"Чумная война" (Г. Хейли)

[Myagky]

На Мамаевом кургане тишина...

Напишите в личку плиз, куда Хелбрехт с чумной войной переехал :D

[Fobas]

Дочитал книгу и очень позабавил меня один момент. Когда Жилиман гневается на Матё, то его образ мысли мне сильно напомнил Эйдалона в Пути Небес. Довольно забавно.

"текс"

«Когда тень врага упала на Эйдолона, он криво ухмыльнулся. Быть убитым двумя примархами – кто еще мог заслужить такую честь?»

«Матьё испугался, и одновременно почувствовал, как внутри него растёт религиозный экстаз. Мысль о том, что его уничтожит Жиллиман, что он падёт о руки единственного живого сына Императора, почти обессилила его»

[VanRid]

Спасибо за перевод. На Матьё управы нет, оставить в живых - он кайфует, убить - он кайфует. Надо было его загрузить в какую-то бочку и отправить в варп подальше :rolleyes:

[Кардинал Бухарис]

Надеюсь, до Жили в 3-й книге наконец-то дойдет, что во вселенной Вх40к вера таки мощная вещь. Что у людей, что у орков, что у эльфов etc.

[Legatus]

Дочитал книгу и очень позабавил меня один момент.

Да он и в начале книги в святилище Среди прочих Жиллиману (на статую) молится. При том, что тот вживую на этом же корабле и за такое наказать может.

Надо было его загрузить в какую-то бочку и отправить в варп подальше :rolleyes:

Ну зачем так. Штрафной легион; аграрная, промышленная или дикая планета; мир, где сильно влияние деструктивных культов - туда и направить. Пусть проповедует и несет пользу (варианты с захолустьем могут быть даже достаточно безопасны), главное подальше от главных ТВД.

Надеюсь, до Жили в 3-й книге наконец-то дойдет, что во вселенной Вх40к вера таки мощная вещь.

У Жиллимана рациональное мышление. Путь от "случайности" к "закономерности" требует определенного количества фактов. Да и не все просто там. Даже "оппоненты" Робаута не могут сказать наверняка - "Император защищает" или это проделки Магнуса (и Тзинча). Интересен и факт, что кустодий о божественности своего патрона и прародителя ничего не говорит. А вообще мысль о пользе веры дойдет до примарха не раньше, чем авторы напишут, со всеми вытекающими...

[Theo Adam]

У Жиллимана рациональное мышление. Путь от "случайности" к "закономерности" требует определенного количества фактов. Да и не все просто там. Даже "оппоненты" Робаута не могут сказать наверняка - "Император защищает" или это проделки Магнуса (и Тзинча). Интересен и факт, что кустодий о божественности своего патрона и прародителя ничего не говорит. А вообще мысль о пользе веры дойдет до примарха не раньше, чем авторы напишут, со всеми вытекающими...

ничего только, что он уже отлично знаком с Селестиной и фактов с ней мог набрать с вагон?

А вот что до позиции кустов (и, если уж на то пошло, самого Импи) - тут все интереснее, почему они не расставят точки над i. У меня есть только одно соображение, заимствованное из теологии нашего мира - традиционный ответ на вопрос, почему Бог не явит свое присутствие так, чтоб ни у кого не осталось вопросов, примерно такой - потому что он хочет свободной веры, основанной на духовном поиске и отправляющейся от неких свободно выбранных моральных ценностей, а не принудительной веры, основанной на демонстрации могущества. Возможно, и Импи не хочет такой вот принудительной веры, поэтому, при всей яркости Его проявлений (от астрономикона до всяких чудес на костях святых и тд и тп, Селестины, Легиона проклятых...) он Специально не говорит окончательного слова, представляя людям строить свою теологию самим, методом проб и ошибок, даже если иногда получается нечто вроде Кредо Императора Обвиняющего, и оставляя шанс объяснить все это как-то иначе. От свободно выбранной и осознанной веры, возможно, "подпитка" импи получается более качественной, и Он может постепенно эволюционировать в варп-бога свободного человечества. Понятно, что это все может наткнуться на вопрос - какая нафиг толерантность и свободомыслие в мире Эккзезиархии, Инквизиции, сожжения за ереси и тд? Но экклезиархия дает лишь "вездеприсутствие" имперского кредо и внешние формы поклонения, она не занимается переделкой мозгов в духе какого-нибудь Оруэлла, эквилибриума или того, как воздействуют на паству Несуны (см историю с башней и постепенной перепайкой мозгов в той трилогии Рейнольдса, где еще были некроны, белые консулы и тд), а инквы и тд, опять же, отсеивают только явно опасные взгляды, которые бы канализировали энергию масс на службу четверке, но не то чтоб строго преследуют те или иные теологические взгляды (да и в самой Инквизиции изрядные разногласия во мнениях).

[Кардинал Бухарис]

Веры принудительной не хочет.

Но при этом санкционировал (предположительно):

Экклезиархию, которая радостно сжигает неверующих

Инквизицию, которая радостно сжигает отрицающих божественность Бога-Императора

etc.

Думаю, тут дело в том, что Импи пока что слабый бог, но крутой псайкер.

И его силенок хватает лишь на локальные и редкие проявления чудес.

Изменено 19 ноября, 2019 пользователем Кардинал Бухарис

[Patton]

Думаю, тут дело в том, что Импи пока что слабый бог, но крутой псайкер.

Тогда почему четверка общими силами не может его одного уничтожить в варпе?

[Locke]

Тогда почему четверка общими силами не может его одного уничтожить в варпе?

Потому что он заякорен в реальности.

[Шалопут]

Тогда почему четверка общими силами не может его одного уничтожить в варпе?

Как рожи друг друга увидят, так сразу пофиг на Императора становится.

[Expert_Bob]

"123"

Веры принудительной не хочет.

Но при этом санкционировал (предположительно):
Экклезиархию, которая радостно сжигает неверующих
Инквизицию, которая радостно сжигает отрицающих божественность Бога-Императора
etc.

Думаю, тут дело в том, что Импи пока что слабый бог, но крутой псайкер.
И его силенок хватает лишь на локальные и редкие проявления чудес.

Предположительно по спойлерам ? )
Ну пусть так. Если он в условиях того, как закончилась Ересь увидел единственно возможный (или лучший из возможных) вариант в построении церкви имени себя, то за что на него обижаться ? За то, что тупые люди извратили идею или не следуют заданному курсу на все 120% ?

Тогда почему четверка общими силами не может его одного уничтожить в варпе?

Потому что он заякорен в реальности.

С каких пор это дает такое превосходство ? )

Как рожи друг друга увидят, так сразу пофиг на Императора становится.

И тем не менее даже такой взгляд говорит о том, что по одиночке они слабее чем Император.
Только вот на момент Ереси они объединились ибо в варпе они от него отлетали и судя по всему групповой замес был и в нем. Изменено 20 ноября, 2019 пользователем Expert_Bob

[Locke]

С каких пор это дает такое превосходство ? )

C 1983 года.

Всю жизнь проблемой варп-сущностей были ограниченные возможности по влиянию на реальность. Так что Импи при желании может сказать "я в домике", спрятавшись там, куда Тёмным богам сложно дотянуться.

И тем не менее даже такой взгляд говорит о том, что по одиночке они слабее чем Император.

Ноуп. Это говорит, что пока кто-то один будет отвлекаться на разборки с Импи, другие воспользуются тем, что он отвлёкся и ударят в спину. Главные враги БХ - это БХ.

Изменено 20 ноября, 2019 пользователем Locke

[Sergestusque]

Емнип они не могли уничтожить его в варпе потому что тупо не могли, не хватало прямой мощи, а не из за якоря. Есугей в варпе видел как Импи богов ссаными тряпками гоняет, а Мал говорил что Боги не в состоянии уничтожить его в варпе, поэтому им нужен киллер в реалспейсе

[Expert_Bob]

"1"

C 1983 года.
Всю жизнь проблемой варп-сущностей были ограниченные возможности по влиянию на реальность. Так что Импи при желании может сказать "я в домике", спрятавшись там, куда Тёмным богам сложно дотянуться.

Ноуп. Это говорит, что пока кто-то один будет отвлекаться на разборки с Импи, другие воспользуются тем, что он отвлёкся и ударят в спину. Главные враги БХ - это БХ.

У них ограниченное влияние на реальность, но в варпе они боги, но Император такой просто штепсель дергает из розетки и уходит от них как от малышей, а через пол часа подключается снова, козу показывает и опять штепсель дергает. Звучит как бред.

По беку Ереси БХ как раз таки именно что действовали сообща. А в реале им потребовался Хорус потому что в Варпе они ничего не могли сделать Императору.
Это кстати подтвердил Райт в интервью когда Солярку анонсировали.

"2"

Емнип они не могли уничтожить его в варпе потому что тупо не могли, не хватало прямой мощи, а не из за якоря. Есугей в варпе видел как Импи богов ссаными тряпками гоняет, а Мал говорил что Боги не в состоянии уничтожить его в варпе, поэтому им нужен киллер в реалспейсе

Именно

[Asenar]

Приветствую всех! Дочитал я наконец "Чумные войны".

И что могу сказать.

Поступлю радикально и скажу, что мне не понравилось. Да, финал с чтением Жиллиманом труда Лоргара крутой, НО... как к этому подвели?

По итогу битвой необоснованных роялей в кустах.

Лучшего стратега и адаптирующегося Примарха Империума, превратили в дешёвого истерика, которого легко развести и заманить в ловушку.

Впрочем об этом я уже говорил.

Когда я стал читать всю книгу целиком, я много ждал от "войны Юлиана" ожидая какой-то важной развязки и тут меня ждало разочарование... и ещё один рояль в кустах.

Эпичная битва, Тифос порубил и серых рыцарей и командира Галатана. И тут.. появляется мега-супер-пупер серый рыцарь с нимбом и крыльями и всех мочит. Но что за...

То есть победа была одержана не благодаря хитрости и продуманной обороне. Не благодаря мужеству и стойкости, а благодаря очередному роялю из кустов. Мне это не нравится.

П.С. кстати оборона Галатана, на мой взгляд была построена крайне [очень плохо] ПВО, я тут молчу, хотя уже могли быть сделать выводы из предыдущих атак Тифуса.

Войска в основном пассивно сидели на позициях. Где контрудары, где фланкирующий огонь, где вылазки и атаки псайкеров через порталы?

Хаоситы просто подтащили огромные мантелты к крепости?

А где фланкирующий огонь, друзья мои примарисы? А? До этого ещё в античности додумались. Ая-яй.

П.П.С. я часто читаю, как хаоситы и прочие демоны кидаются в технику имерцев всякой ядовитой и едкой фигнёй. А почему на машинах не стоят какие-то омыватели? Типа нажал кнопку и струя воды, пара или какого-нибудь раствора всё смывает с брони?

П.П.П. С А кто-нибудь мне может объяснить чего Жиллиман попёрся в атаку на Морти, не дождавшись прибытия Галатана? Нам же ясно показали.ч то силы Мстящего сына превосходят Морти, инициатива за ним, но Жиллимана опасается какой-то хитрого хода со стороны Морти?. Так не логичнее ли добится максимального превосходства в силах и отправить всё-таки подкрепление Галатану?

Тем более это подкрепление всё равно было отправлено!

Изменено 13 января, 2020 пользователем Asenar

[0.5 Кота]

А кто-нибудь мне может объяснить...

Потомушта пипл хавает =)

[Theo Adam]

Asenar, я вообще полностью согласен и по ходу чтения многократно писал о том же. Арка с Галатаном - вообще попахивает бредом. Поведение Жили, который якобы хотел уничтожить Морта даже с риском для своей жизни, ловлей на живца - тоже бред. Жиля прекрасно понимал, что значимость какого-то Морта для Хаоса совершенно несопоставима со значимостью Жили для империума, и вполне мог себе позволить отсиживаться в обороне до подлета Галатана - время после уничтожения варп-часов работало на него, а не на Морта. Ну и то, что он за сотню с гаком лет после пробуждения, после стольких битв рядом с Селестиной и аудиенции у Импи смотрит на святых Импи как баран на новые ворота - тоже нелепость (вон в параллельной книжке рядовой куст бросает в демона какую-то субстанцию из останков святых, и она действует вообще супер, а куст, прикомандированный к Жиле, почему-то вообще не в теме и изо всех сил косплеит 30к. Хотя даже он лично увидел во взоре девочки Импи, но на суде почему-то язык проглотил)

[Expert_Bob]

Думаю всё дело в том, что Жиллиман смротрит на Мортарирна как на главный источник проблем и в таком взгляде его действия логичны.

Убив Мортариона он с очень большой вероятностью завершит войну в Ультрамаре.

Не думаю что потеря демоническое примарха совсем уж пустяк для любого из БХ. Все же это любимые игрушки и показатель могущества.

Помер твой чемпион, значит он лох и ты такой же, а значит надо на тебя напасть.

А разве Селестина постоянно с ним шастает ? Кто знает сколько раз они водились с пробуждения?

По поводу поведения и плана Жиллимана ровно как и о причинах подозрений автор перевода все подробно разжевал на предыдущих страницах. И пожалуй я с ним соглашусь

[Asenar]

Думаю всё дело в том, что Жиллиман смротрит на Мортарирна как на главный источник проблем и в таком взгляде его действия логичны.

Убив Мортариона он с очень большой вероятностью завершит войну в Ультрамаре.

Не думаю что потеря демоническое примарха совсем уж пустяк для любого из БХ. Все же это любимые игрушки и показатель могущества.

Помер твой чемпион, значит он лох и ты такой же, а значит надо на тебя напасть.

А разве Селестина постоянно с ним шастает ? Кто знает сколько раз они водились с пробуждения?

По поводу поведения и плана Жиллимана ровно как и о причинах подозрений автор перевода все подробно разжевал на предыдущих страницах. И пожалуй я с ним соглашусь

Источник проблем может и в Морти, только кроме Морти там ещё из семьи 5 сыночков осталось если я никого не забыл.

И в том-то и дело, что никакого плана Жиллимана я не увидел, он в книге обмолвился, что Морти наверняка против него готовит ловушку, а Жилиман готовит свою ловушку. В чём заключался план Жилимана?

Можете меня провести ть? Заодно и про мотивацию Жили тоже.

[культурки не хватает?]

В чём заключался план Жилимана?

Можете меня провести ть? Заодно и про мотивацию Жили тоже.

Ни в чём, книги сюжетно помойка. Это как байки про разлом, где весь континент Гуля сидит в тюрьме, на том же уровне. Забудь и не вспоминай.

[Romazeo]

После тягомотного так и не дочитанного Гибельного Шторма решил себя не мучать и взяться за точно выигрышный вариант - прочитал Темный Империум. Конечно он оказался глотком свежего воздуха среди болтерпорно и непонятных книг где льется одна вода. На руках была и вторая часть трилогии (??), но был не уверен сможет ли она остаться такой же интересной. И о Чудо! Сюжет затягивает с таким же интересом, как и предыдущий. Был приятно удивлен появлением одного юного, но крайне интересного персонажа на Тиросе. Я ведь был уверен из кампании Надвигающейся Бури, что такой персонаж сейчас был только один. Но как же круто это подали.

[Marid]

После тягомотного так и не дочитанного Гибельного Шторма решил себя не мучать и взяться за точно выигрышный вариант - прочитал Темный Империум.

Вот что Ересь Горуса с людьми делает - уже и Дорк Империум интересным кажется.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Marid

[Legatus]

Мне вполне понравилось. Не топ-3 из прочитанного, но вполне достойная вещь. Хейли откровенную ерунду не пишет, что хорошо.

[Xenos]

Прочитал обе книжки. Клоунада, никакого сравнения со "старой доброй вахаммой" tm, такое впечатление, что Хейли (а он может при необходимости) писал на отЪвали. Сама идея перехода от классического ФБ к AoS и классической драмы Ереси и зверского пафоса/дичайшего цинизма сороковника к убожеству Темного Империума (сюда же идут всякие хорроры, детективы и т.д.) говорит только о том, что политика БЛ идет от плохого к худшему.

Что конкретно не понравилось:

1. Жиллиман - идиот. Печально, ибо в книгах по Ереси он был вполне симпатичным парнем. Даже Мортарион показан привлекательнее.

2. Жиллиман - лицемерная скотина, что подчеркивается регулярно и в разных ситуациях (и с людьми, и с космодесантниками). Это тоже печально, см. п.1.

3. Жиллиман - сатрап с манией величия (ничем не подкрепленной), это тоже Хейли указывает с завидной частотой - этакая фига в кармане, то есть авторская позиция. И я ее поддерживаю.

4. Рояли везде, во всех кустах. Нужная технология выдается на блюдечке в любых количествах. И это ГВ, которое упрекало некронов в имбалансе?

5. Книжки вызвали острое чувство разочарования, поэтому вселенная Темного Империума, несмотря даже на усилия Абнетта, остается для меня всего лишь навязчивой рекламой "слыш, купи".

Dixi.

[0.5 Кота]

5. Книжки вызвали острое чувство разочарования

Это случается с каждым фанатом.

Пришло и твоё время ;)