Древние

[CivilWAR]

Ну я ж написал - "а по старому с хаосом еще до людей воевали" =)

тада ник ты себе не верный взял, "Древний Мамонт пустошей хаоса" подошел бы тебе больше =)

[inkerev83]

Хм, как-то нелогично получается то, что задолго до появления людей в галактике полыхали войны, вызванные лютой бешеной ненавистью, а рождению Кхорна способствовали какие-то дикари с заштатной планетки на задворках Милки вея.

То же самое касательно и двух других богов. А если полагать, что Темные боги распространяют своё влияние и на другие галактики и вообще на всю Вселенную, то вообще нелепо получается.

Изменено 30 октября, 2018 пользователем inkerev83

[Бусый Волк]

тада ник ты себе не верный взял, "Древний Мамонт пустошей хаоса" подошел бы тебе больше =)

Всё настолько старо? Неужели я так стар? =|

Я супер стар =)

[CivilWAR]

Хм, как-то нелогично получается то, что задолго до появления людей в галактике полыхали войны, вызванные лютой бешеной ненавистью, а рождению Кхорна способствовали какие-то дикари с заштатной планетки на задворках Милки вея.

То же самое касательно и двух других богов. А если полагать, что Темные боги распространяют своё влияние и на другие галактики и вообще на всю Вселенную, то вообще нелепо получается.

ну ты не учитываешь что это писалось довольно давно, тогда не заворачивались другими галактиками))

ну а Люди считались как Импи так и другими расами довольно перспективными в плане пси развития.

Не даром Император хотел людей огородить от грязного варпа, чобы человечество переродилось в высшую расу способную затмить

своей силой любую другую.

[Curse]

ГВ не могут в масштаб, цифры и логику. Вот и весь ответ.

[Boggi]

... то вообще нелепо получается.

Нелепого в Вахе много. Нелепость от части это суть Вахи ))

Но тут всё проще. Вот несколько вполне себе бековых резиновых сов из золотых запасов ГВ :image047: :

1. Боги хоть и были созданы людьми в каком-то прошлом времени, но из-за того, что время в варпе понятие относительное, они существовали всегда. Или коротко - единожды родившись, существовали всегда. Эта идея проскальзывает частенько.

2. Возможно создание бога, это не так уж и сложно. Т.е. сами по себе людские боги могли появится очень легко. Для сравнения у тех же Эльдар вообще был развитый пантеон богов на содержании. У Орков свои Горк и Морк, были и есть свои божества у многих более мелких рас. Из свежего - Люди недавно намайнили божество затупленным ТАУ. А вас удивляет мощь человеческой четвёрки)) Беково это можно было бы натянуть тем, что пик силы четвёрки пришёлся именно на пик заселения галактики людьми. И как бы не обстояли локальные дела, глобально - люди доминирующая расса в Галактике, которая уступает только теоретическим возможностям Тиранид и Некронов.

Изменено 30 октября, 2018 пользователем Boggi

[Knijnik]

И как бы не обстояли локальные дела, глобально - люди доминирующая расса в Галактике, которая уступает только теоретическим возможностям Тиранид и Некронов.

Я тебя боюсь разочаровать, но самая широко распространенная и многочисленная раса в галактике - орки.

[Expert_Bob]

широко распространенная =/= доминирующая

[Три рубля]

Нет это как раз совсем старый бэк, боги вроде как были и до людей, но осознали себя как личности как раз из-за людей,

опровержения этому я пока не встречал в новой литературе.

там как раз было что пробуждение Кхорна сопровождало на земле начало крестовых походов и средневекового мочилова

пробуждение Нургла стало началом чумы почти выкосившей всю Европу, и все эти вирусы типо дело его рук.

пробуждение Тзинча стало началом больших политических битв на мирой сцене и дало движение научному прогрессу 18-19 веков

ну а Слаанеш породили ушатые уже в 30-ом тысмячелетии

[дивнизм_мод_он]Мне это всегда казалось совершенно нелепым. То есть, для рождения (самоосознания) одного бога Хаоса потребовались многотысячелетние усилия галактической империи сильнейших псиоников, а трём другим оказалось достаточно считанных миллионов не самых психически активных существ в мире, при этом из-за последовательного рождения аж трёх богов Земля не провалилась в жопу варпа, а империя эльдар уничтожена Оком Ужаса.

И политика относительно природы эльдарских богов сменилась. Раньше намекалось, что они типа обожествившиеся бывшие Древние. Куа — точно бывший Древний, хоть он и не эльдарский бог.

А отговорка "они были всегда и никогда" не канает. В проекции на Материум время обретает смысл, что видно на примере Слаанеш.[/дивнизм_мод_офф]

[BrEd Pitt]

натянем сову.

Они были всегда, но в млечном пути в определённые моменты истории манифестировались такими, какими известны. Иначе говоря, Амбиции и Хитрость, Ярость и Разрушение, Отчаяние и Смерть, Удовольствия были со времён первых отсвечивающих в варпе существ, но потом они обрели дефолтное воплощение в материуме, отталкиваясь от загаженного коллективного психополя

[Darkoms]

Из свежего - Люди недавно намайнили божество затупленным ТАУ.

Можно поподробнее?

[Expert_Bob]

ищу тут, вроде там )

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...4792&st=180

[golio]

широко распространенная =/= доминирующая

В данном случае равно. Про то, что если все орки объединяться, то без проблем захватят вообще все - точно было.

Разобщенность мешает им построить галактическую империю, но никак не верить в горкаморку.

[Lеgend]

Если орки объединятся, если все некроны проснyться, если таy смогyт в варп, если Иннеад родится, если все тираниды долетят, если все демонопримархи вылезyт с Ока... а доминирyет Империyм без всяких "если".

[CivilWAR]

согласен с Lеgend, как говориться история не знает сослагательного наклонения, поэтому чего там может быть не важно,

на данный момент Империум абсолютный доминант в галактике, а остальные тока подбирают крошки с пола.

[Бусый Волк]

Империум доминиует исключетельно по тому же, почему и все любят космодесантников В)

[Чайка]

Империум доминиует исключетельно по тому же, почему и все любят космодесантников В)

И почему же все их любят? Кто эти все? Я вот не люблю, а Империум всё равно доминирует.

Хранители древнего бэка, помогите - помню, что читал где-то про то, что тираниды сожрали последних Древних. Это так или воспаленный мозг уже свою ваху придумывает?

[Бусый Волк]

И почему же все их любят? Кто эти все? Я вот не люблю, а Империум всё равно доминирует.

Слишком тослсто

А про древних сожранных тиранидами тоже было бы интересно прочитать.

Емнип, в старом бэке встречалось что ниды уже бывали в нашей галактике, и именно тогда Древние и могли попасться им на зуб.

[Iron Duke]

Не тираниды, а зерги :D

и не древние, а создатели :D

вы с брудваром путаете

[Boggi]

[дивнизм_мод_он]Мне это всегда казалось совершенно нелепым. То есть, для рождения (самоосознания) одного бога Хаоса потребовались многотысячелетние усилия галактической империи сильнейших псиоников, а трём другим оказалось достаточно считанных миллионов не самых психически активных существ в мире, при этом из-за последовательного рождения аж трёх богов Земля не провалилась в жопу варпа, а империя эльдар уничтожена Оком Ужаса.

И политика относительно природы эльдарских богов сменилась. Раньше намекалось, что они типа обожествившиеся бывшие Древние. Куа — точно бывший Древний, хоть он и не эльдарский бог.

А отговорка "они были всегда и никогда" не канает. В проекции на Материум время обретает смысл, что видно на примере Слаанеш.[/дивнизм_мод_офф]

Ну можно тоже подивнить:

Во первых почему одного бога? У Эльдар был целый пантеон... был. Сланешь просто вышел нежданным и нежеланным и именно потому, что родился от не лучших эмоций "сильнейших психоников" эффект такой какой есть. Варп шторм уже на пол галактики. Человеческие боги родились явно поспокойней и без таких спецэффектов. Но это не значит, что они как-то хуже. Первых своих эльдарских богов, Эльдары тоже как-то создали без разрушения своей империи.

Другой вопрос, что с ростом мощи человечества, возможно выросла и сила влияния рождённых им богов. Как один из вариантов. Другой вариант, что на момент рождения, они просто прибрали к себе ничейные на тот момент эмоции и быстро разжирели. Ну и вариант "они были всегда" тоже не стоит скидывать со счетов. Даже в нашей реальности есть два наблюдаемых мира связь между которыми очень относительна и до сих пор до конца не изучена. Что уж говорить про варп в котором буквально возможно всё. Вплоть до мультивселенных.

Ну и я бы не стал ставить знак равенства между псайкерскими способностями и "боготворчеством". Просто потому, что не смотря на меньший псай потенциал у людей по сравнению с теми же Эльдарами, религия и вера в их руках оружие намного более сильное. Чего только всякие живые святые стоят и прочие чудеса веры в бога Императора и Омниссию.

В конце концов, если те немногие люди которые живут под крылом тау, умудрились персонифицировать Великое Благо в варпе, фактически создав для Тау бога, не вижу никаких причин, что бы люди не могли быть создателями Кхорна, Нургла и Тзинча.

В общем в рамках Вахи я не вижу никаких особых проблем и несостыковок. В том смысле, что "норма выдержанна" :)

[Бусый Волк]

Не-не, про нидов тоже было)))

[Brother Stephanius]

А отговорка "они были всегда и никогда" не канает.

Дык это же не баг а фича вселенной)

[CivilWAR]

да, причем то, что боги хаоса были всегда, довольно хорошо складывается с старым бэком, просто люди дали ими личность, так сказать раньше они были как стихия.

а с приходом людей эти сущности осознали себя, причём формирование этих сучностей происходило на протяжении долгого времени ни одного миллиона лет.

Слаанеш родилась относительно быстро как я понял, тут могу ошибаться, души эльдар запертых в варпе слились воедино,

при этом впитав в себя все гедонистические эмоции и чуства исторгаемы этой расой. Вот и вышел бальшой бадабум и реальность треснула по швам.

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем CivilWAR

[Fobas]

Разве фишка не в том что в Варпе время значения не имеет и появлявшееся там нечто, не подчиненно таким понятиям материальной вселенной как время, из чего и выходит что они были всегда тк варп и после появления влияние расходиться как в прошлое так и в будущие. Не зря же пишут что мало того что корабли в варпе теряются, или пролетают тысячелетии за мгновения, так ещё и перелетают бывает раньше срока отправления. Ещё история с Астеросом в цикле по Аримана. Ну а то что Эльдары дырку в Варпе сделали, а люди нет то и процесс был несколько иной. Люди были язычниками или Христианами как в случае с Нурглом. У Эльдар доминировал атеизм, ну и они умудрились всю расу разом под Слаанешь подписать, вот единовременная смерть такого количества Эльдар и послужила причиной появления Ока.

[Darkoms]

Ну а то что Эльдары дырку в Варпе сделали, а люди нет то и процесс был несколько иной. Люди были язычниками или Христианами как в случае с Нурглом. У Эльдар доминировал атеизм, ну и они умудрились всю расу разом под Слаанешь подписать, вот единовременная смерть такого количества Эльдар и послужила причиной появления Ока.

Ммм, а Эльдараский Пантеон знает, что у Эльдар доминировал атеизм?