Dreadwing

[Sergestusque]

Ну в обязанность Вотчеров видимо входит наблюдение за Уроборосом, Тухулха на Пердитусе, Чумное Сердце в Оке. Они к ним раньше не проявляли интереса. Уроборос потенциально самый опасный, если бы он разогнался на полную мощь, он бы превратил Калибан в демонический мир, а то и новый разлом открыл. Тухулха очень сильна, но она сама по себе ничего не делает, такое у неё, видимо, ограничение. Может только темптить других приказать ей что-нибудь.

но во Льве она сама выпнула Тифуса и его ребят на их корабль

[Mad_Rat]

Я подозреваю, это потому что Тифон уже коррапченный, причем тем же богом, им командовать можно. Она ему прямо говорит, что у него есть еще судьба (закорраптить Мортариона), которую он не выполнил, поэтому ему нельзя здесь умереть. И в конце Тифону дают метку Нургла. Еще я подозреваю, что Тифон контактировал с Чумным Сердцем. В 40К он его на Калибан с собой привез. Может через него тоже как-то можно.

Во всех остальных случаях она извращенно трактовала данные ей приказы.

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Sergestusque]

Я подозреваю, это потому что Тифон уже коррапченный, причем тем же богом, им командовать можно. Она ему прямо говорит, что у него есть еще судьба (закорраптить Мортариона), которую он не выполнил, поэтому ему нельзя здесь умереть. И в конце Тифону дают метку Нургла. Еще я подозреваю, что Тифон контактировал с Чумным Сердцем. В 40К он его на Калибан с собой привез. Может через него тоже как-то можно.

Во всех остальных случаях она извращенно трактовала данные ей приказы.

Вообще странно тогда получается, что Тулулха не может пробиться через руиншторм. Трейторам шторм не мешал, то есть боги могли их вести через варп, а так как тулулха скорее всего творение деда, то и она должна быть способна на это, хотя льву говорит что шторм ей не по силам. Либо еще одно не объясненное ограничение, либо она врёт. Хотя льву говорила, что она никогда не говорила ему лжи

[Sergestusque]

His hard green eyes caught the weak light, glowing like ­jewels at the bottom of a shallow, predator-filled pool of water as he surveyed the bowed heads and the six commanders in their subordinate chairs.

He likes to see without being seen, Sanguinius had once confided to Redloss. I would advise a warrior never to turn their back on him, if I thought it would do that warrior any good.

Животина лесная

[RedFurioso]

Вообще, очень много крутых отсылок к старым ересевым книгам. Например, когда Стений вспоминает своих уже погибших современников, всплывает имя Эликаса - это главный либр, который был на Никее. А я всё удивлялся, чего в "Ангелах Калибана" либр совсем другой. Нигде не написано, когда его убили?

Легенда про Амадиса вообще странно подана, на самом деле дядя вернулся из леса и сразу умер. Лев решил немножко модифицировать историю для своих целей (всё равно никто не помнит правду)? :rolleyes: Заодно понимаешь, сколько лет прошло с событий "Сошествия ангелов", всех этих Ольгинов и Фаритов тогда ещё в помине не было. Захариил, выходит, ОЛДФАГ

А, ещё не понял один момент - как Ольгин и Редлосс влияли на выборы в чужих кругах? Они же имеют влияние только среди своих, никто в Рэйвенвинге слушать политическую программу Редлосса, по идее, не будет.

И странно, что астропаты говорят про падение Бета-Гармона и летящего на Терру Сангвиния. Может, имеется в виду отступление Сангвиния уже после Бета-Гармона?

Бтв, почитай копьё ультрамара, там в финале у робути эпично полыхает

[Mad_Rat]

А, ещё не понял один момент - как Ольгин и Редлосс влияли на выборы в чужих кругах? Они же имеют влияние только среди своих, никто в Рэйвенвинге слушать политическую программу Редлосса, по идее, не будет.

Ну у Дарков же двойная структура: есть паладины, командующие орденами, а есть избранные лейтенанты, и может быть такая ситуация, что товарищ типа формально подчиненный, например, Редлосса, но из другого крыла. Ну и плюс друзьяшки, Ольгин учился у Ремиэля, который ЕМНИП считался лучшим наставником в Алдурукхе, не удивлюсь, если все кто у него учился будут прислушиваться к его аргументам, типа элитное сообщество.

И странно, что астропаты говорят про падение Бета-Гармона и летящего на Терру Сангвиния. Может, имеется в виду отступление Сангвиния уже после Бета-Гармона?

Вот тут я тоже не понял, возможно они сами не в курсе, что точно происходит, поймали мессагу и решили что Сангвиний только сейчас до Терры добирается, хотя он оттуда летел на Бету-Гармон.

До Копья Ультрамара доберусь, хотя две таких книги в день перебор :/

Захариил старше Фарита и Редлосса лет на 5, ему было около 14 ЕМНИП когда вся эта движуха была, им по 8-10 лет.

С Эликасом, кстати, какой-то косяк по-моему, потому что Никея же происходит ПОСЛЕ "Сошествия Ангелов", и даже после ссылки Лютера на Калибан. Значит Исрафаил должен быть главлибром. Его никто с должности официально не снимал, в отличие от лейтенантов, он даже в сабже формально главлибр. Разве что Эликаса понизили в звании по какой-то причине.

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[RedFurioso]

может быть такая ситуация, что товарищ типа формально подчиненный, например, Редлосса, но из другого крыла.

Хм, разве у лейтенантов в подчинении есть чужие люди? По "Ангелам Калибана" получается, что когда по большим праздникам суммонят всё крыло, то командовать им выходит лейтенант, но всё остальное время, когда крыло не используется и все работают в обычном режиме, лейтенант никем не управляет, он просто сам по себе ждёт следующего вызова. Или я не так понял?

[Mad_Rat]

Хм, разве у лейтенантов в подчинении есть чужие люди? По "Ангелам Калибана" получается, что когда по большим праздникам суммонят всё крыло, то командовать им выходит лейтенант, но всё остальное время, когда крыло не используется и все работают в обычном режиме, лейтенант никем не управляет, он просто сам по себе ждёт следующего вызова. Или я не так понял?

Ну тот же Ольгин во время Империум Секундуса был фактически главным заместителем Льва и рулил делами в его отсутствие. Типа они особо приближенные, все дела. Хотя тут да, несколько смутный момент.

Кстати, еще интересный вопрос: как Лев попал на заседание совета? Инвиза аля Коракс у него вроде как нет. Единственное, что мне приходит в голову - он сидел и слушал их за стенкой, а потом по воксу скомандовал Тухулхе телепортировать его в кресло, она сможет.

Но это... странно =|

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Ascended]

Объясните, пожалуйста: что за Уроборос, Тухулха и Чумное сердце?

[Mad_Rat]

Объясните, пожалуйста: что за Уроборос, Тухулха и Чумное сердце?

Если ты этого не понимаешь, без обид, но тебе будет очень трудно о-сознать, о чем вообще идет речь.

Но ок.

Это три части очень сильного нурглитского демона (может быть?), которые были разделены могущественными ксеносами (Кабалом? Древними?) очень давно.

Уроборос - это демон в виде червя, который обитает под Калибаном. Именно из-за него на Калибане появились Звери - мутация, вызванная его варп-влиянием.

Тухулха - это часть демона, заточенная в хитрой машине. Тухулха - это такое специфическое средство перемещения, она может переправить тебя почти куда угодно в пространстве и даже времени. Но она обладает своим интеллектом и пытается манипулировать теми, кто её использует.

Чумное Сердце - это ДП Нургла, который когда-то был частью целого и хочет объединиться с остальными частями. Они все три хотят объединиться вместе, и тогда станут чем-то очень сильным. Смотрящие во Тьме стремятся не дать этому произойти.

Кстати, еще интересный факт: в книге сказано, что Вотчеры несут стражу 15 тысяч лет. Значит, что она началась в М15. Во временя глубокой ТЭТ и расцвета империи эльдар. Хотя, хм, я не совсем верно сразу прочитал, нести стражу они могли и дольше, 15 тысяч лет они вмешивались в развитие человечества. Кстати, Йорик, cultivated НЕ ПЕРЕВОДИТСЯ КАК "СОЗДАЛИ", Ну серьезно.

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Str0chan]

Спасибо большое за спойлеры!

Библиариев преставляет Мурдан, командующий псайкерами Легиона в отсутствие Исрафаила на Калибане.

Мирдин, это валлийское имя Мерлина.

На комментарий Ольгина что на стороне Гора есть много кузней позначимее, чем Лют Тайр, Редлосс отвечает, что не беда, сожгем еще.

Классический Редлосс =)

Я предполагаю, что НА САМОМ ДЕЛЕ Корсвейн прилетел на Калибан и был атакован Падшими, ручкающимися с прилетевшим туда же Тифоном

Но ведь в "Экзоцитозе" говорится, что Тифон полетел корраптить Мортариона и, видимо, дальше отправится с ним на Терру?

[Mad_Rat]

Но ведь в "Экзоцитозе" говорится, что Тифон полетел корраптить Мортариона и, видимо, дальше отправится с ним на Терру?

Ну в конце Ангелов Калибана он пасся около Калибана, я подозреваю что прилет Корсвейна для максимальной ДРАМЫ произойдет в этот временной промежуток.

Имя поправлю, спасибо, сам чуял что что-то не так с ним понял.

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Ascended]

Mad_Rat, спасибо, примерно так это себе и представлял.

[Str0chan]

Ну в конце Ангелов Калибана он пасся около Калибана, я подозреваю что прилет Корсвейна для максимальной ДРАМЫ произойдет в этот временной промежуток.

"Экзоцитоз" идёт вот сразу прямо после эпилога "А.К.", так что обязательно читни, если ещё не ознакомился.

-

По поводу брата Амадиса: то ли Гаймер, то ли Лев склеили две истории из "Сошествия Ангелов" в одну.

1. Рыцарь Амадис победил Зверя, получил смертельные раны, но успел вернуться в Альдурук и сразу же испустил там дух.

2. Самый первый Сайфер, которого нам показывали (старый рыцарь Ордена), когда окончательно одряхлел, уехал из Альдурука в леса, чтобы с честью погибнуть в бою.

[Mad_Rat]

"Экзоцитоз" идёт вот сразу прямо после эпилога "А.К.", так что обязательно читни, если ещё не ознакомился.

Окай, я его пропустил, ну значит тогда весь слух не имеет под собой основания.

По поводу брата Амадиса: то ли Гаймер, то ли Лев склеили две истории из "Сошествия Ангелов" в одну.

1. Рыцарь Амадис победил Зверя, получил смертельные раны, но успел вернуться в Альдурук и сразу же испустил там дух.

2. Самый первый Сайфер, которого нам показывали (старый рыцарь Ордена), когда окончательно одряхлел, уехал из Альдурука в леса, чтобы с честью погибнуть в бою.

Или это какой-то косяк, или нам пытаются что-то намекнуть про Лорда Сайфера о__о

Кстати, еще забавный факт: один из кораблей во флоте ТА называется "сар Амадис". Причем никто из элиты ТА не может вспомнить, кто это такой.

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Дарт Йорикус]

Они все три хотят объединиться вместе, и тогда станут чем-то очень сильным.

Тухулха не хочет.

[Theo Adam]

Вау, спасибище! Я все-таки большой фанат и Льва, и арки о его движухе (кроме калибанских частей, там какой-то красиво выписанный бред с интересными деталями, но совершенно абсурдной мотивацией Лютера, этого как бишь на А и компании). По поводу Бета-Гармона - да, явный косяк какой-то, ну спишем на погрешности расшифровки варп-образов, бывает и не такое, варп-сообщения вообще крайне ненадежная вещь, сколько там времени Жиля ничего не знал об Истваане 3 и 5 (со всем временем от появления Гарро у Дорна и до неспешного путешествия Лоргара и Ангрона по 500 мирам). Из деталей еще - у меня как-то в голове не очень стыкуется Лев и безрассудная артдуэль с тяжелым крейсером. Обычно Лев очень хладнокровный и продуманный в бою, да, со своеобразной психикой, но в бою он чаще воплощение рационализма. Даже там, когда можно было бы сагриться на равного, выйти из себя и устроить типа дуэль чести - он без всяких колебаний засаживает Керзу меч в пузо посреди мирной беседы, а потом при финальной встрече не гнушается запасти пару тяжеловооруженных маринов у запасного выхода. Уж тем более он бы не стал агриться на какой-то рядовой корабль легиона, на который ему абсолютно пофиг. 100% расстрелял бы с дистанции. Редлосс красавец, одним из любимых маринов становится еще со времен Ангелов. Жаль пока нету перевода Руиншторма...

По поводу Смотрящих интереснейший новый бэк. Может, не локальный варп-феномен калибанского происхождения, получается, надо еще перечитать и обдумать. Но откуда тогда такое эксклюзивное внимание именно ТА, если они 15 тыр лет "возделывали" человечество, типа самого Импи? При этом знали Эльдрада, но, вроде бы, лишены потребительского отношения эльдар к монкеям, которые иногда удобны как оружие против Хаоса, а иногда - лучше бы их самих сжечь как угрозу. смотрящие вроде никогда не жертвовали по серьезному подопечными, тем более не стремились сознательно им вредить. Остатки какой-то древней доэльдарской цивилизации? В старых подборках мнений о Вахе, еще лет 10 назад и больше, я вроде встречал упоминания о каких-то ксеносах с невероятной психической силой, очень древних и живших на краю галактики, но не тех Древних, что строили паутину, воевали с некронтир, воспитывали эльдар и приморков и тд и тп. Не знаю, откуда пошли эти упоминания. В принципе, введение некоей древней могущественной силы довольно пошленький ход в нынешней картине Вахи, но если окажется, что Смотрящие ее реально последний осколок и ничего особо не могут сверх нынешней деятельности - наблюдать, советовать и тд - то даже интересно. Все-таки Первый легион остается избранным и в этом отношении.

[Mad_Rat]

Тухулха не хочет.

Алеу, она Азраилу в Unforgiven капала на мозги именно с этой целью.

По поводу Смотрящих - у меня возникло ощущение, что это не сами Древние, но какая-то раса служителей, созданных ими специально, чтобы присматривать за оставшимся от них опасными вещами, типа Тухулхи/Уробороса и т.д. Там как бы Гуймер подчеркивает, что они следуют своим традициям и устоям, вмешиваясь в дела людей по мере необходимости. "Культивировали" они случайно.

Кстати, они нематериальны и "посещают материальное измерение" в виде маленьких фигур, которые даже близко не отображают их природу. Как и Тухулха, они могут видеть прошлое и будущее и перемещаться по желанию в пространстве и времени.

Cамое близкое, что я могу вспомнить из бэка - это раса циторов, которых Хеллбрехт во время похода в Мертвые Звезды не смог уничтожить, потому что они сбежали в другое измерение.

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[ANF]

с учетом того что 8ка подтерлась анфоргивенами, то я думаю они скоро сольют тухулху

[RedFurioso]

Я ближе к вечеру начал серьёзно задумываться над тем, почему Тёмные Ангелы ждали, что Барбарус будут защищать вернувшиеся с Осады десантники. Это очень странное предположение - откуда летящий на Терру Мортарион должен знать, что к его хоумворлду уже летит флот? Ладно бы они создавали какой-то максимальный шум для привлечения внимания, там, отправляли какие-то астропатические угрозы в варп, отпускали выживших разносить слухи по другим системам, но ничего это не было. Они просто появлялись в системе, выпиливали мир (причём они уничтожили не то чтобы много планет, насколько я понимаю) и прыгали дальше. Просчитать траекторию их полёта не факт, что возможно, тут на днях писали, что Кемос и Барбарус [ну уж нет]одятся в разных местах, Хтония и то ближе. Вероятность успеть среагировать у той же Гвардии Смерти очень низкая. Если во время бомбардировки планеты местные и отправят призыв о помощи, опять-таки, к ним прилетят сильно позже.

Логично, что если кто-то и прилетел бы с Осады, то уже после экстерминатуса, в виде какого-то флота возмездия.

[Mad_Rat]

Есть подозрение, что с Варпом что-то сильно не так. Мало того, что Астрономикона не видно, Гор, у которого вроде как свои есть каналы и методы связи есть, посылает запрос за подкреплениями на форлджворлд, который ТА уничтожили два месяца назад. То есть предполагалось, что вся эта активность в тылу у трейторов поднимет много шума, но шум этот до них буквально не доходит. Мертвая зона какая-то. Во время того же Трамаса, несмотря на Руиншторм было много рейдов и информация оперативно доходила.

Вот демоны-одержимые из ДИ знали, что Кемос уничтожен.

Вообще я не знаю, отдавал себе в этом отчет Лев или нет, но его стратегия - это, по сути, более хардкорная версия стратегии Керза на Трамасе. Тот тоже летал, рейдил лоялистские планеты, правда без Экстерминатуса, но Ночникам циклонные торпеды не нужны вырезать население планет, заставлял его ловить.

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Sigrain]

По поводу Смотрящих интереснейший новый бэк. Может, не локальный варп-феномен калибанского происхождения, получается, надо еще перечитать и обдумать. Но откуда тогда такое эксклюзивное внимание именно ТА, если они 15 тыр лет "возделывали" человечество, типа самого Импи?

Хм, а они возделывали все человечество? Я вот так понял, что там идет речь конкретно про цивилизацию Калибана:

они были созданиями с множеством ритуалов и привычек, не сильно отличаясь в этом плане от человеческой культуры, которую невольно создали

Куча ритуалов и привычек - это же как раз про Калибан, нет?

[Mad_Rat]

Пятнадцать тысяч лет назад на Калибане непонятно, жил кто-то или нет, это была глубокая эпоха ТЭТ. Тут не совсем ясно, что именно имеется в виду, можно трактовать по-разному.

Ну и потом, культуру Калибана они совсем не случайно взращивали, там уже прямое вмешательство.

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[RedFurioso]

Тот тоже летал, рейдил лоялистские планеты, правда без Экстерминатуса, но Ночникам циклонные торпеды не нужны вырезать население планет

Там вообще очень интересная штука. Они полетели уничтожить форджворлды в Трамасе - key among them were three stubbornly independent and now Loyalist Forge Worlds: Triplex Galatia, Triplex Thule and Triplex Phall - смогли взорвать два, а третий сильно повредили. Третий - это Триплекс Фолл, которые есть в 40к. Я раньше думал, что его не дали окончательно разрушить местные титаны из Легио Викторум, но в рулбуке нового Адептус Титаникус они представлены как трейторы, хотя они по беку всегда были лоялистами. Loyalist Titans of Legio Atarus and Legio Agravides clash with Traitors of Legio Magna (Flaming Skulls) and Legio Victorum (Foe Slayers). Или это опечатка, или очень тонкая отсылка к чему-то.

Миры найтлорды всё же уничтожали

Fragmentary records place the Traitor Night Lords in the Thramas Sector locked in battle with the unsuspecting Dark Angels, as evidenced by the broken and rad scoured worlds to be found in that region in these latter days.

[Mad_Rat]

С Foe Slayers вообще загадочно, на лексикануме написано, что раньше у них миром была указана как раз Галатия. Но в 40К они лоялисты, так что может быть очередной расколотый легион.

А так, я и говорю, я думаю что гонки за Керзом до обнаружения Тухулхи повлияли на возникновение этой стратегии.

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat