Идеологические тонкости фракций

[War Grid]

Всем здравствуйте. Крайне редко читаю художественную литературу, а фантастику вообще не читаю последние лет 20, к сожалению. Посему вопрос к знатокам мира Warhammer 40000. Я так понял, что если Astra Militarum воюет за императора, то их политический строй - империя. Но какая социально экономическая формация этой империи? Буду крайне признателен тому, кто обрисует ситуацию в галактике 400 века в форме: 1. Фракция - политический строй - общественно экономическая формация. Это крайне важно для начального выбора армии и союзника. Заранее благодарен.

Изменено 15 октября, 2018 пользователем War Grid

[Knijnik]

Империум - Технократически феодализм с сильным религиозным уклоном.

Тау - кастовый социализм

Темные эльдары - меритократия

Тираниды - муравейник/улей

Некроны - кастовый феодализм с вписанным в программу рядовых подчинением

Хаос - меритократия

Орки - кастовая меритократия

Крафтворлды - осознанный социализм

Изменено 15 октября, 2018 пользователем Knijnik

[War Grid]

Империум - Технократически феодализм с сильным религиозным уклоном.

Тау - кастовый социализм

Темные эльдары - меритократия

Тираниды - муравейник/улей

Некроны - кастовый феодализм с вписанным в программу рядовых подчинением

Хаос - меритократия

Орки - кастовая меритократия

Крафтворлды - осознанный социализм

Огромное спасибо. И ещё вопросы, если не возражаете. Космо десант это подразделения Империума, отличные от Астра Милитарум или отдельная цивилизация? И какими игровыми фракциями представлены крафтворлды?

Изменено 15 октября, 2018 пользователем War Grid

[Molinaro]

Прошу прощения что не по форме отвечаю, но вот углу[эх жаль]ясь в бэк(около 25-30 произведений) пришёл к следующим выводам:

1) Империум не смотря на якобы «хороших» по своей сути является супер авторитарным образованием.

2) Все что не космодесант и военизированные фракции это по сути рабы без каких-либо прав.

3) Инквизиция это какой-то аналог Гестапо.

4) Бюрократия в Империуме [ну уж нет]одится в наивысшей точки развития.

5) Жизнь простого человека стоит ничего.

Хоть сам собираю лояльных Механиков, именно из-за бэковых соображений им в союзники беру только Рыцарей))

P.S.: все вышеперечисленное ИМХО.

[War Grid]

Прошу прощения что не по форме отвечаю, но вот углу[эх жаль]ясь в бэк(около 25-30 произведений) пришёл к следующим выводам:

1) Империум не смотря на якобы «хороших» по своей сути является супер авторитарным образованием.

2) Все что не космодесант и военизированные фракции это по сути рабы без каких-либо прав.

3) Инквизиция это какой-то аналог Гестапо.

4) Бюрократия в Империуме [ну уж нет]одится в наивысшей точки развития.

5) Жизнь простого человека стоит ничего.

Хоть сам собираю лояльных Механиков, именно из-за бэковых соображений им в союзники беру только Рыцарей))

P.S.: все вышеперечисленное ИМХО.

Благодарю за ваше мнение, мне это интересно. А каковы основы политической жизни и социального устройства у лояльных Механиков и Рыцарей, к которым вы благоволите? А космодесант - это часть Империума?

[Molinaro]

Благодарю за ваше мнение, мне это интересно. А каковы основы политической жизни и социального устройства у лояльных Механиков и Рыцарей, к которым вы благоволите? А космодесант - это часть Империума?

Механики это большой военизированный культ, внутри также состоящий из «группировок». Политический строй у всех относящихся к империуму фракций - тоталитарный. Исключением являются Рыцарские миры - у них феодальный строй. Вообще Механики сами-по-себе, но тем не менее они союзники Империума.

Космодесант это военизированные группировки Империума. Вообще по бэку там нет четкого описания подчинения. Например по некоторым произведениям Кустодесы (стража императора) являются много выше и могущественней Инквизиции; в других же произведениях описано как один из Инквизиторов (Катарина Грейфакс) помыкает Кустодиями... Короче все сложно, нужно читать и делать выводы самому!

Вообще наиболее «нормальными» как ни странно выступают ксеносы: Эльдары (светлые, которые Craftwords), Арлекины (фракция Эльдар) и возможно Тау (тут не уверен, о них знаю совсем немного).

Изменено 15 октября, 2018 пользователем Molinaro

[inkerev83]

А каковы основы политической жизни и социального устройства у лояльных Механиков и Рыцарей, к которым вы благоволите? А космодесант - это часть Империума

Механикум - скорее религиозная олигархия (служение Богу Машине для 99% адептов обычно на самом деле является исполнением воли группировок высокопоставленных магосов, преследующих вполне мирские цели: власть, влияние и т.д.)

Рыцарские дома - высокотехнологичный феодализм. Nuff said.

Космодесант - некий образ военно-монашеских орденов Средних веков.

Изменено 15 октября, 2018 пользователем inkerev83

[War Grid]

Всем огромное спасибо. Остался крайний вопрос: что такое крафтворлды и какими фракциями они представлены?

[Nick Bez]

Ещё бы уйти всем из темы тактики...

[Mabus]

Всем огромное спасибо. Остался крайний вопрос: что такое крафтворлды и какими фракциями они представлены?

Это корабли-миры эльдар. Только сами эльдары на них и обитают. Эльдары-арлекины обитают в "паутине". Темные эльдары обитают в своем собственном "городе" тоже гдето в паутине.

[War Grid]

Это корабли-миры эльдар. Только сами эльдары на них и обитают. Эльдары-арлекины обитают в "паутине". Темные эльдары обитают в своем собственном "городе" тоже гдето в паутине.

И их социально экономическая формация - осознанный социализм?

[Анчар]

И их социально экономическая формация - осознанный социализм?

что то вроде.

Ты должен понимать одно. Ваха это огромная каша одного с другим и всего с о всеми.

Фракции делятся на суб фракции, а суб фракции еще на субфракции и каждый из них хочет чегото своего, частенько кладя болт на основную линию фракции в угоду своим целям. мочить субфракции одной фракции не является чем то зазорным. У кого то может быть демократия, у кого то монархия. и все это в рамках не то что одной фракции, а одной субфракции. И посуте в этой мешанине прав не тот кто демократичней или патриархальней, а тот кто сумел настучать другому по кумполу тем самым доказав что он прав.

Прав тот кто остался в живых, вот философия любой фракции, государства, субфракции, подфракции вахи.

[War Grid]

что то вроде.

Ты должен понимать одно. Ваха это огромная каша одного с другим и всего с о всеми.

Фракции делятся на суб фракции, а суб фракции еще на субфракции и каждый из них хочет чегото своего, частенько кладя болт на основную линию фракции в угоду своим целям. мочить субфракции одной фракции не является чем то зазорным. У кого то может быть демократия, у кого то монархия. и все это в рамках не то что одной фракции, а одной субфракции. И посуте в этой мешанине прав не тот кто демократичней или патриархальней, а тот кто сумел настучать другому по кумполу тем самым доказав что он прав.

Прав тот кто остался в живых, вот философия любой фракции, государства, субфракции, подфракции вахи.

Понял. В общем, как в 21 веке. Странно одно, к 400 веку никто не написал про капитализм, как социально экономическую формацию какой-либо фракции. Сказка ложь, да в ней намёк...

[Анчар]

Понял. В общем, как в 21 веке. Странно одно, к 400 веку никто не написал про капитализм, как социально экономическую формацию какой-либо фракции. Сказка ложь, да в ней намёк...

Это мир вечной войны. Бабки заканчиваются. А ненависть, жажда власти, вера - вечна.

Ну ти наемничество отдельных субфракций никто не отменял.

Ну и надо понимать, что почти все фракции начинали с "выживания" тот же импириум начинался с того, что человечество было разобщенно и на грани уничтожения, что только объединившись был шанс на выживание. И именно подобные вещи диктовали строй, а не экономика.

Изменено 15 октября, 2018 пользователем Ancharis

[Pictor Jack]

Империум, судя по тому, как он изображается во многих художественных произведениях, слишком велик и разнообразен, чтобы его охарактеризовать как какую-то однородную "социально экономическую формацию".

Учитывая какое огромное число планет входит в его состав, центральная роль Империума зачастую сводится только к сбору "десятины", а там живите как хотите, хоть первобытно-общинным строем, хоть феодальным, хоть капиталистическим - главное, чтобы рекрутов в армию вовремя поставляли.

Я бы даже сказал что на большинстве миров установился капитализм в худших его проявлениях с бесправными рабочими (хоть профсоюзы и имеются) и восемнадцатичасовым рабочим днём. Империум в таком виде выглядит как этакая вселенская государственная корпорация, а олигархами выступает местная знать на местах, владеющая средствами производства.

Хотя, в свете последних событий в бэке, было заявлено о полном переходе Империума на "военные рельсы".

Насчёт чистого капитализма, кстати, вполне подходят Вольные торговцы.

[Lеgend]

Технократия с феодальными и олигархическими замашками, как написали выше, отлично и ёмко описывает состояние Империyма в целом.

Изменено 15 октября, 2018 пользователем Lеgend

[Анчар]

Насчёт чистого капитализма, кстати, вполне подходят Вольные торговцы.

Ну фольные торговцы все таки не фракция. Это отдельные индивиды работающие на себя. Предприниматели одним словом.

[Locke]

Вольные торговцы - ИП мира вечной войны!

[War Grid]

Интересна сама заинтересованность интересующихся довольно интересным материалом)

[chyron]

И их социально экономическая формация - осознанный социализм?

Нет конечно, от слова "совсем" - там просто остаток общество пост-изобилия с уцелевшими элементами феодализма (наследные Дома ж, вокруг которых видимо есть "мещанская" прослойка ) в условиях де факто военного положения и потому военного социализма. (А сами длинноухие вполне себе "байронические китайские нацисты с перфекционизмом").

[Анчар]

Интересна сама заинтересованность интересующихся довольно интересным материалом)

А для тугоухих?

Если ты про идеологические тонкости, то они известны любому маломальски разбирающемуся в теме портала.

Изменено 15 октября, 2018 пользователем Ancharis

[sidestep]

Странно одно, к 400 веку никто не написал про капитализм, как социально экономическую формацию какой-либо фракции.

У орков капитализм. Даже валюта стабильная, поддерживаемая.

А вообще сороковник большой. И если именно тебе, как хоббисту, хочется придумать себе планету или там крафтворлд с каким угодно мироустройством, хоть победившим коммунизмом - ты имеешь полное право это сделать. Просто при этом надо осознавать, что вселенная в целом - это такое футуристическое дарк-фентези (!) со всеми отсюда вытекающими, где всё, что может пойти не так - уже давно пошло.

Изменено 16 октября, 2018 пользователем sidestep

[Knijnik]

Благодарю за ваше мнение, мне это интересно. А каковы основы политической жизни и социального устройства у лояльных Механиков и Рыцарей, к которым вы благоволите? А космодесант - это часть Империума?

Космодесант естественная часть Империума. Как я уже писал Империум - феодализм. Т.е. он един, но это не мешает некоторым его частям враждовать и даже воевать. Космодесант это часть Империума, этакие религиозно-военные Ордена с огромной долей независимости. Исторически списаны с тамплиеров и тевтонцев времен их высшего военного развития.

[War Grid]

Всем огромное спасибо. Целью этой темы ставил очертить примерные социально экономические формации фракций, ибо точные определения давать крайне трудно даже реально существующим/существовавшим государствам, так как определения и их понимание довольно субьективны и чтобы прийти к одному общему прниманию определения той или иной ОЭФ нужно много спорить, договариваться и доказывать. Но начало моему пониманию ОЭФ фракций я получил.

[Brother Stephanius]

На планетах Империума, и даже в разных частях этих планет могут существовать разные политические строи, в беке ЕМНИП Некромунды была строчка про то что кое где даже применяется самая опасная форма правления - демократия

Изменено 16 октября, 2018 пользователем Brother Stephanius