские боги эффективно крышевали души эльдар.

Их сдерживали боги эльдар? Можно ли сказать, что боги эльдар на пике их сил были могущественее богов хаоса

Скорее всего.

Кхорн, Тзинч и Нургл - как бы "человеческие" боги.

Цивилизация эльдар была намного многочисленнее, а средний эльдар дает больше вкусных эмоций, чем средний человек. И в психическом плане средний эльдар тоже более одарен.

Поэтому (натягивая сову на глобус) делаю вывод, что эльдарские боги были сильнее человеческих.

[MachineHammer]

Скорее всего.

Кхорн, Тзинч и Нургл - как бы "человеческие" боги.

Вроде как намедни выяснялись что Боги Хаоса уже во временна Древних буянили, с димониенкершенами слаанешавых легионов включительно.

[Кардинал Бухарис]

Вроде как намедни выяснялись что Боги Хаоса уже во временна Древних буянили, с димониенкершенами слаанешавых легионов включительно.

Буянили, верю. И Слаанеш буянило, потому что в варпе нет "вчера сегодня завтра", а боги существовали всегда.

Но почему-то Кхорн родился во время войн бронзового века, Нургл во время эпидемий чумы в средневековье, а Тзинч во время Ренессанса.

[Fobas]

Боги они как машина времени, с момента появления влияют на всю временную линию.

PS. Тзинч разве не в 21 веке появился ?

PSS. Раз уж тут такую тему подняли, меня вот мысль посетила что все 4 существующих сейчас бога Эльдар соотносятся с одним из четверки. Кхаин- Кхорн, Слаанеш- Инеад, Нургл- Иша, Выходит Цегорах- Тзинч, оба живут в лабиринте (паутина и лабиринт Тзинча, оба играют великую игру) вообщем забавно выходит.

Изменено 23 января, 2019 пользователем Fobas

[Darkoms]

Сорта Древних и сорта ктан если версия десперадо о цегорахе верна.

эльдарасы отправлялись в варп в царства их богов а не 3ки на тот момент хаоса.

они как и в фб были достаточно ильны чтоб сдерживать хаос до слаанеш

Не похоже, чтобы в ФБ боги вообще имели силу. Весь Пантеон Эльфов не может помешать Слаанеш жрать души эльфов. Сколько их там? 15? Неужели Азурин+Кхейн+все остальные не могли просто объедиинтсья и напинать Слаанеш? Не говоря уже о богах других рас и фракций, которые воюют против Хаоса

Изменено 23 января, 2019 пользователем Darkoms

[Xaxas]

Но почему-то Кхорн родился во время войн бронзового века, Нургл во время эпидемий чумы в средневековье, а Тзинч во время Ренессанса.

Не родились, а обратили свой мимолетный взор из варпа на жалких насекомых с Терры.

PSS. Раз уж тут такую тему подняли, меня вот мысль посетила что все 4 существующих сейчас бога Эльдар соотносятся с одним из четверки. Кхаин- Кхорн, Слаанеш- Инеад, Нургл- Иша, Выходит Цегорах- Тзинч, оба живут в лабиринте (паутина и лабиринт Тзинча, оба играют великую игру) вообщем забавно выходит.

Самого не раз такая мысль посещала, и развивая ее - Хаос развращает все. Даже пантеоны богов различных варпоконтактирующих рас, после появления Хаоса, какбы подкорраптились - эльдарский остаток былого пантеона симметричный ответ БХ, хитрющий мясник Император, глядишь, и горкаморки сверхсатанинскими получатся, если их когда-нибудь станут чуть больше раскрывать.

[CivilWAR]

Не родились, а обратили свой мимолетный взор из варпа на жалких насекомых с Терры.

не совсем так, они осознали себя как личности в это время, до этого они существовали как общее бессознательное.

Скажем так человеческие эмоции послужили завершающим штрихом для их полного формирования.

[Xaxas]

не совсем так, они осознали себя как личности в это время, до этого они существовали как общее бессознательное.

Скажем так человеческие эмоции послужили завершающим штрихом для их полного формирования.

Ну не особо вяжется, что именно несколько миллионов тараканов, по галактическим меркам, даже не вселенским, оказали решающее влияние на формирование самых мощных трансцендентных сущностей из обратной вселенной.

Не та весовая категория.

И потом, а что, эльдар не оказывали влияния?

[Кардинал Бухарис]

Ну не особо вяжется, что именно несколько миллионов тараканов, по галактическим меркам, даже не вселенским, оказали решающее влияние на формирование самых мощных трансцендентных сущностей из обратной вселенной.

Не та весовая категория.

И потом, а что, эльдар не оказывали влияния?

Видимо нет.

Эльдар не воевали толком (уже все завоеваны), не испытывали отчаяния (не болели и не умирали) и т.д.

[Дарт Зеддикус]

Ну колдунством же эльдары вполне себе занимались, причём успешно, я так понимаю. Значит на Тзинтча влияние оказывали.

Изменено 24 января, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[BrEd Pitt]

Или это Тзинч оказал влияние на колдунство вообще, когда его посох раскололся и разлетелся, а теперь писцы ищут все заклинания, которые только могут?

[Inkor]

А вообще какая самая последняя книга где упоминалось что за трех богов в большинстве своем ответственны именно люди?

А то может в ГВ это уже по умолчанию как канон не рассматривают.

А то я сейчас смотрю первую редакцию, где это все есть и где говорится, что до появления богов и хаоса варп был чистым и отражал гармонию природы. И собственно сейчас где демоны вылазят еще в войне небес и благодаря их вневременности, идея когда-то чистого варпа кажется странной.

[CivilWAR]

Ну не особо вяжется, что именно несколько миллионов тараканов, по галактическим меркам, даже не вселенским, оказали решающее влияние на формирование самых мощных трансцендентных сущностей из обратной вселенной.

Не та весовая категория.

И потом, а что, эльдар не оказывали влияния?

Всё вяжется, человечество очень эмоциональная раса, причем в ПСИ потенциально очень сильная раса, эльдары рядом с пробудившемся человечеством рядом не стояли.

К тому же как указывали выше эльдары в основном погрязли в роскоше и гедонизме, разврате и удовольствиях вот и пробудили Слаанешь.

Войн как таковых у них почти не было т.к. Некроны легли спааать и война в небесах закончилась. Болезней и чумы у них тоже не было или

по краней мере это нигде не указывалось.

Другие же расы способствовали взбаламучиванию Варпа, что и привело к поработителям и другой мелкой демонятине. Так же привело к формированию первых трех богов.

Человечество же на протяжении всей своей истории познало весь эмоциональный спектр в полной мере, что и привело к пробуждению трех богов из 4-х.

Ну а так как первые три бога формировались на протяжении миллионов лет их пробуждение не привело к образованию есчо трех Оков хаоса.

А вообще какая самая последняя книга где упоминалось что за трех богов в большинстве своем ответственны именно люди?

А то может в ГВ это уже по умолчанию как канон не рассматривают.

А то я сейчас смотрю первую редакцию, где это все есть и где говорится, что до появления богов и хаоса варп был чистым и отражал гармонию природы. И собственно сейчас где демоны вылазят еще в войне небес и благодаря их вневременности, идея когда-то чистого варпа кажется странной.

пока это вроде валидный бэк и прямого опровержения не было.

Изменено 24 января, 2019 пользователем Locke

[Xaxas]

Видимо нет.

Эльдар не воевали толком (уже все завоеваны), не испытывали отчаяния (не болели и не умирали) и т.д.

Как это не воевали? С человеческой империей еще как воевали, Мальстрим тому подтверждение. Не болели, возможно, но колдунствовали еще как.

Не вяжется.

[Xaxas]

Всё вяжется, человечество очень эмоциональная раса, причем в ПСИ потенциально очень сильная раса, эльдары рядом с пробудившемся человечеством рядом не стояли.

Но человеки еще не пробудились в псирасу.

Войн как таковых у них почти не было т.к. Некроны легли спааать и война в небесах закончилась.

Воевали с ТЭТолюдьми.

Человечество же на протяжении всей своей истории познало весь эмоциональный спектр в полной мере, что и привело к пробуждению трех богов из 4-х.

Не спорю, но говорить, что именно человеки оказали самое главное влияние на рождение БХ - это не правильно.

[Inkor]

пока это вроде валидный бэк и прямого опровержения не было.

Ну вот Торповская Rise of the Ynnari: Wild rider судя по спойлерам полна офигительных кулстори которые со всем этим слабо сочитаются. Я кончено не читал, ибо Торп. Поэтому спойлеры может что перевирают, да и вообще Торп наркоман, БЛ не бэк и прочее, но тем не менее.

"Раскрывающийся текст"

Ещё спойлеры из "Дикого наездника":

-На одном из миров-гробниц было хранилище, запечатанное со времён Войны в небесах

-Иннари и Сейм-Ханн, думая, что в нём хранятся древние артефакты расы эльдар, вскрыли его

-Однако на самом деле в хранилище оказался легион демонов Слаанеш

-Оказалось, что древние эльдары и некронтир создали это хранилище в качестве тюрьмы для слуг тёмных богов

-Эльдары и Некроны объединяются, чтобы победить демонов

-После эпичной битвы, где участвовали огромные демоны, аватар Кхайна и осколок К'тана, Иннари и Некронам удаётся отбросить демонов обратно в хранилище и запечатать его

-Эльдары и некроны договариваются об условиях перемирия, и Иннари покидают мир-гробницу

-Переломный момент наступил, когда амбиции Некронтир начали Войну в небесах, которая сломала барьер, отделявший тёмных богов от реальности

Продолжаем.

-Перед тем, как эльдары породили Слаанеш, их души свободно входили и покидали Вечную матрицу, тем самым получая вечное перерождение. Эльдрад пришёл к выводу, что Иннеад - это своего рода воплощение этой Вечной матрицы.

-Древние сделали так, что души эльдар никогда не умирали специально для борьбы с Хаосом. В результате каждый эльдар переживал бесчисленные прошлые жизни, которые они больше не могли вспомнить, потому что были отрезаны от Вечной матрицы.

-По видению Эльдрада пробуждение Иннеада ускоряет пробуждение Некронов, из чего был сделан вывод, что Иннеад - это цикличное событие, которое приведёт к новой Войне в небесах.

-!(В видении Иннеад поднимался из праха Паутины, души расы эльдар кружили вокруг него, а под ногами во тьме маршировали бессчисленные некроны, следующие за Иннеадом на войну)!

-Эльдары под предводительством Древних вместе с Некронами сражались против Хаоса, и когда они его побили, некроны предали К'танов, и затем эльдары атаковали прошлых союзников. Победив, эльдары решили не преследовать врага.

-Н'кари пытался переманить Эльдрада (причём демон-принц настолько хорош, что ему удалось посеять сомнения у Эльдрада), предлагая ему демоничество, заверяя что Слаанеш и его демоны не ненавидят и не наказывают эльдар, а даже наоборот, считают их "своим народом" и хотят с ними воссоединиться.

-В ходе битвы с демонами один из демон-принцев, который был даже больше Осколка войны Аватара Кхайне, напоминал по виду эльдарского воина. Он был заточён с тех пор, как некроны впали в спячку, и возможно является эльдаром-демон-принцем.

То есть демонический Хаос был еще во времена древних, которые были миллионы лет назад до всякого человечества.

Изменено 24 января, 2019 пользователем Inkor

[Inkor]

Ну еще и Кадианские пилоны, которым миллионы лет и которые предназначены как раз для борьбы с Хаосом.

[CivilWAR]

Воевали с ТЭТолюдьми.

Не спорю, но говорить, что именно человеки оказали самое главное влияние на рождение БХ - это не правильно.

Воевали с ТЭТ людьми уже после пробуждения богов, так то, до начала расселения людей, у эльдарей не было конкурентов в галактике, кроме орков.

Так я и не говорю что люди оказали главное влияние, человечество стало, так сказать, последней каплей в формировании личности и пробуждении богов.

ну а дальше уже на протяжении 28тысяч лет так напитывали их что капец, так что неудивительно что они стали немного человекоподобными.

[Xaxas]

Воевали с ТЭТ людьми уже после пробуждения богов, так то, до начала расселения людей, у эльдарей не было конкурентов в галактике, кроме орков.

В этой галактике да, но если вспомнить того же Ангел Экстерминатуса, то у эльдар хватало проблем со всякими ворогами из других галактик/измерений.

Ну вот Торповская Rise of the Ynnari: Wild rider судя по спойлерам полна офигительных кулстори которые со всем этим слабо сочитаются. Я кончено не читал, ибо Торп. Поэтому спойлеры может что перевирают, да и вообще Торп наркоман, БЛ не бэк и прочее, но тем не менее.

Вы это серьезно?!

Изменено 24 января, 2019 пользователем Xaxas

[Inkor]

Вы это серьезно?!

Это не я, это Торп. Может конечно найдется храбрец, что бы все точно проверить и прочитать это произведение, а то иногда спойлеры перевирают очень сильно. Но героем буду не я.

[Inkor]

Впрочем учитывая активную роль Слаанеш в войне древних, которая рождена намного позже, то с тем что человчество оформило трех остальных богов прямых противоречий нет.

Просто четверка устраивающая активный кутеж во времена за долго до того, как их вообщем-то породили смотрится очень странно.

Изменено 24 января, 2019 пользователем Inkor

[CivilWAR]

Ну вот Торповская Rise of the Ynnari: Wild rider судя по спойлерам полна офигительных кулстори которые со всем этим слабо сочитаются. Я кончено не читал, ибо Торп. Поэтому спойлеры может что перевирают, да и вообще Торп наркоман, БЛ не бэк и прочее, но тем не менее.

"Раскрывающийся текст"

Ещё спойлеры из "Дикого наездника":

-На одном из миров-гробниц было хранилище, запечатанное со времён Войны в небесах

-Иннари и Сейм-Ханн, думая, что в нём хранятся древние артефакты расы эльдар, вскрыли его

-Однако на самом деле в хранилище оказался легион демонов Слаанеш

-Оказалось, что древние эльдары и некронтир создали это хранилище в качестве тюрьмы для слуг тёмных богов

-Эльдары и Некроны объединяются, чтобы победить демонов

-После эпичной битвы, где участвовали огромные демоны, аватар Кхайна и осколок К'тана, Иннари и Некронам удаётся отбросить демонов обратно в хранилище и запечатать его

-Эльдары и некроны договариваются об условиях перемирия, и Иннари покидают мир-гробницу

-Переломный момент наступил, когда амбиции Некронтир начали Войну в небесах, которая сломала барьер, отделявший тёмных богов от реальности

Продолжаем.

-Перед тем, как эльдары породили Слаанеш, их души свободно входили и покидали Вечную матрицу, тем самым получая вечное перерождение. Эльдрад пришёл к выводу, что Иннеад - это своего рода воплощение этой Вечной матрицы.

-Древние сделали так, что души эльдар никогда не умирали специально для борьбы с Хаосом. В результате каждый эльдар переживал бесчисленные прошлые жизни, которые они больше не могли вспомнить, потому что были отрезаны от Вечной матрицы.

-По видению Эльдрада пробуждение Иннеада ускоряет пробуждение Некронов, из чего был сделан вывод, что Иннеад - это цикличное событие, которое приведёт к новой Войне в небесах.

-!(В видении Иннеад поднимался из праха Паутины, души расы эльдар кружили вокруг него, а под ногами во тьме маршировали бессчисленные некроны, следующие за Иннеадом на войну)!

-Эльдары под предводительством Древних вместе с Некронами сражались против Хаоса, и когда они его побили, некроны предали К'танов, и затем эльдары атаковали прошлых союзников. Победив, эльдары решили не преследовать врага.

-Н'кари пытался переманить Эльдрада (причём демон-принц настолько хорош, что ему удалось посеять сомнения у Эльдрада), предлагая ему демоничество, заверяя что Слаанеш и его демоны не ненавидят и не наказывают эльдар, а даже наоборот, считают их "своим народом" и хотят с ними воссоединиться.

-В ходе битвы с демонами один из демон-принцев, который был даже больше Осколка войны Аватара Кхайне, напоминал по виду эльдарского воина. Он был заточён с тех пор, как некроны впали в спячку, и возможно является эльдаром-демон-принцем.

То есть демонический Хаос был еще во времена древних, которые были миллионы лет назад до всякого человечества.

Ну еще и Кадианские пилоны, которым миллионы лет и которые предназначены как раз для борьбы с Хаосом.

так, давай попорядку:

1) пилоны строили после взбаламучивания варпа и первых прорывов поработителей, богов тогда есчо не было никаких.

2) теперь по метафизике варпа и богах хаоса, во времена войны в небесах богов есчо не было, Слаанешь пробудилась только в 30 тысячелетии, что ознаменовало начало ВКП Императора.

после пробуждения, Слаанешь стала доступна наша реальность на протяжении любого временного отрезка, и она могла влиять на любое событие, так же и с другими богами.

как и уазывалось выше Машина времени не важно в каком времени изобретенная начинает влиять на весь временной континуум.

поэтому ничего удивительного нет что Слаанешь может перекидывать свои легионы демонов в прошлое используя совершенно другую физику варпа, нежели наша реальность.

3) ну и наконец самое главное, в БЛ каждый писатель др-ит как хочет и редактируют их я так понял не особо усердно, поэтому большое количество не состыковок вполне допустимо.

Изменено 24 января, 2019 пользователем CivilWAR

[Inkor]

поэтому ничего удивительного нет что Слаанешь может перекидывать свои легионы демонов в прошлое используя совершенно другую физику варпа, нежели наша реальность.

Ну одно дело единичные случаи. Другое полноценная война Хаоса с древними, эльдарами и некронтир. Богов еще нет, но с ними активно воюют.

Короче наркомания в любом случаи получается.