Идеологические тонкости фракций

[Šarrumkīn]

Тираниды, темные эльфы и прочие внешние враги ничем не лучше Хаоса.

Ну баланс балансом, но бэково всё-таки Хаос в основе махача. И со мной согласен Боуден, ес чё В)

[Анчар]

Грим дарк грим дарком. Выдуманное абсолютное зло в этом грим дарке слишком просто и не интересно. А есть какое-нибудь выдуманное оправдание этому злу? Если Империум по мнению многих, как я понял, не так уж и однозначен, то почему вторая сторона конфликта должна быть так уж однозначно представлена злом? Это ж примитивизм. Целая выдуманная вселенная с примитивным злом обречена на вселенский провал, но ваха жива. Здесь явно есть какой-то подвох.

Цены знаю. Не дешёвое удовольствие, прямо скажем. Но ничего аналогичного в нашей стране так сходу и не могу предложить в качестве альтернативы. Я с вами согласен, он не для народа. Мне действительно интересно, что вы считаете для народа? Какая альтернатива вахе может пойти в массы русского народа?

нет тут абсолютного зла. Тут все уроды, которые тащат за себя, только и всего. Просто кто то более откровенно показыает свою черную душенку, а кто то менее, прикрываясь нисколько не искреннеми великими целями и идеалами

Ну баланс балансом, но бэково всё-таки Хаос в основе махача. И со мной согласен Боуден, ес чё В)

Приводить в пример эту анимешницу, которая сама себе противоречит. Ну ну.

Никто не говорит что Империум хороший, но почитай хотя бы что чувствуют навигаторы, соприкасаясь со светом Астрономикона, или про ритуал связывания души. Сравни это с тем, что делают демоны, например

вопрос точек зрений только и всего. для хаоситов без всяких шуток, демоны это не ужасные твари, а прекрасные ангелы. Варп и владения богов, не воплощение ада, а рай неземной.

Изменено 16 марта, 2021 пользователем Анчар

[Šarrumkīn]

Приводить в пример эту анимешницу, которая сама себе противоречит. Ну ну.

Ну тебя я не могу в пример привести. Пиши, рули :)

[WhD]

вопрос точек зрений только и всего. для хаоситов без всяких шуток, демоны это не ужасные твари, а прекрасные ангелы. Варп и владения богов, не воплощение ада, а рай неземной.

Для абсолютно упоротых, вроде лоргаровых и им подобных, возможно. Для большинства других такой же хтонический мрак и ужас, как для имперцев. Да и в оке не очень хорошо живется.

[Анчар]

Для абсолютно упоротых, вроде лоргаровых и им подобных, возможно. Для большинства других такой же хтонический мрак и ужас, как для имперцев. Да и в оке не очень хорошо живется.

В чем отличчие от империума? Человек такой же мусор и там и там. Да же не живое существо - ресурс, причем один из самых дешевых. Если чего то стоишь, то встаешь на ступеньку повыше, прав побольше (если они вообще есть) и размер болта тебя приходующий поменьше. И там и там. Все помешаны на личной власти, за редким исключением и сделают все ради ее сохранения - и там и там. После смерти душа в унитазе, за редким исключением и там и там (у хаоситов этих исключений так то в разы больше). Принципиальной разницы для жителя никакой. Дело лишь во вкусовщине, что ты предпочтешь, что бы [ну уж нет]лобучил старикашка на инвалидном кресле, или четверка в цветах радуги.

А касаемо большинства. Обычные рядовые дезертиры, которые получали благословения от того же тзиинча, вполне себе дольные были своей внешностью и дарами. И это я говорю про обычную гвардоту, а не тех же ТС.

Ну и еще. Этот плагиатор ктулху, у нас благословенный жрец, одной из эпостасий бобра http://pm1.narvii.com/6890/586c23c27fca205...-1085v2_uhq.jpg

А полуголая баба с клешнями в место рук - хтонический ужас.

Изменено 16 марта, 2021 пользователем Анчар

[Šarrumkīn]

В чем отличчие от империума?

Да хотя бы в разнообразии страданий и в том что остаешься там где родился и под кем родился. Не принципиально?

[Анчар]

Да хотя бы в разнообразии страданий и в том что остаешься там где родился и под кем родился. Не принципиально?

Я запутался. В это в какую сторону аргумент? В сторону того, что хорошо оставатся там где родился? Или наоборот плохо? С его ты решил, что это вообще аргумент хоть в какую то сторону?

Большинство населения, остается жить и умирать там где они родились. И там и там. Часть население пойдет воевать с врагами босов, на другие планеты и системы. И там и там. Я все еще не вижу принципиальной разницы.

Изменено 16 марта, 2021 пользователем Анчар

[WhD]

В чем отличчие от империума? Человек такой же мусор и там и там. Да же не живое существо - ресурс, причем один из самых дешевых. Если чего то стоишь, то встаешь на ступеньку повыше, прав побольше (если они вообще есть) и размер болта тебя приходующий поменьше. И там и там. Все помешаны на личной власти, за редким исключением и сделают все ради ее сохранения - и там и там. После смерти душа в унитазе, за редким исключением и там и там (у хаоситов этих исключений так то в разы больше). Принципиальной разницы для жителя никакой. Дело лишь во вкусовщине, что ты предпочтешь, что бы [ну уж нет]лобучил старикашка на инвалидном кресле, или четверка в цветах радуги.

А касаемо большинства. Обычные рядовые дезертиры, которые получали благословения от того же тзиинча, вполне себе дольные были своей внешностью и дарами. И это я говорю про обычную гвардоту, а не тех же ТС.

Ну и еще. Этот плагиатор ктулху, у нас благословенный жрец, одной из эпостасий бобра http://pm1.narvii.com/6890/586c23c27fca205...-1085v2_uhq.jpg

А полуголая баба с клешнями в место рук - хтонический ужас.

В том, что в одном случае это какой-никакой порядок, в котором тебя могут угнетать (хотя есть куча миров где живется нормально), но есть какой-никакой социум. И нет, на личной власти в империуме помешаны далеко не все, куча тех кто служит империуму банально в силу "патриотизма". У хаоса с этим намного большие проблемы.

Хаос же анархия, где все держится на силе и амбициях, и где тебя могут мимокрокодилом убить просто J4L. И предвосхищая, да в империуме тоже могут, но не все, не везде и не всегда. Разные масштабы, разные причины и многое другое.

Ну и да разница между механикус и демонеткой, в том, что первый намного реже будет пытаться тебя убить и сожрать =)

Изменено 16 марта, 2021 пользователем WhD

[Анчар]

В том, что в одном случае это какой-никакой порядок, в котором тебя могут угнетать

Как и на мирах хаоса

но есть какой-никакой социум.

Как и на мирах хаоса

куча тех кто служит империуму банально в силу "патриотизма".

как и у хаоситов навалом тех кто служит хаосу, просто потому что. Есть расы, которые полностью скорапчены.

И предвосхищая, да в империуме тоже могут, но не все, не везде и не всегда. Разные масштабы, разные причины и многое другое.

Ну и да разница между механикус и демонеткой, в том, что первый намного реже будет пытаться тебя убить и сожрать =)

Как и в хаосе. Убив бомжа, ты рискуешь словить от его хозяина. Убив бомжа в Империуме...ты рискуешь словить от его хозяина...

А на счет демонеток. То что они гасят как не все бя НЕ хаоситов. Ну так и Механикумы в неменьших количествах гасят этих хаоситов. Ну и те же механикумы вообще не отличаются гуманизмом, если им надо кого то убить из своих. Они его этого своего убьют ради мелочи спокойно.

Ну реально, играя в игру "империум или хаос" игроки заведомо проигрывают, потому что варианты ответов подходят к обоим

Изменено 16 марта, 2021 пользователем Анчар

[Šarrumkīn]

Я все еще не вижу принципиальной разницы.

Ты ж пункт про страдания пропустил :D

[War Grid]

С Империумом всё более-менее прояснилось. Живут, исходя из чисто рациональных интересов. А вот что с империей Тау? Вроде цивилизованные ребята. Зачем Имериуму воевать с Тау? Рациональнее было бы основать союз и воевать вместе. Что этому мешает?

[Knijnik]

Ты ж пункт про страдания пропустил :D

А какие страдания? Вот тебя колышет что в Конго 11летний ребенок дышит кобальтой рудой, убивая свои легкие чтобы Грета Табуреткина могла "экологично" кататься на электросамокате?

А вот что с империей Тау? Вроде цивилизованные ребята. Зачем Имериуму воевать с Тау? Рациональнее было бы основать союз и воевать вместе. Что этому мешает?

Тау подразумевают полное подчинение человечества ксеновиду с дальнейшим его, человечества, уничтожением во имя Высшего Блага. Почитай внимательнее, как именно Тау проводят политику ассимиляции и что Высшее Благо, оно кому надо Высшее Благо.

Например у тау норма, расселить людей по разным материкам, мужчин на одном, женщина на другом. Все они проживут хорошую жизнь, сытую, довольную и тихо вымрут лет через 50-60 обеспечив для тау новую планету. Ну и про синекожих ребят из 4й сферы почитай. Они тоже рады нести Высшее Благо людям. Плазмой.

Изменено 17 марта, 2021 пользователем Knijnik

[Šarrumkīn]

А какие страдания?

Хаос гарантирует что их будут не годы, а целая вечность. Самых разнообразных. Я об этом.

Вот тебя колышет что в Конго 11летний ребенок дышит кобальтой рудой, убивая свои легкие чтобы Грета Табуреткина могла "экологично" кататься на электросамокате?

Да у меня и тут фестиваль ужасов есть, не настолько жуткий но есть. Такие вещи меня колышат, да.

[Rost_Light]

Про расселение по материкаи пруфца бы. Криво переведенную концовку дова не предлагать.

Не геноцидят дефолтные тау людей. Частично ограничивают рождаемость с целью контроля популяции, но они и свою точно также контроллируют, даже жестче. Выпил человечества - не цель. Проблема в том что люди хозяевами своей судьбы как вида перестают быть и есть риск пролюбить культуру и ценности делающие человека человеком.

Четвёртая сфера - фрики, когда их поступки вскрываются обычные тау охреневают и жестоко наказывают, вплоть до ритуала малк'ла для командеров

[Knijnik]

Хаос гарантирует что их будут не годы, а целая вечность. Самых разнообразных. Я об этом.

Не обязательно. Тебе могут просто снести башку и будешь валяться черепо у Трона Черепов в полном пофигизме.

[WhD]

Как и на мирах хаоса

Как и на мирах хаоса

как и у хаоситов навалом тех кто служит хаосу, просто потому что. Есть расы, которые полностью скорапчены.

Как и в хаосе. Убив бомжа, ты рискуешь словить от его хозяина. Убив бомжа в Империуме...ты рискуешь словить от его хозяина...

А на счет демонеток. То что они гасят как не все бя НЕ хаоситов. Ну так и Механикумы в неменьших количествах гасят этих хаоситов. Ну и те же механикумы вообще не отличаются гуманизмом, если им надо кого то убить из своих. Они его этого своего убьют ради мелочи спокойно.

Ну реально, играя в игру "империум или хаос" игроки заведомо проигрывают, потому что варианты ответов подходят к обоим

В большинстве своем нет. Либо войны между фракциями, либо кто-то кто пытается всех удержать. Редкие исключения бывают, но на то они и исключения.

Опять же нет. Любителей "доброго хаоса" хватает, но практика показывает обратное.

Нет. Хаос построен на личных амбициях и служению хаоса за возможноые плюшки. Даже лоргаровцы между собой интригуют ради места повыше. Офк, есть редкие индивидумы, которые считают хаос благом, но редкость и обычно долго не живут.

Нет. Потому, что в хаосе нет необходимости в убийстве "бомжа", чтобы словить за просто так. В империуме такое тоже случается, но по иным причинам и с иными последствиями.

ЛОЛ. Ага, НЕ хаоситов, кулстори. Демоны иногда могут пощадить кого-либо "намолившего" у соответствующего бога, но порезать всех и просто так, всегда пожалуйста.

Если натягивать сову на глобус и сравнивать на манер "есть маньяк, который убил десятки человек и есть человек убивший маньяка при самозащите, значит они оба убийцы", то да, это бесполезное обсуждение.

Изменено 17 марта, 2021 пользователем WhD

[Fobas]

Если уж проводить разделение по идеологии, то Империум топит за коллективное благо для всех людей (в виде выживания), Хаос же это радикальный индивидуализм, возможность пожертвовать жизнями всех и всего человечества в перспективе, ради становления Богом. Ты либо совершаешь немыслимые акты героизма вперемешку с чудовищными преступлениями ради одного, либо ради другого. Хаоситы больше свободны на ранних этапах карьеры, Имперцы на поздних. Что Зло, а что Благо уже от личных воззрений зависит. Кошмар без конца или Кошмарный конец.

Изменено 17 марта, 2021 пользователем Fobas

[Šarrumkīn]

Не обязательно. Тебе могут просто снести башку и будешь валяться черепо у Трона Черепов в полном пофигизме.

Это ещё умудриться надо спецом так удачно подставиться. А спецом не подставишься, потому что вся душа наизнанку, и не дадут назло. Этожварп.

[Аналкар Навал]

Идеально все у тиранид. Никакого рабства, национализма и прочих кастовых делений. Несут добро в галактику, где бобро с козлом ведут конфликт.

[Bhaltair_Roshaun]

Идеально все у тиранид. Никакого рабства, национализма и прочих кастовых делений. Несут добро в галактику, где бобро с козлом ведут конфликт.

То то при смерти правителей на местах все начинают друг с другом драться)))

[gottenspell]

С Империумом всё более-менее прояснилось. Живут, исходя из чисто рациональных интересов. А вот что с империей Тау? Вроде цивилизованные ребята. Зачем Имериуму воевать с Тау? Рациональнее было бы основать союз и воевать вместе. Что этому мешает?

Тау - ксеносы, этого мало? Да еще и довольно продвинутые в технологиях, с большими амбициями. Империум и за меньшее уничтожал целые расы, бывшие намного безобиднее Тау.

[Locke]

Никакого рабства, национализма и прочих кастовых делений.

В старом бэке зоаты были рабами тиранидов.

В новом бэке разные флоты-ульи жрут порой друг друга, так что национализм есть.

Ну и кастовое деление на синаптических существ и всех остальных.

[Ozimandia]

С Империумом всё более-менее прояснилось. Живут, исходя из чисто рациональных интересов. А вот что с империей Тау? Вроде цивилизованные ребята. Зачем Имериуму воевать с Тау? Рациональнее было бы основать союз и воевать вместе. Что этому мешает?

О каком союзе может идти речь между небольшим ксено-государством, которое в микроскоп видно только с Макрагга, и огромной галактической империей на миллион миров, у которой таких империй Тау на границах сотни? На местах союзы заключаются, есть инквы, работающие с Тау, есть посольства синекожих на человеческих мирах, но это сугубо локальная движуха, не выходящая за рамки Сегментума Ультима.

[Bhaltair_Roshaun]

Да и союзы по возможности с тау время от времени заключают.

[Анчар]

Ты ж пункт про страдания пропустил :D

Я тебе и впредь отвечать не собираюсь. Тебе прямо указали пальцем, что ты фигню сморозил и попросили пояснить. Ты решил это проигнорировать. Да и в целом с человеком, у которого "разнообразие" это временной фактор я не вижу смысла разговаривать.

В большинстве своем нет. Либо войны между фракциями, либо кто-то кто пытается всех удержать. Редкие исключения бывают, но на то они и исключения.

Опять же нет. Любителей "доброго хаоса" хватает, но практика показывает обратное.

Нет. Хаос построен на личных амбициях и служению хаоса за возможноые плюшки. Даже лоргаровцы между собой интригуют ради места повыше. Офк, есть редкие индивидумы, которые считают хаос благом, но редкость и обычно долго не живут.

Нет. Потому, что в хаосе нет необходимости в убийстве "бомжа", чтобы словить за просто так. В империуме такое тоже случается, но по иным причинам и с иными последствиями.

ЛОЛ. Ага, НЕ хаоситов, кулстори. Демоны иногда могут пощадить кого-либо "намолившего" у соответствующего бога, но порезать всех и просто так, всегда пожалуйста.

Если натягивать сову на глобус и сравнивать на манер "есть маньяк, который убил десятки человек и есть человек убивший маньяка при самозащите, значит они оба убийцы", то да, это бесполезное обсуждение.

1. Ну камон, у Империума гражданок, не связанных ни с какими ксеносами или хаоситами, а просто потому что "доколе" это не какое то великое исключение, а обычный вторник.

2. Причем тут добрый хаос? О_о Или наличие социума поределяет твою "хорошесть"? Да же у Белых Акул которые суть одинокие одиночки, есть свой социум и иерархия. У демонов есть свой социум, причем да же "внутривидовой". У любой группы живых (или не очень) существ, которые между собой объеденены есть правила. иерархия и пресловутый социум, благодаря которым они существуют. И у хаоситов это не какая то редкость, а в полне себе обыденное явление иначе бы этих самыххаоситов бы не осталось, они бы все друг друга перекрошили (привет кхарн и его черепа для трона)

3. Овердофига демонических миров, которые почему то не безжизненные шарики говорят об обратном.

4. Ты передергиваешь. Я не говорю, что самозащита равна стремлению убивать манька. напомню, что доктрина человечества это убивать и стирать с лица земли, все непохожее. не надо, тут строить буд то "они просто защищаются" и я говорил о том, что этот пресловутый механикум разберед первого попавшегося человека если ему лично это будет надо, почитав книги про механикумов и вцелом про империум ты легко это поймешь. Да он это делает не просто так, а..."цель оправдывает средстива" что бы узнать как в дальнейшем удачней вивесектировать других людей. Ну так и демон не просто так мучает людей. У него есть цель - покушать. Итог один - всем плевать на бедного "бомжа"