Компьютерные игры всё таки искуссссство или?

[Снова Иванов]

Помнится мне, был такой журнал - GAME.EXE. Так вот, помимо гениальности коллектива и охренительности текстов выделялся тот журнал тем, что топил за идею "компьютерные игры - новый вид искусства, всё серьёзно и ваще".

Прошли годы. GAME.EXE давно мёртв.

Появились сначала казуалочки-мобилочки, а потом и вообще - "игры сервисы" и прочий там бездуховный сотонинский "фри ту плей". И казалось бы - какое там искусство? Так - ещё одна пачка чипсов в супермаркете. Чипсы могут быть вкусными. Чипсы могут быть даже любимыми. Но вы же понимаете о чём я?

Но вот в посмотрел я только что на Ютубе ролик о четвёртом (и чутка третьем) Фар Крае и внезапно на волне воспоминаний ощутил что то вроде старого доброго катарсиса.

Я.

Ощутил.

Я - взрослый такой, сурьёзный дядя.

Хех.

Выходит - пробрало. И отложилось.

Внезапно.

А это уже признаки воздействия настоящего искусства, как ты ни крути.

И вот хочу я спросить у почтеннейшей публики - это я такой попсовый м[злодей]к и хватит употррепродукциять эти таблетки или и у вас некие катарсические моменты связанные с этим "медиумом" всё таки были?

И если не секрет, если было, что это были за игры?

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем Снова Иванов

[^Black_Hawk^]

Bioshock Infinite, конечно

Существоваший ранее журнал ЛКИ тоже очень сильно продвигал данную идею. Особенно главред, Андрей Ленский. Очень жаль - и Ленского, и журнал.

[Rost_Light]

Из простого - To the moon и его продолжение Finding Paradise, хотя оно конечно в гораздо меньшей степени игра чем примеры выше. Тем не менее повествование и там и там 10/10.

[Стрилятель]

3 mass effect ближе всего. Не скажу насчет катарсиса, но от такого окончания серии я полдня ходил как мешком стукнутый.

[Gato Calavera]

Bloodborne. Возможно, авторы сами не понимали, что хотели сказать, но вставляет хорошо.

[Curator]

Книги, Кино, Игры, все это явления одного порядка. Превозоносить что-то одно из них и гнобить другое - лишь показывать свою ограниченность.

Что пронимает - РПГ-шки конечно.

Из прошлого - TES3 Morrowind, Wizzardry8 оставили очень яркое впечатление.

Из современного - Dragon Age 1, Mass Effect 2, Pillars of eternity, Tyranny

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем Curator

[hip]

искусство это бухать около подъезда, остальное от лукавого

[Mr Carloff]

Warcraft Orcs and Humans

[sidestep]

Это не искусство, это действительно всего лишь медиум. Тут есть и шедевры, и ширпотреб. Как и в литературе, как и в кинематографе, как и в театре когда-то было.

Если уж говорить за сюжеты, то есть шикарный Legacy of Kain.

Изменено 17 декабря, 2018 пользователем sidestep

[CivilWAR]

Пожалуй Варкрафт 1 и 2, Невервинтер первый, Диабло первый. Ну и первый ДоВ конечно.

отдельно я бы выделил ФФ7 и 8, Онимушу.

Изменено 17 декабря, 2018 пользователем CivilWAR

[Curator]

Из консольных RPG отмечу Chrono Trigger. Прям ого-го и сейчас играется и смотрится классно, в отличии от той же FF7 где из-за раннего 3D ужаса приходится делать ребилд.

[Barristan]

Самый яркий представитель идеи что комп.игры это искусство - HOMM3! Шикарнейший визуальный ряд, незабываемая музыка, это действительно произведение искусства. Не надоедает и периодически хочется насладиться им еще и еще. Сюда можно добавить и еще пару представителей конечно, типа Фоллаут 1,2 + Дисайплс 2.

[NigatiF]

Второй Age of Empires, в 8bitном издании.

Такая то годнота, такая то озвучка заставок перед и после миссий. Этот голос с надрывом рассказывающий что Жанну Дарк сожгли на костре...

Лично для меня определила как должна выглядеть локализация вообще.

Внезапно еще крепко запомнилась четвертая ква ка, я конечно был молодой и наивный,когда играл в нее, но такого ощущения "присутствия" на войне будущего мне ни одна игра после того не давала. До сих пор как сейчас помню момент кгда в однйо из первых миссий проходил мимо засевшего у гермодвери отряда маринов, а с внешней стороны в дверь "нечто" ломится и они вздрагивают при каждом "буме".

Ну и буду оригинален, к перечисленным тут 2 и 3 назову первый масс эффект. Момент первого прибытия на цитадель - это определенно из разряда искусства.

На этом бы я сделал зарубку, игры как продукт коллективного творчества, произведением искусства быть не могут, зато отдельные их части очень даже. Сюжет, музыка, графика, стилистика, режиссура etc.

[Curator]

На этом бы я сделал зарубку, игры как продукт коллективного творчества, произведением искусства быть не могут

То есть театральная постановка или книга написанная несколькими авторами (братьями или соавторами) не могут быть произведениями искусства?

[Curator]

Кстати да - HOMM3 это веха и пример годный.

На таком примере даже можно обсуждать идею "главного" творения и вреда идеала в искусстве. Такая комбинация визуала, звука, сюжета, игрового процесса как в трешке дала на выходе идеал, достичь которого не смогли повторно ни авторы, ни последователи. Кажется, героев сейчас частей семь, а помнят кроме двушки дай бог если пятерку. Но и близко они не сравнимы с тройкой. Фигурально выражаясь после трешки всем авторам можно было брать ружжо и делать кобейна, потому что творческий путь окончен.

Изменено 17 декабря, 2018 пользователем Curator

[NigatiF]

То есть театральная постановка или книга написанная несколькими авторами (братьями или соавторами) не могут быть произведениями искусства?

Каждая в своей части - запросто, если в постановке слажает один из актеров, то работа режиссера или автора написавшего пьесу, уже не искусство?

[Curator]

Так ты отказываешь коллективному творчеству быть искусством, или нет, поясни.

А то ведь пример с книгами где несколько соавторов - он еще более неудобен для тебя будет, если таки отказываешь.

Еще пример - один автор написал музыкальную композицию, все вроде пока ок для тебя. А потом куча народа в оркестре ее сыграло, и труба лажала, а скрипка норм. Хана искусству по-твоему, или что?

Мое мнение, что вот эта твоя фраза - чистейшей воды абсурд:

На этом бы я сделал зарубку, игры как продукт коллективного творчества, произведением искусства быть не могут

Изменено 17 декабря, 2018 пользователем Curator

[Gato Calavera]

Кстати, представители традиционного искусства совершенно не гнушаются приложить руку к играм. Только навскидку - Девид Боуи, Гильермо дель Торо, Такеши Китано, Ханс Циммер.

[Галахад]

Silent Hill 2

я бы выделил ФФ7

ФФ8. Да-а, сейчас видно, что сюжет- гавно, персонажи - ущербы все до единого, боевая система - отстой полный, разве что мир приколъный. Но что вы хотите от подростка.

а ФФ7 меня кстати не торкнула.

[NigatiF]

Так ты отказываешь коллективному творчеству быть искусством, или нет, поясни.

А то ведь пример с книгами где несколько соавторов - он еще более неудобен для тебя будет, если таки отказываешь.

Еще пример - один автор написал музыкальную композицию, все вроде пока ок для тебя. А потом куча народа в оркестре ее сыграло, и труба лажала, а скрипка норм. Хана искусству по-твоему, или что?

Мое мнение, что вот эта твоя фраза - чистейшей воды абсурд:

Я отказываю любому продукту творчества быть искусством, если уж мы определяем "искусство" как критерий стоящий даже над понятием качества. Иначе смысла нет выдавать например Оскара за лучшего актера, играл же он в фильме, вот и давайте Оскара фильму в котором снялся лучший аткер.

он еще более неудобен для тебя будет

Никак нет, книга в которой один автор написал лажу, произведением искусства быт не моежт, как книга, в целом, она будет лажовая. Зато одна из ее частей, вполне может. быть растащенной на цитаты Д. Стэтемом.

Еще пример - один автор написал музыкальную композицию, все вроде пока ок для тебя. А потом куча народа в оркестре ее сыграло, и труба лажала, а скрипка норм. Хана искусству по-твоему, или что?

Ниче не меняется.

[Сеф]

любой продукт Ice-Pick Lodge, особенно Мор.Утопия - это примеры чистого искусства в геймдеве. я до игры полноценно добрался уже после ХД-переиздания. и весь Мор - это один восьмидесятичасовой Катарсис. новый Мор жду больше, чем все остальные игры вместе взятые :o.

Стар Контрол 2 - это пример искусства в геймдеве. сейчас, под шумок от Ориджинса, втюхал нескольким друзьям Ур-Кван Мастерс - слышу восхищенные комментарии и хрюкающий, заикающийся смех в дискорде от довольно слабоэмоциональных людей.

еще прям в Кокоро (Сердце. яп.) ударил To the Moon.

ну и не смотря на все обиды Космических Барби от отсутствия Космического Хэппи Энда... вся трилогия Масс Эффекта - это сильно. трек Leaving the Earth до сих пор до мурашек пробивает

Кстати да - HOMM3 это веха и пример годный.

На таком примере даже можно обсуждать идею "главного" творения и вреда идеала в искусстве. Такая комбинация визуала, звука, сюжета, игрового процесса как в трешке дала на выходе идеал, достичь которого не смогли повторно ни авторы, ни последователи. Кажется, героев сейчас частей семь, а помнят кроме двушки дай бог если пятерку. Но и близко они не сравнимы с тройкой. Фигурально выражаясь после трешки всем авторам можно было брать ружжо и делать кобейна, потому что творческий путь окончен.

<_< наш клуб любителей Двойки не сильно меньше. при том что даже наши белорусские кибертефтельки по Хомм3 признают значительно более низкий скиллкап тройки.

и вообще двойка с прайс оф лоялити разрослась по функционалу практически до уровня тройки, но с балансом (не считая призраков :D ) и при куда более весомых требованиях к менеджменту.

но и это еще ничего. сейчас много общаюсь с молодежью, лет 20-25 - большинство четверку ценят больше тройки из-за вернувшейся прямиком из двойки вариативности игры и более сложных такутикульных боев с вагоном абилок. и из-за музыки (этот пункт даже я поддержу, хоть и фанат двойки).

т.ч. ты просто проецируешь свой опыт и опыт окружения на излишне большую аудиторию.

[Curator]

т.ч. ты просто проецируешь свой опыт и опыт окружения на излишне большую аудиторию.

А как иначе. Кому-то абстракционизм "корова хвостом малевала", кому-то рок "сатанинские завывания", а кому и классика 18-19 веков "скрипучая скушнота". Я думаю это норма, что Толстой кому-то нравится, кому-то нет.

особенно Мор.Утопия - это примеры чистого искусства в геймдеве

тут важнее вопрос всплыл, вне вкусовщины - NigatiF чуть выше принципиально отказывает в звании искусства любому коллективному творчеству. Так что никакого Мора и Хомм2-3 в виде искусства нам с тобой, расходимся =)

Изменено 17 декабря, 2018 пользователем Curator

[Curator]

Я отказываю любому продукту творчества быть искусством, если уж мы определяем "искусство" как критерий стоящий даже над понятием качества. Иначе смысла нет выдавать например Оскара за лучшего актера, играл же он в фильме, вот и давайте Оскара фильму в котором снялся лучший аткер.

Ну покажи тогда такое определение термина искусства, где была бы неприменимость к коллективному творчеству

На википедии такое определение: ссыль

Цитата: "В наиболее общем смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие."

ИМХО ты споришь не за тему, а за ошибочную интерпретацию самого термина.

Изменено 17 декабря, 2018 пользователем Curator

[Aemir]

Final Fantasy VII, Final Fantasy IX

Warcraft II

Diablo I

HOMM - I, чем дальше, тем хуже )

Baldur's Gate I-II

Half-Life

Вот по ним жму "F" каждый раз. Из современных нутро вывернула на 4 акте Life is Strange, молодцы разработчики.

Изменено 17 декабря, 2018 пользователем Aemir

[ElderSW]

Нет не искусство, давно не искусство. Развели тут сентиментальные сопи, срамота.

любой продукт Ice-Pick Lodge, особенно Мор.Утопия - это примеры чистого искусства в геймдеве.

И тут я долго и натужно смеялся, ибо

Изменено 17 декабря, 2018 пользователем ElderSW