"Чумная война" (Г. Хейли)

[Asenar]

Там были и Сёстры Тишины и кусты и Виктрикс Гвардия и ещё несколько сот смов. Просто все рубились с Чумной Гвардией и её семёркой великих нечистых. Жиля слишком вырвался вперёд и сражался с Септиком. Но жаловаться на поражение в поединке с Мортарионом нельзя. Они не сражались. Жилю по сути взяли в плен с помощью колдовства, построенного на его крови, каплю которой пустил Септик. И всё изначально строилось и планировалось именно для этого.

Т.е. нельзя сказать, что он проиграл поединок, а вот то, что он проиграл битву, хотя и орал прямо обратное Матьё, - это факт. Если бы не девочка, то Морти добился бы именного того чего и хотел - провёл бы Жилю по пути дарта Вейдора в прямом смысле, включая отсечение конечностей. Так что тут дело хуже - Жиля не проиграл личный поединок, без постороннего вмешательства, которому он всячески противился, он проиграл бы эту битву, а за ней и всю войну и весь Империум, который не пережил бы потери примарха.

Ну да, Роби не проиграл Морти, потому что Мори даже не начал того пи... бить то есть.

Я читал этот отрывок, правда не знаю. как Империум дошёл до жизни такой.

Почему за Роби не следовала неотступно Сестра тишина. Почему у Примарха не было с собой "трупной гранаты" или "парийской гранаты" я хз как их назвать.

Я конечно знаю, ответ, что иначе будет не так пафосно, но всё-таки.

Гранаты всё-таки такие имеются или только торпеды?)))

[Хелбрехт]

Жиля сражался хорошо, Кугат глядя на него прямо думал, что тот сражался как бог, так что Морти, против которого Драйго держался, лёгкой победы не светило. Сёстры банально не смогли пробиться и догнать, как и кусты. Они изначально все были рядом, но Жиля слишком яростно наступал и они не успевали за ним.

Псигранаты не помогли бы - Жиля не успел бы ими воспользоваться. Его опутали по рукам и ногам, какой был бы толк от висевшей на поясе гранаты, если он и пальцем пошевелить не мог? Зато был меч, который круче любых гранат, вот только и им он пошевелить не мог, хотя ближайшие к мечу путы разрушались от его воздействия и со временем Жиля мог бы выпутаться. Другое дело, что Морт ему этого времени не дал.

Так что утверждать, что Морт смог бы победить в поединке - это сильное преувеличение. Что касается битвы, то чисто по тактике Жиля побеждал и его войска перемололи бы демонов и предателей, если бы не колдовство с его пленением, пусть и большими потерями среди титанов. После пленения всё решила девочка и даже вмешательство Галатана и уничтожение всех сил предателей не перевесило бы отрубленные ноги и руки Жили.

Тут главный рояль и косяк опять же в том, что события происходят не 1 год спустя после возвращения Жили, а 100. Поэтому его расчёт на чистую тактику, без учёта колдовства, выглядит таким же бредом, как и его же рассуждения о псайкерах и святых.

Гранаты есть. У серых и ассов. Именно psyk-out, как и торпеды. Есть и другие устройства, например, Храмовники таскают священную сферу Антиоха, только там не от парий пыль, а помимо взрывчатки какие-то священные ингредиенты и масла.

Изменено 16 июля, 2019 пользователем Хелбрехт

[Asenar]

Жиля сражался хорошо, Кугат глядя на него прямо думал, что тот сражался как бог, так что Морти, против которого Драйго держался, лёгкой победы не светило. Сёстры банально не смогли пробиться и догнать, как и кусты. Они изначально все были рядом, но Жиля слишком яростно наступал и они не успевали за ним.

Псигранаты не помогли бы - Жиля не успел бы ими воспользоваться. Его опутали по рукам и ногам, какой был бы толк от висевшей на поясе гранаты, если он и пальцем пошевелить не мог? Зато был меч, который круче любых гранат, вот только и им он пошевелить не мог, хотя ближайшие к мечу путы разрушались от его воздействия и со временем Жиля мог бы выпутаться. Другое дело, что Морт ему этого времени не дал.

Так что утверждать, что Морт смог бы победить в поединке - это сильное преувеличение. Что касается битвы, то чисто по тактике Жиля побеждал и его войска перемололи бы демонов и предателей, если бы не колдовство с его пленением. После пленения всё решила девочка и даже вмешательство Галатана и уничтожение всех сил предателей не перевесило бы отрубленные ноги и руки Жили.

Тут главный рояль и косяк опять же в том, что события происходят не 1 год спустя после возвращения Жили, а 100. Поэтому его расчёт на чистую тактику, без учёта колдовства, выглядит таким же бредом, как и его же рассуждения о псайкерах и святых.

Гранаты есть. У серых и ассов. Именно psyk-out, как и торпеды. Есть и другие устройства, например, Храмовники таскают святую сферу Антиоха, только там не от парий пыль, а помимо взрывчатки какие-то священные ингредиенты и масла.

А почему граната может висеть только на поясе? И способов её активации можно напридумывать уйму?

Просто суть моей претензии, что Жилиман дважды попался на одну и ту же уловку. Его уже обездвиживал двухголовый попугай, и Робаут не сделал ничего, чтобы этого предотвратить! Хотя способов это предотвратить уйма. Внести туже модификацию в доспехи, чтобы те распыляли пыль парий, по мысленному приказу примарху. Да придумать можно всё что угодно.

П.С. спасибо за ответы! Не посоветуете куда обратиться, что узнать про продолжение перевода ЧВ?

Изменено 15 июля, 2019 пользователем Asenar

[Хелбрехт]

П.С. спасибо за ответы! Не посоветуете куда обратиться, что узнать про продолжение перевода ЧВ?

Куда? Ко мне же к кому ещё :D .

Как только устаканится ситуация с новым местом для гильдии, я продолжу туда выкладывать переводы. Что это будет за место, думаю станет быстро известно среди ваха-сообщества. Что касается непосредственно моих переводов, их прогресса, порядка ближайших выкладок и прочего, то всё это я указываю в своём профиле. Сегодня вот собирался выложить продолжение "Солнечной войны" :) .

[Expert_Bob]

люди уже значения слов не знают, а используют при каждом удобном случае

Внести туже модификацию в доспехи, чтобы те распыляли пыль парий, по мысленному приказу примарху. Да придумать можно всё что угодно.

ога, еще с десяток роялей против которых вы так выступаете

Ну вообще-то да, потому что это Примарх, от него зависит буквальном, в самом прямом смысле САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ ИМПЕРИУМА его должны охранять, даже не как зеницу ока... а как зеницу императора.

приделать двигатели и на Терре летать xD

Изменено 16 июля, 2019 пользователем Expert_Bob

[golio]

приделать двигатели и на Терре летать xD

Ну на пример не лезть лично в каждую драку на передовой.

Даже в ультра-пафосной вахе вахе, где командир - сильнейшая боевая единица, переть вперед первому человеку в империуме - феерически тупо. Сколько титанов могут заменить жилю в бою? 1? 5? 20? Вот их и отправьте, а человеку, без которого буквально все развалится лучше сидеть в тылу.

Изменено 16 июля, 2019 пользователем golio

[Expert_Bob]

Жиля переоценил свои возможности, и не взял в расчет возможность ловушки, судя по тому что можно увидеть в спойлерных кусках.

Без личного участия Жиллимана, победа в таких вот сражениях как это если и будет достижима, то гораздо более дорогой ценой и за более долгое время.

Тут на кону стояло уничтожение причины проблемы - Мортариона и именно поэтому Жиллиман рвался в бой. При том что судя по всему убить Мортариона технически он в состоянии.

[Хелбрехт]

Там отправили 100 титанов, не хватило :) .

Ну а так я вижу здесь, если вынести за скобки константу вахи про командиров на передовой, личный пример и эпические поденки генералов, две относительно логичные вещи:

1) Жиля считал себя чуть ли не бессмертным и просто не верил, что может погибнуть. Вспомните разговор с Ясили. Нет, он не считал себя неуязвимым, но почему то решил, что выживет за счёт морально-волевых в любой ситуации, потому что Империум без него пропадёт и поэтому он не имеет права умирать. Это, конечно, не совсем та мысль, которую ожидаешь именно от Жили. В его оправдание можно сказать, что 100 лет он всё же превозмагал на передовой и не помер.

2) Главной целью было убийство именно Мортариона, а не очередной разгром сил Нургла на очередной планете, одновременно с которым демоны и ГС атакуют несколько других. Убийство Морти, не изгнание, а убийство благодаря мечу. И реально в случае удачи это был бы величайший успех Империума за 10к лет, который повлёк бы за собой не только небывалый подъём духа всех лояльных человеков в галактике, но и вполне мог привести к подвижкам в варпе, когда остальные трое, увидев, что Дедуля лишился своего чемпа, могли решить, что он уже не торт и наброситься на него все разом.

Другое дело, что было глупо ожидать, что Морти будет вести честный поединок, более того, что он вообще выйдет на поединок, решив лично убить Жилю, а, например, не будет порхать на крыльях и кидаться экскрементами :D .

Изменено 16 июля, 2019 пользователем Хелбрехт

[Curse]

Толи еще будет, если Жиля вознесется, как Кокоракс. Может, у него суперсила такая - не умирать, пока он верит, что он не умрет, не выполнив долга. Ну и плот-армор защитит. И вообще, десантники примарис у нас есть, пришло время примаризировать примархов.

Изменено 16 июля, 2019 пользователем Curse

[Arren]

Во вселенной Вахи командиры сражаются на передовой, это неизбежно и это нужно просто принять. Найти тут логическое объяснение для каждого случая нельзя, это логика настолки, а бэк в данном случае вторичен. Естественно во вселенной не завязанной на модельки, Жиля бы на передовую не лез.

[Expert_Bob]

В свое время командиры также сражались на передовой ведя за собой войско, но то было до начала 20 века.

В вахе это имеет место быть только у почти неубиваемых - примархи и легионеры

[Arren]

В свое время командиры также сражались на передовой ведя за собой войско, но то было до начала 20 века.

Я бы сказал, намного раньше. Наполеон все же в штыковую со своей гвардией не ходил.

В вахе это имеет место быть только у почти неубиваемых - примархи и легионеры

А также у эльдаров (автархи, фарсиры), у тау (командиры в баттлсьютах) и т.д. Да почти у всех кроме ИГ, где это смотрелось бы совсем уж дико.

У спейсмаринов это еще оправдано, т.к. с одной стороны особенности их культуры, а с другой - ну грохнут в конце концов капитана или даже чаптер мастера, невелика беда, назначат нового. Плюс масштаб операций обычно не такой уж большой. Но незаменимый, уникальный примарх, причем не Коракс или Ангрон, а специалист по стратегии и администрированию, который командует армией в сотни тысяч солдат, и при этом лезет на передовую - это оправдать невозможно, только принять как данность.

[golio]

Во вселенной Вахи командиры сражаются на передовой, это неизбежно и это нужно просто принять. Найти тут логическое объяснение для каждого случая нельзя, это логика настолки, а бэк в данном случае вторичен. Естественно во вселенной не завязанной на модельки, Жиля бы на передовую не лез.

Оно то все понятно, но в случае с Жилей все-таки явный перебор. Подобное(отправку на поле боя верховного правителя, командующего и святого) использовали только тау - с известно каким результатом. И почему то я сомневаюсь, что жилю получится изображать голлограммой.

И кстати минька ни разу не обязывает кидать персонажа на передовую в бэке. Вполне есть(был) же Вект или Коул, которые на врагов лично не кидаются.

Изменено 16 июля, 2019 пользователем golio

[Дарт Йорикус]

Подобное(отправку на поле боя верховного правителя, командующего и святого) использовали только тау - с известно каким результатом.

Верховного правителя, командующего и святого тау убили не на поле боя.

А в тылу. Убийцей-парией.

[golio]

Верховного правителя, командующего и святого тау убили не на поле боя.

А в тылу. Убийцей-парией.

Тогда да, плохой пример, у тау таки есть мозг

[Хелбрехт]

Ну в произошедшем всё-таки есть и хорошая сторона: вот оставайся Жиля в тылу, то и девочку увидел бы только издалека и опять всё списал бы на псайкерство. А так он сделал первый шаг, чтобы ПОВЕРИТЬ :hypocrite: .

Да и по развитию самой ситуации на поле боя: если бы он не вышел на передовую, то пришли бы к нему. А к нему бы пришли, Чумные башни добрались бы до его левиафана, так что пришлось бы или принимать бой или отступать. А прими он бой - всё с пленением могло повториться.

Так что тут оставалось только или в Тиросе сидеть за сто километров от поля боя или на корабле на орбите, но там тоже шёл бой и Галатан палил во всех подряд :) .

[Arren]

А так он сделал первый шаг, чтобы ПОВЕРИТЬ :hypocrite: .

Первый шаг к тому, чтобы превратиться в стандартного для 40К психопата.

[VanRid]

Хах, уверует, обреется налысо, книгу Лоргара на себе изобразит и заверте..

[Хелбрехт]

Первый шаг к тому, чтобы превратиться в стандартного для 40К психопата.

Первый шаг к тому, чтобы увидеть реальность такой, какая она есть, а не бегать в ультрамариновых очках, ставя своим упрямством целую расу под угрозу исчезновения :) .

Хах, уверует, обреется налысо, книгу Лоргара на себе изобразит и заверте..

Зачем такой крайний вариант? Возможна прямо обратная ситуация с постепенным реформированием Имперского Культа и отказом от самых диких традиций. Другое дело, "эксцесс исполнителя" на местах. Никакой Жиля не сможет запретить тем же Кавдорам Некромунды очищать грешников от их грехов в прудах с кислотой :D .

Что касается Лоры, то не удивлюсь, если через n-лет напишут, как в самый решающий момент самой решающей битвы, когда Сам покинет трон, Лорка переметнётся назад, а после победы и вознесения Он похлопает Лорку по плечу и скажет: молодец, сынок. Ты всё сделал именно так как я тебя и просил. И прослезится :rolleyes: .

[Adipson]

Народ, подскажите-третья часть Тёмного империума планируется выходить?

[Asenar]

люди уже значения слов не знают, а используют при каждом удобном случае

ога, еще с десяток роялей против которых вы так выступаете

приделать двигатели и на Терре летать xD

Нет, это не рояль, это логичный сюжетный. А неведомая, необъяснимая всесильная сила, которая может всё и ещё чуть больше, и появляется неизвестно откуда в любой момент это именно Деус экс машин)))

[Asenar]

В свое время командиры также сражались на передовой ведя за собой войско, но то было до начала 20 века.

В вахе это имеет место быть только у почти неубиваемых - примархи и легионеры

Ну так в своё время генералы сражались окружённые элитной гвардией, и если их брали в плен, значит всю элитную гвардию сперва окружили, а затем порубили в ноль.

[Asenar]

Там отправили 100 титанов, не хватило :) .

Ну а так я вижу здесь, если вынести за скобки константу вахи про командиров на передовой, личный пример и эпические поденки генералов, две относительно логичные вещи:

1) Жиля считал себя чуть ли не бессмертным и просто не верил, что может погибнуть. Вспомните разговор с Ясили. Нет, он не считал себя неуязвимым, но почему то решил, что выживет за счёт морально-волевых в любой ситуации, потому что Империум без него пропадёт и поэтому он не имеет права умирать. Это, конечно, не совсем та мысль, которую ожидаешь именно от Жили. В его оправдание можно сказать, что 100 лет он всё же превозмагал на передовой и не помер.

2) Главной целью было убийство именно Мортариона, а не очередной разгром сил Нургла на очередной планете, одновременно с которым демоны и ГС атакуют несколько других. Убийство Морти, не изгнание, а убийство благодаря мечу. И реально в случае удачи это был бы величайший успех Империума за 10к лет, который повлёк бы за собой не только небывалый подъём духа всех лояльных человеков в галактике, но и вполне мог привести к подвижкам в варпе, когда остальные трое, увидев, что Дедуля лишился своего чемпа, могли решить, что он уже не торт и наброситься на него все разом.

Другое дело, что было глупо ожидать, что Морти будет вести честный поединок, более того, что он вообще выйдет на поединок, решив лично убить Жилю, а, например, не будет порхать на крыльях и кидаться экскрементами :D .

В том-то и дело, что Жиля, уже попадался на такую уловку, уже был пленён колдовскими силами. А тут мало того, что полез в разборки, так ещё вырвался вперёд своей гвардии.

Просто сделали из Примарха, какого-то юнца из пуберанта.

И опять-таки никакого плана "Б" , рояля в кустах на случай провала, исходящего от примарха, Роби тупо пёр в ловушку.

И да, если бы Нургла опустили, остальные скорее всего с ним бы объединились и полезли на Империум, против сильного воюй, слабому помоги.

П.С. не подскажете как сделать несколько цитат в одном сообщении?))

[Cormac]

А также у эльдаров (автархи, фарсиры), у тау (командиры в баттлсьютах) и т.д. Да почти у всех кроме ИГ, где это смотрелось бы совсем уж дико.

ИГэшные командиры тоже частенько водят в рукопашную. Особенно всякие Ярики и Гаунты со Стрейкенами. Это Вархаммер 40 000. Без героической личности, в первом ряду крушащей врагов тут никак.

[Theo Adam]

КОгда снова и независимо возникают все те же недоумения, что и у меня - это явное свидетельство, что книга сомнительная. Как было, например, с подгораниями от Позабытой империи или битвы на Арматуре. Тут беда именно в том, что это, мать его, Жиля, и,как Хел справедливо заметил, спустя мать их 100 лет войны в новых условиях. ЖИЛЯ, который среди всех примархов хвастался невероятной адаптивностью, даже по тренингам - мол де Жилю можно победить в битве, как Коракс с моритатами, но нельзя победить в войне - он извлекает урок и побеждает за счет новой стратегии. А уж тут у Жили и опыт постЕреси, когда весь опыт тех войн проанализировали по кусочкам. И опыт новых ста лет. И он лучше других должен осознавать, что за свои уникальные бюрократические, логистические и стратегические таланты расплачивается невероятной для примархов уязвимостью к псайку. Кор Фаэрон его скрутил. Двухголовый его скрутил. Магнус его как мячик швырял, даже в далеко не самых благоприятных условиях Луны. Фуля его зарезал. Сколько еще ему нужно было случаев, чтоб понять, что против псайка и варп-колдовства он ваще не катит? и ведь в остальном он вроде шарил, был склонен к инновациям, и даже моментальным и крайне дерзким - прошу прощения, но он сразу после Калта организовал запрещенных Никеев библов в спецотряд по изучению демонов как оружия (!!!!!!!). А тут сто лет, беседа с Самим, ресурсы всего Империума (небось у Самого и какой-нить пси-титан завалялся в загашниках, куда они кстати все подевались после Ереси?). Я уж не буду буквально апеллировать к Грише с его отрядами Дамочек (это тупо противоречие между разными уровнями бэка, их воедино не свести), но даже мир повестей о Жиле в целом показывает, что парии далеко не супердефицитный товар (в прошлой ветке я приводил пример - даже на какую-то полезную, прошедшую ряд тестов, но несколько подозрительную девочку оставили Рыцаря забвения сторожить, а не тупо пару сервиторов плюс механический антипсайк какой-нить из арсенала темных кораблей, которых, кстати, по Галактике дофигиллион летает со всем необходимым оборудованием и персоналом), а тут Жиля как какой-то Ангрон ломится вперед всех.