Новый церковный раскол в христианстве 2.0

[Трувор]

"В УПЦ точно уверены, что Константинополя 565 лет как не существует. Это исторический факт. Но, как кажется, на Фанаре (район Стамбула, где [ну уж нет]одится резиденция Константинопольского патриарха - ИФ) этого до сих пор не заметили", - сказал "Интерфаксу" в пятницу замглавы Отдела внешних церковных связей УПЦ протоиерей Николай Данилевич.

"А УПЦ существует, - добавил он. - И это тоже исторический факт. И он очевиден. Поэтому такие заявления отдельных представителей Константинопольского патриархата похожи на какой-то канонический сюрреализм".

Так отец Николай прокомментировал слова представителя Константинопольского патриарха при Всемирном совете церквей архиепископа Иова (Гечи) о том, что недавний синод в Стамбуле фактически ликвидировал Украинскую православную церковь.

https://www.interfax.ru/world/636327?utm_so..._medium=desktop

"Автокефальные статусы православных церквей России, Греции, Сербии, Румынии, Польши, Албании, Болгарии, Грузии и Чехословакии не были подтверждены Вселенскими соборами, но именно Константинополь дал им статус независимых.

И, в принципе, как считают некоторые канонисты, поскольку эти новые автокефалии или новые патриархаты никогда не были подтверждены Вселенским собором, поскольку они были созданы Вселенским патриархатом, то в какой-то момент, если Вселенский патриархат посчитает это нужным, он может и отменить этот статус"

представитель Константинополя при Всемирном совете церквей архиепископ Иов (Геча). https://www.interfax.ru/world/636292 Изменено 2 ноября, 2018 пользователем Трувор

[SleepingShaman]

А у них смотрю гигантомания. Синод на всю вселенную. Не факт что на луну сели, а у них синод на галактики.

И чем это нам грозит. Будут ли стрельба и поножовщина аля суниты и шииты

Прочитал вчера коран

Там везде один харам

Библия есть у меня

Там еврейская резня

Почему нас живущих в светском государстве должно это волновать? Это такие сказки, как мировые мифологии.

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем SleepingShaman

[Трувор]

Почему нас живущих в светском государстве должно это волновать? Это такие сказки, как мировые мифологии.

Это просто всемирная история творящаяся на наших глазах. Один в преклонных годах грек, [ну уж нет]одящийся под пятою султана решил доказать , что он "главный", другому в преклонных годах, но пользующемуся поддержкой и охраной государя. Момент выбран точно, чтобы отжать "движимое и недвижимое" у зазевавшегося в гордой беспечности любителя красных словес и указать ему "его место".

[SleepingShaman]

Это очевидно, что дележ балла и собственности. Устроили кипишь. Кефали какие то. Тут все ясно.

[Kот]

Нихрена тут не ясно. Ещё большой вопрос, что победит по итогу - бабло или зло...

[SleepingShaman]

Нихрена тут не ясно. Ещё большой вопрос, что победит по итогу - бабло или зло...

Попы шаланды, полные автокефалей.

[Knijnik]

Тут подтурецкие сидельцы запели об автокефалии для белорусов.

[Kот]

Петя с Варфоломеем чота подписали...

[Доблестный Venenciy]

Это просто всемирная история творящаяся на наших глазах. Один в преклонных годах грек, [ну уж нет]одящийся под пятою султана решил доказать , что он "главный", другому в преклонных годах, но пользующемуся поддержкой и охраной государя.

Ты вроде как за украинскую автокефалию был

[Трувор]

Ты вроде как за украинскую автокефалию был

Ой вэй, таки ты вроде не еврей вовсе, а вообще женщина. :P

[Kот]

Ой вэй, таки ты вроде не еврей вовсе, а вообще женщина. :P

Капитан Очевидность - вновь на наших подмостках...

[Мирный Советский Трактор]

Петя с Варфоломеем чота подписали...

Для начала прояснить надо вопрос: что курили перед этим и чем запивали :D

Тут о чем-то еще посланцы из Константинополя с финнами общались. После чего финики начали косплеить украинцев - типа, моя хата с краю :D

[Knijnik]

Там вроде еще нашелся какой-то веселый на западе. Перешел своим приходом из-под константинополя в зарубежный РПЦ.

Прочитал интересную вещь. Мол константинопольский патриарх хотя вроде и под турками живет, но за карман его крепко США держат, ибо большинство приходов и основная масса денег в "вселенскому" идет именно с приходов в США. Интересно насколько это верно? Если так, то тогда его поведение более чем логично и объяснимо.

[DenK]

Согласен с мнением Клима Саныча, что ставка на церковь после отмены коммунистической идеологии не сыграла, средства вложенные в РПЦ не оправдались. В религиозные столкновения не верю, не в сегодняшнем мире. Не, может кто в штучном количестве пойдёт на принцип или там поиграть в мученика, но в массе все молча перейдут куда скажет власть. У меня один дядька получив повестку молча пошёл убивать другого т.к всё равно ничего сделать не может, если власть приказала и у неё монополия на насилие, а тут из за религии чего то устраивать? Ну да ну да. Тему для себя закрыл.

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем DenK

[Доблестный Venenciy]

Ой вэй, таки ты вроде не еврей вовсе, а вообще женщина. :P

я тебе просто вопрос задал, ты мне про женщину пишешь..

[Curator]

То есть

1) Позиция Константинополя: "мы украинскую церковь отдали России, значит мы ее у России можем и забрать"

2) Позиция Москвы: "Константинополь был разрушен и захвачен турками, новый не может отменять решения старого"

У меня вопрос - как там на самом деле было с константинополем? Его ведь правда турки того-этого, уничтожили. В какой момент он восстановился как православный супер-пупер-центр и по каким документам стал считаться правоприемником разрушенного?

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Curator

[Мирный Советский Трактор]

То есть

1) Позиция Константинополя: "мы украинскую церковь отдали России, значит мы ее у России можем и забрать"

2) Позиция Москвы: "Константинополь был разрушен и захвачен турками, новый не может отменять решения старого"

У меня вопрос - как там на самом деле было с константинополем? Его ведь правда турки того-этого, уничтожили. В какой момент он восстановился как православный супер-пупер-центр и по каким документам стал считаться правоприемником разрушенного?

Тут все гораздо хуже.... Константинопольский патриарх решил косплеить "рюсски насяльника" - что хочу, то и ворочу. Позиция такая - я, типа, тут самый-пресамый и никуда от меня никто не денется, вотъ!. И вообще, мы своему слову хозяева - сначала дали (века 4 назад), а потом назад взяли (как нашему Большому Господину угодно будет/левая пятка в маразме захотела).

Мелькала инфо, на форуме, в ругой теме, что основные бабки на содержание подтурецких старцев идут из "града на холме", сиречь от Юнайтед Стейтс оф таки Амэрика. Тогда их поведение вполне логично вписывается в текущую мету - РФ vs СэШэПэ + вассалы/слуги.

С нашей стороны - типа закон обратной силы не имеет. И вообще, хватит одного раскола. Ибо Филарет из Киева это что-то типа Гришки Отрепьева (один расстрига, другой раскольник, а по канону - на кол обоих)

Учитывая, что на месте главного храма империи Ромеев, сиречь Византийской, сейчас [ну уж нет]одится мечеть Айя София, можно прикинуть, КАК оно тогда было.... Плюс в Оттоманской Порте/Османской империи турки всех христиан нагнули и поломали многие обычаи. Например, запрещали строить церкви выше/равные по высоте мечетям. Запрещали бить в колокола (греки вынужденно стучали досками). В рясе по улице не ходи (надевац только в храме) и т.д. Но османы (мозгов хватало) не уничтожили христианство. Так что формально, Константинопольский патриархат продолжал существовать.

[Mr Carloff]

До наступления 2019(!) осталось чуть меньше двух месяцев. Ау!?

[Доблестный Venenciy]

Тут все гораздо хуже.... Константинопольский патриарх решил косплеить "рюсски насяльника" - что хочу, то и ворочу. Позиция такая - я, типа, тут самый-пресамый и никуда от меня никто не денется, вотъ!. И вообще, мы своему слову хозяева - сначала дали (века 4 назад), а потом назад взяли (как нашему Большому Господину угодно будет/левая пятка в маразме захотела).

Ну в принципе он в своих правах - все таки патриарх то вселенский, а не турецкий.

Отозвал просто мандат у РПЦ на управление Украиной.

Надо соблюдать иерархию.

РПЦ конечно обидно, я понимаю. Но надо все таки подчиняться православному Владыке.

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем -

[Gue'Fio'la]

Смысл как раз в том, что патриархи равны. А патриарх Константинопольский решил поиграть в папу и покомандовать, как будто он не "первый среди равных", а главный над всеми.

Грубо говоря, это как если бы британский премьер решил продать Луизиану обратно Франции через голову президента и конгресса США.

[Мирный Советский Трактор]

Там не все так однозначно. И вообще, надо курить маны, как, кто, на каких условиях и прочие подробности, особенно те, что мелким шрифтом. Без этого разговор без предметный получится.

С иерархией тоже не все однозначно... Она, емнип, там не "вертикаль власти", а, скорее, как феодальное средневековье, а там все не так уж и просто, как кажется.

[Трувор]

То есть

1) Позиция Константинополя: "мы украинскую церковь отдали России, значит мы ее у России можем и забрать"

2) Позиция Москвы: "Константинополь был разрушен и захвачен турками, новый не может отменять решения старого"

У меня вопрос - как там на самом деле было с константинополем? Его ведь правда турки того-этого, уничтожили. В какой момент он восстановился как православный супер-пупер-центр и по каким документам стал считаться правоприемником разрушенного?

Так как православие отвергает католическую идею существования Папы, как главы абсолютной духовной власти над другими, то в православии патриархи суть равны друг другу, как братья в семье и поминаются по "возрастному" старшинству. Нынешний константинопольский патриарх увидел возможность своё старшинство подчеркнуть, придав ему не формальный, а вполне существенный статус. До этого он попытался провести новый Вселенский собор, на который РПЦ не приехала, до этого он подвинул РПЦ в Финляндии, сейчас из-за сложившейся геополитической обстановки он может подвинуть РПЦ на Украине, что с успехом и делает.

За время [ну уж нет]ождения под турками константинопольские патриархи были разные(ведь они люди), некоторые например выполняли указание султана об обязательных молебнах в церквях им подчинённых о победе турков над русскими в русско-турецких вой[ну уж нет]... Так что вся эта движуха весьма далека от Христа и нет здесь по-большому счёту правых и виноватых, так как нынешний наш патриарх Кирилл сам подставился знатно. Надо было не в гордой самоуверенности пребывать, а думать наперёд, вот и обнесли.

Греки, а именно византийцы с момента становления христианства гос.религией в Византии с успехом подвинули сирийцев и евреев-христиан как "наследников" Христа, став первыми, провели Вселенские соборы, оформили каноны , выявили еретиков(и некоторых не еретиков таковыми объявили :) ) и прочая. То есть документально могут извернуться и доказать своё право, что сейчас Варфоломей и делает.

[Доблестный Venenciy]

Так как православие отвергает католическую идею существования Папы, как главы абсолютной духовной власти над другими,

А че ж у него титул "вселенский"? Это же всеобщий. Так?

Он вселенский патриарх, т.е. всеобщий отец православных (или старейшина)

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем -

[Curator]

то в православии патриархи суть равны друг другу,

Ну, вроде и равны, а вселенский таки один, как верно выше отметили.

Плюс тут цимес в том, что "константинополь дал, константинополь и отнял". Почему ж нельзя? Нельзя, если только найти факт того, что новый константинополь нифига не наследник старого.

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Curator

[Трувор]

А че ж у него титул "вселенский"? Это же всеобщий. Так?

Он вселенский патриарх, т.е. всеобщий отец православных (или старейшина)

Ну, вроде и равны, а вселенский таки один, как верно выше отметили.

Плюс тут цимес в том, что "константинополь дал, константинополь и отнял". Почему ж нельзя? Нельзя, если только найти факт того, что новый константинополь нифига не наследник старого.

Οικουμενικό Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως - Вселенский патриархат Константинополя, а по турецки: Rum Ortodoks Patrikhanesi - Римский православный патриархат.

Для всех остальных- Константинопольская православная церковь(Константинопольский патриархат), так как "вселенной"(Ойкуменой) ранее была империя, но империи давно нет, а название осталось, то это и даёт возможность некоторым придать сему термину другой окрас. :)

"драматическая страница в истории Константинопольской Церкви была связана с пребыванием на Её Патриаршем Престоле Мелетия IV (Метаксакиса), занимавшего кафедру Вселенского Патриарха в 1921-1923 гг. В 1922 году он упразднил автономию Греческой Архиепископии в США, чем спровоцировал разделение как в американском, так и в греческом Православии, а в 1923 году, созвав «Всеправославный Конгресс» (из представителей всего пяти Православных Поместных Церквей), он провел через этот не предусмотренный каноническим строем Православной Церкви орган решение об изменении богослужебного стиля, чем спровоцировал церковную смуту, породившую впоследствии т.н. «старостильный» раскол. Наконец, в том же году им были приняты под омофор Константинополя раскольничьи антицерковные группировки в Эстонии. Но самой фатальной ошибкой Мелетия IV была поддержка лозунгов «воинствующего эллинизма», что после победы Турции в Греко-турецкой войне 1919-1922 гг. и заключения Лозаннского мирного договора 1923 года стало одним из дополнительных для аргументов обоснования изгнания с территории Малой Азии почти двухмиллионной грекоязычной паствы Константинопольского Патриархата."

"В результате изгнания православного населения из Анатолии (1922), греческое православное население Малой Азии исчезло. К концу 1920-х годов турецкое правительство закрыло все православные митрополии Малой Азии, и лишённые своих епархий митрополиты либо уехали в Грецию, либо проживали в качестве титулярных иерархов в зданиях патриархии, создавая для неё серьезные экономические затруднения. Но даже после того, как греческие беженцы из Малой Азии расселились по всему миру, Константинопольская патриархия продолжала считать их своей паствой. Более того, начиная с патриарха Мелетия (Метаксакиса) Константинопольский патриархат заявляет о канонической принадлежности ему всей православной диаспоры, то есть лиц православного вероисповедания, проживающих за пределами юрисдикции поместных православных церквей, — ссылаясь на 9-е, 17-е и 28-е правила Халкидонского собора. Подобные притязания не признаются негреческими поместными православными церквами"

"единственной опорой Вселенского патриаршего престола на его канонической территории стала почти стотысячная православная греческая община Константинополя (Стамбула). Однако антигреческие погромы 1950-х годов привели к том, что православная паства Вселенского Патриархата на территории Турции в результате массовой эмиграции к настоящему времени, за немногочисленными исключениями свелась к нескольким тысячам греков, живущих в константинопольском квартале Фанар, а также на Принцевых островах в Мраморном море и на островах Имврос и Тенедос в турецкой Эгеиде."

" В 1954 году произошёл погром патриархата. В 1955 году громили всю общину православных греков в Константинополе. В 1994 году подкладывалось взрывное устройство в храм святого Георгия. 3 декабря 1996 году в храме святого Георгия взорвалась бомба. В августе 1971 года Турция закрыла богословскую школу на острове Халка."

"Нынешний Предстоятель Константинольской Церкви – Святейший Архиепископ Константинополя – Нового Рима и Вселенский Патриарх Варфоломей I был хиротонисан во епископа в 1973 году и взошел на Патриарший престол 2 ноября 1991 года. Каноническая территория Константинопольского Патриархата в период его управления Церковью по сути не изменилась и по-прежнему включает в себя территорию практически всей Малой Азии, Восточной Фракии, Крита (где под омофором Константинополя существует полуавтономная Критская Церковь), Додеканезских островов, Святой Горы Афон (также пользующейся определенной церковной самостоятельностью), а также Финляндии (немногочисленная Православная Церковь этой страны пользуется канонической автономией). Кроме того, Константинопольская Церковь претендует также на определенные канонические права в области управления так называемыми «новыми территориями» – епархиями Северной Греции, присоединенными к основной территории страны после Балканских войн 1912-1913 гг. и переданных Константинополем в 1928 г. в управление Элладской Церкви. Такого рода претензии (равно как и вообще не имеющие канонических оснований притязания Константинопольской Церкви на каноническое подчинение ей всей православной диаспоры), разумеется, не [ну уж нет]одят чаемого некоторыми константинопольскими иерархами позитивного отклика у других Православных Поместных Церквей. Однако они могут быть поняты исходя из того, что подавляющее большинство паствы Вселенского Патриархата – это именно паства диаспоры (которая, впрочем, все равно составляет меньшинство среди православной диаспоры в целом). Последним также в определенной мере объясняется и широта экуменической деятельности патриарха Варфоломея I, стремящегося объективировать новые, нетривиальные направления межхристианского и – шире – межрелигиозного диалога в стремительно глобализующемся современном мире."

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Трувор