"Чумная война" (Г. Хейли)

[Mad_Rat]

Ну а что касается новой расстановки сил на Терре - надеюсь, будут новые циклы, там нам и покажут кадровую политику Жили. Пока у нас уже был Мэтью, типичный выдвиженец.

Ты в курсе вообще, что твой выдвиженец натворил?

Еретиком объявят инквизитора, потому что Гиллиман - сын Бога-Императора и сам полу-бог, его указания подкреплены божественной силой и т.д. и т.т. и т.п. Робу покамест отлично демонстрирует умение лавировать и использовать суеверия и религиозность населения и элит Империума против них самих - в своих политических целях. Не "Карточный домик", но в целом неплохо.

Ну это пока Жиллиман не полез отменять Экклезиархию. Или не полез МАССОВО сгонять губернаторов и пихать вместо них ультрамаринов. Или пытаться вырвать клыки Инквизиции как организации. 500 миров ему отдали на откуп, потому что это его вотчина, да и далеко она.

Там быстро религиозность перейдет в другой аспект - примарх коррапченный, воскресили ксеносы, т.д., т.п. Вот серьезно.

Пока что Жиллиман держится за счет того, что формально поддерживает принятые порядки и не наступает никому на пятки. Но это уже начало меняться.

И кстати по поводу историков, ОФИЦИАЛЬНО они всего лишь историки - то что это секретная служба Жиллимана знает только его окружение. Инквизитор может им вынести анафему за то, что они напали на законных сотрудников Инквизиции и выкрали еретические материалы. Типа мало ли, предатели везде есть. И что тогда, Жиллиману придется публично объяснять, что это все по его указанию делалось?

Изменено 22 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Expert_Bob]

Палехче !

Легитимность Жиллимана подтвердили Кустодии и он уже не просто лорд-командующий, а регент Императора

обвинить его равноценно обвинению Императора

на текущий момент подобная попытка это самоубийство для любой персоны/группы лиц/организации

как минимум за ним все Кустодии и отпрыски Ультрамаринов, а этого хватит с головой, чтобы вычистить любой бунт, а тем более в военное время

[Mad_Rat]

Да в Империуме масса была таких самоубийц: Нова Терра Интеррегнум, Гог Вандейр, Бухарис и т.д. и т.п.

По поводу легитимности: вон у Церкви уже возникли вопросы: кто легитимнее, примарх или святые Императора? Пока они держатся за идею Жиллимана как иконы и возможность его обращения, но это можно и поменяться.

Я просто серьезно говорю что такая политика может запросто привести Империум к распаду и гражданской войне. Кто в ней победит - это отдельный вопрос, но последствия будут катастрофические.

Изменено 22 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Theo Adam]

суть не в том, что натворил Мэтью, а в кадровой логике Жили. Нужен чел на высокий пост? Фигня вопрос, отсмотрим анкеты сотрудников на несколько организационных ступеней ниже. ПОчему он так не может назначить губера из толкового хозяина завода и тд и тп?

Что до реформ - Империум можно перестраивать по кусочкам, а лягушку варить медленно. Чтоб на каждой следующей итерации ни у кого и мысли не возникло объявить Сына Импи еретиком.

Зачем ему сейчас отменять Экклезиархию? Это уж точно последнее, что можно сделать, после того как весь Империум будет перестроен.

Скорее уж он пропишет (не сразу, и опять же - частями) правила для Инквизиции и те под козырек возьмут, а кто не возьмет - их свои же и объявят диаболусами.

[Theo Adam]

Селестина же уже поддерживала Жилю. Какие еще стабильные святые, а не мегапсайкеры на час нам известны? Если таковой и будет - он тоже поддержит Жилю, потому что святой проводит волю Импи, и Жиля проводит волю Импи.

Против такой явной силы любого инква сдадут свои же дознаватели или лучший друг. И все это будут понимать, поэтому даже и не пикнут даже в кухонных разговорах.

[Mad_Rat]

суть не в том, что натворил Мэтью, а в кадровой логике Жили. Нужен чел на высокий пост? Фигня вопрос, отсмотрим анкеты сотрудников на несколько организационных ступеней ниже. ПОчему он так не может назначить губера из толкового хозяина завода и тд и тп?

Ну потому что она не работает? Выдвиженцы из нижних слоев - ребята агрессивные, и хотят проявить себя, а главное, они не близки идейно Жиллиману, таких людей просто нет за пределами пары атеисток. Мэтью искренне думал, что действует в интересах Жиллимана, просто он их понимал своим образом.

Что до реформ - Империум можно перестраивать по кусочкам, а лягушку варить медленно. Чтоб на каждой следующей итерации ни у кого и мысли не возникло объявить Сына Импи еретиком.

Зачем ему сейчас отменять Экклезиархию? Это уж точно последнее, что можно сделать, после того как весь Империум будет перестроен.

Скорее уж он пропишет (не сразу, и опять же - частями) правила для Инквизиции и те под козырек возьмут, а кто не возьмет - их свои же и объявят диаболусами.

Ну вот он оставил все как есть, в итоге примарисы получили из мельтагана в бочину. Причем он даже ничего толком сделать не смог, приказал казнить исполнительнцу, а не организатора заговора. Как бы нот кул.

С Инквизицией тут тоже не все так просто, несмотря на разногласия между самими инквизиторами, у них есть понимание о том что они являются высшей формой контроля в Империуме и просто так не упустят власть из своих рук. Инквизиция, это такая организация, куда не берут людей за нехватку амбиций и инстинкт самосохранения. Я еще удивлен, почему не написали как какой-нибудь особо буйный монодоминант не стал расследовать обстоятельства воскрешения Жиллимана и какую роль там сыграли эльдары.

Вообще элита Империума - не дураки (про это еще Райт писал) и не сдадутся просто так. Пока всем удобно что Жиллиман водит крестовый поход, реформирует Ультрамар. Но просто так ему позволить менять все не дадут. Ну не работает это так.

[Mad_Rat]

Селестина же уже поддерживала Жилю. Какие еще стабильные святые, а не мегапсайкеры на час нам известны? Если таковой и будет - он тоже поддержит Жилю, потому что святой проводит волю Импи, и Жиля проводит волю Импи.

Против такой явной силы любого инква сдадут свои же дознаватели или лучший друг. И все это будут понимать, поэтому даже и не пикнут даже в кухонных разговорах.

А вот тут у нас возникает самый интересный вопрос. Если Кайлия - это действительно святая, Жиллиман нарушил волю Императора, а Мэтью и Иоланта её исполнили. Вообще на тему того что Жиллиман "выполняет волю Императора" на фоне его мыслей, это, кхм. Ну скажем так, он думает что выполняет. Но как и Мэтью, он понимает её своим образом. В этом и вся проблема, в толковании.

Вообще, я не говорю что гражданская война начнется ПРЯМО СЕЙЧАС, но она может начаться, если Жиллиман попытается провести ультрамаризацию Империума.

Я думаю, он сам это отчасти понимает. Поэтому ему и нехорошо. Если это не эффект снятия брони, конечно.

Изменено 22 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[RedFurioso]

Пока всем удобно что Жиллиман водит крестовый поход, реформирует Ультрамар. Но просто так ему позволить менять все не дадут. Ну не работает это так.

Ну потому что это проблема писателей, вместо того чтобы сделать действительно интересный дворцовый переворот и единолично восседающего на Терре Робути, нам подсунули очередного командующего с передовой мальчика для битья, который по факту ничего не решает на высоком уровне. Т.е. буквально - убрать робути и для триллионов граждан Имперуима не изменится ровным счётом ничего.

[Mad_Rat]

Ну потому что это проблема писателей, вместо того чтобы сделать действительно интересный дворцовый переворот и единолично восседающего на Терре Робути, нам подсунули очередного командующего с передовой мальчика для битья, который по факту ничего не решает на высоком уровне. Т.е. буквально - убрать робути и для триллионов граждан Имперуима не изменится ровным счётом ничего.

Ну понятно почему они на это пошли: иначе пришлось бы слишком много переделывать. Вот ГВ все обещает Сестер выпустить, а как их выпускать, если там начнутся терки с Экклезиархией (они, правда, уже начались, но гораздо более локальном уровне).

Но вышло да, как-то так себе. Хотя мне интересно, куда ведет линию Хейли.

Изменено 22 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[BlackDrozD]

Граждане,пришлите кто-нибудь ссылки на оригинал текст на эльфийском, будьте так бобры.

По сабжу:технически Империум последние 10к лет - страна с войной на все фронты (включая внутренний), имеющая военную администрацию наверху(которая декларирует себя абсолютной монархией),при этом нестабильная на уровне раннего средневековья переходящего назад в развал Римской Империи с религиозынм психозом, а с Цикатриксом она еще и на два куска разделена. Формально говоря, при таких условиz[ иной администрации кроме военной быть и не может, иначе такую структуру ждет быстрая и болезненная смерть. Жиля просто начал делать то,что он умеет лучше всего: анально огораживать свой кусочек космоса с тетрахами и Калтом. Кмк, в какой-то момент он посомтрит на весь тот балаган, в который превратились бывшие Ультры и скажет вертать все взад. При этом, что забавно,абсолютное большинство потомков Ультры сидит вокруг Ультрамара (что логично). С учетом того, что кроме Ультры реальным строительством царств не занимался из маринов никто, то каких-то схожих действий от других лояльных группировок/примархов ждать не приходится (ТА не по этой части, ласт вол ИК сотоварищи предназначен для формирования кирпича, которым будет ушатан враг при максимальной угрозе Терре - только не понятно, как там насчет атаки кхорнитов на Дворец,ну да ладно; остальные ордены/легионы в состоянии эффективно контролировать только свою планету/корыто,на котором крусэйдят), а это значит, что Робути в такой ситуации - самый полезный примарх. Данте - командир воинств все дела,т.е. отмахать "на той стороне" с КА и Ко хаосню и прочих он может,а вот управлять чем-то шире Баала ему уже сложнее. Может быть забавным твистом то,что во "втором" Империуме тоже кто-нибудь встанет с колен (например, Лев).

Изменено 22 октября, 2018 пользователем Amsel

[Mad_Rat]

Вообще, еще немного по поводу ситуации со святой.

Жиллиман воспринимает Экклезиархию как классический "опиум для народа", мол все абсолютная неправда, но зато мобилизуют людей, формируют лояльность и т.д. Поэтому пока они работают на фоне его деятельности, возносят молитвы, прославляют, Жиллиман им подыгрывает, воспринимая их как инструмент.

Экклезиархии появление Жиллимана выгодно: сын Императора, ответ на мольбы! Резкий подъем духовности, воодушевление паствы.

Но.

Тут возникает проблема. Появляется Кайлия, её проверяют с помощью существующих процедур на предмет, не является ли она ведьмой или одержимой (с этим все серьезно, её не просто так сходу признали святой). Она их проходит.

И дальше возникает конфликт.

Для Жиллимана девочка - опасный псайкер, а то и осколок Магнуса, поэтому она должна сидеть под замком. Для Экклезиархии девочка - проводник воли Императора, которой нужно позволить делать то, что она хочет, потому что она лучше знает, являясь носителем Его воли.

Кроме того, святые для церкви важны по политическим и даже экономическим соображениям. У святых есть свой культ, к их мощам ездят миллионы пилигримов, святые часто являются основной поклонения на определенных планетах, вокруг них формируются свои субфракции. Для местной церкви очень, очень-очень выгодно и престижно иметь своего, настоящего святого. Этот Тир, который был обычным городом, если все пойдет как шло бы обычно, станет местом паломничества, построят там собор Святой Кайлии, спасительницы примарха, будут показывать её мощи в реликварии. Если Жиллиман не помешает, конечно.

И что делают представители церкви? Они не ополчаются на Жиллимана, они просто говорят, что Жиллиман хороший, но он неправ, потому что неверующий. А девочка права, потому что святая. Поэтому примарисы получают мельту, гвардейцы - болт, девочка на свободе.

И Жиллиман оказывается в очень интересной ситуации. Он казнил Иоланту за конкретное преступление - убийство имперских военослужащих. Но он не стал трогать Мэтью, хотя тот был организатором заговора, потому что тогда бы получалось что он против самой идеи того, что святая - святая. И если Жиллиман издаст указ по всему Империуму о том, что предполагаемых святых надо всех вязать и вести к нему на Ультрамар для проверки, местные церкви будут просто игнорировать его. Жиллиман-то неверующий, святым виднее. Ну и Жиллиман далеко, а святые - рядом.

Поэтому, я думаю, он и бесился. Он понял, что не может с этим ничего сделать, не начав ломать само устройство Имперума, а это он себе позволить не может.

Изменено 22 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Sorrow_Blast]

Симба ненужен

Он простужен и контужен

[Knijnik]

ласт вол ИК сотоварищи предназначен для формирования кирпича, которым будет ушатан враг при максимальной угрозе Терре - только не понятно, как там насчет атаки кхорнитов на Дворец,ну да ладно;

Там случайность. На несколько часов Астрономикон погас, и восемь высших демонов Кхорна решились поиграть в суицайд-сквад. Но кто-то решил не читать должные молитвы, а просто запустить резервный дизель-генератор и включившийся астрономикон попросту выжег всех демонов на Терре.

Касательно Жили, тема старая. Которая была у Экклезиархии и космодесов.

С одной стороны вроде космодесы, с частицей Его Крови, ангелы Императора, его орудия. С другой - мутанты, мулы, да еще и Ересь за ними числиться.

Так и Жиля. Вроде и Примарх, Сын Самого. С другой стороны, таких сыночков было 20 рыл из которых некоторые уже того, самого...

БУдет старый добрый баланс интересов, на котором и держится Империум.

Изменено 22 октября, 2018 пользователем Knijnik

[Mad_Rat]

Там случайность. На несколько часов Астрономикон погас, и восемь высших демонов Кхорна решились поиграть в суицайд-сквад. Но кто-то решил не читать должные молитвы, а просто запустить резервный дизель-генератор и включившийся астрономикон попросту выжег всех демонов на Терре.

О___О

Это мягко говоря не так. Демоны практически захватили Львиные Врата, их остановила только массовая контр-атака Серых Рыцарей, Сестер Тишины и Кустодес, а окончательно добил только Жиллиман, прилетевший с Луны.

Ну или речь идет о какой-то вообще другой атаке с 8 бладфирстерами во главе.

БУдет старый добрый баланс интересов, на котором и держится Империум.

Ну я надеюсь на такой вариант, но Жиллиману надо как-то успокоиться :/

Изменено 22 октября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Theo Adam]

Вообще, еще немного по поводу ситуации со святой.

И Жиллиман оказывается в очень интересной ситуации. Он казнил Иоланту за конкретное преступление - убийство имперских военослужащих. Но он не стал трогать Мэтью, хотя тот был организатором заговора

Поэтому, я думаю, он и бесился. Он понял, что не может с этим ничего сделать, не начав ломать само устройство Имперума, а это он себе позволить не может.

Жиля прагматик. Он видел лишь один пример НЕХ, именуемой имперской святой - Селестину. Да и та уже успела фактически спасти ему жизнь в битве в усыпальнице, до того как он открыл глаза и смог что-то соображать. Зато он видел дофига опасных псайкеров, знает штучки Магнуса. Девочка вроде не очень похожа на летающую Селестину. Зато теперь он посмотрел на ее эффект, начал читать книгу Лоргара и размышлять. У меня есть подозрение, что следующую святую он не под арест засадит, а под конвоем отправит на передовую и предложит доказать свою святость аналогичным образом, в дополнение ко всем прочим проверкам. Если работает, значит ок. Когда ему было надо, он вполне себе заткнулся с вопросами насчет Тухулхи, хоть и видел странную варп-сигнатуру, спокойно юзал заведомо ксенотечный маяк Фароса и тд и тп.

Если вдруг костями девушки можно будет напополам развалить Жаждущего крови - будет и поклонение костям, и все что Экклезиархия скажет, Жиля первым пойдет.

[Xaxas]

Так и Жиля. Вроде и Примарх, Сын Самого. С другой стороны, таких сыночков было 20 рыл из которых некоторые уже того, самого...

Так массы про это же не в курсе, не?

Там, бог-император создал 9 архангелов-примархов для противостояния 9 дьяволам из потустороннего мира и все вот это вот.

[Mad_Rat]

Так массы про это же не в курсе, не?

Там, бог-император создал 9 архангелов-примархов для противостояния 9 дьяволам из потустороннего мира и все вот это вот.

Это спорный вопрос. Часто случаются упоминания "Архипредателя Гора", а если предатель, то как бы понятно. По крайней мере верхушка Экклезиархии точно в курсе.

[Cornelius]

Он это говорит, психанув после того, как ОЯШ-Император разметала демонов и наглядно показала ему, что Император-таки БогЪ, а Мэттью видения верные видел.

Только вот признаваться себе в этом не хочет. Но книгу Лоргара таки сел читать.

А где-то далеко Лоргар уже 4-й раз умер от смеха :P

[Mad_Rat]

Лоргару не до смеха особо, он сидит запершись в своем соборе и 10 тысяч лет боится Коракса, который там летает вокруг двери.

[Locke]

Лоргару не до смеха особо, он сидит запершись в своем соборе и 10 тысяч лет боится Коракса, который там летает вокруг двери.

Ноуп, согласно кодексу ХСМ он таки вышел погулять.

[Expert_Bob]

"1"

Ну так, эм, узнай. Что толку обсуждать что он МОЖЕТ сделать, если суть в том что он делает. Исторические примеры тут условны, и из описанных много не взлетело.

Кстати, эпизод с Яссилией, пожалуй, напряг меня даже больше, чем весь скандал со святой.

Жиллиман ей говорит, мол, не убивай Инквизицию. Она такая Sorry, no can do. Жиллиман такой: ОК.

То есть это нормально типа? А что если какой-нибудь инквизитор членов этой шараги объявит еретиками, потому что формально у него есть на это полномочия и причина? Как Жллиман будет из такого замута выкручиваться?

Жиллиман говорит что не надо враждовать/воевать, но не суть. А зачем ему останавливать свое создание если по другому поставленные им же самим задачи не выполнить ?
Если...если объявит, а если его самого объявят ? Инквизиция не выше регента Императора.

"2"

Ну потому что она не работает? Выдвиженцы из нижних слоев - ребята агрессивные, и хотят проявить себя, а главное, они не близки идейно Жиллиману, таких людей просто нет за пределами пары атеисток. Мэтью искренне думал, что действует в интересах Жиллимана, просто он их понимал своим образом.

Ну вот он оставил все как есть, в итоге примарисы получили из мельтагана в бочину. Причем он даже ничего толком сделать не смог, приказал казнить исполнительнцу, а не организатора заговора. Как бы нот кул.

С Инквизицией тут тоже не все так просто, несмотря на разногласия между самими инквизиторами, у них есть понимание о том что они являются высшей формой контроля в Империуме и просто так не упустят власть из своих рук. Инквизиция, это такая организация, куда не берут людей за нехватку амбиций и инстинкт самосохранения. Я еще удивлен, почему не написали как какой-нибудь особо буйный монодоминант не стал расследовать обстоятельства воскрешения Жиллимана и какую роль там сыграли эльдары.

Вообще элита Империума - не дураки (про это еще Райт писал) и не сдадутся просто так. Пока всем удобно что Жиллиман водит крестовый поход, реформирует Ультрамар. Но просто так ему позволить менять все не дадут. Ну не работает это так.

Ты забываешь, что Жиллиман хоть и сверх человек, он не всесилен и всеведущ и всезнающ. Он с момента пробуждения сто лет колесил останавливая вторжение и попутно решая кучи других вопросов, но ты как ребенок который недоволен что родители не выполнили все его хотелки.
Жиллиман ты плохой, ты должен был предвидеть все и то что твои люди могут нарушить твои приказы тоже, и должен был их сжечь силой мыли в тот момент когда они подумали об этом. Ты плохой лидер Вай !
У Инквизиции думаю понимания об их месте больше чем у тебя.

"3"

А вот тут у нас возникает самый интересный вопрос. Если Кайлия - это действительно святая, Жиллиман нарушил волю Императора, а Мэтью и Иоланта её исполнили. Вообще на тему того что Жиллиман "выполняет волю Императора" на фоне его мыслей, это, кхм. Ну скажем так, он думает что выполняет. Но как и Мэтью, он понимает её своим образом. В этом и вся проблема, в толковании.

Вообще, я не говорю что гражданская война начнется ПРЯМО СЕЙЧАС, но она может начаться, если Жиллиман попытается провести ультрамаризацию Империума.

Я думаю, он сам это отчасти понимает. Поэтому ему и нехорошо. Если это не эффект снятия брони, конечно.

Если все так было принципиально, то почему Император не шепнул - Робути мой сын, это я отец твой ?
Ты тебе так нравится вертеть всем, а что если после освобождения эта якобы святая ушатала Жиллмана и обернулась Магнусом который надрывал бы живот от того как всех заманипулировал ?
Все персонажи обречены толковать по своему, но все же у Примархов мозг работает значительно эффективнее и в отличии от фанатиков они могут параллельно рассматривать другие варианты.
Уже была книга, где Жиллиман сам рассказывает как мог бы получить всю власть одним приказом, но отказал себе в этом. Маловероятно, что он вернется к этой мысли.

"4"

Ну потому что это проблема писателей, вместо того чтобы сделать действительно интересный дворцовый переворот и единолично восседающего на Терре Робути, нам подсунули очередного командующего с передовой мальчика для битья, который по факту ничего не решает на высоком уровне. Т.е. буквально - убрать робути и для триллионов граждан Имперуима не изменится ровным счётом ничего.

Смысл от его сидения на Троне ? Кто без него сразится с другим Примархом и проведет войска через грязи Нургла ? Профит от его присутствия настолько высок, что сидение на троне было бы в сто раз тупее чем оно само по себе является.
Убрать Жилю и ничего не изменится ? RLY ? Империум уже был бы повержен, а Ультрамар пал бы до прихода Мортариона.
Ты мне напоминаешь оголделых школьников которые вечно хотят сиюминутных благ, и не смотрят на общую картину. Изменится все для них, но просто не сразу, а когда почуют жопу, то выхода не будет.

"5"

Вообще, еще немного по поводу ситуации со святой.

Жиллиман воспринимает Экклезиархию как классический "опиум для народа", мол все абсолютная неправда, но зато мобилизуют людей, формируют лояльность и т.д. Поэтому пока они работают на фоне его деятельности, возносят молитвы, прославляют, Жиллиман им подыгрывает, воспринимая их как инструмент.

Экклезиархии появление Жиллимана выгодно: сын Императора, ответ на мольбы! Резкий подъем духовности, воодушевление паствы.

Но.

Тут возникает проблема. Появляется Кайлия, её проверяют с помощью существующих процедур на предмет, не является ли она ведьмой или одержимой (с этим все серьезно, её не просто так сходу признали святой). Она их проходит.

И дальше возникает конфликт.

Для Жиллимана девочка - опасный псайкер, а то и осколок Магнуса, поэтому она должна сидеть под замком. Для Экклезиархии девочка - проводник воли Императора, которой нужно позволить делать то, что она хочет, потому что она лучше знает, являясь носителем Его воли.

Кроме того, святые для церкви важны по политическим и даже экономическим соображениям. У святых есть свой культ, к их мощам ездят миллионы пилигримов, святые часто являются основной поклонения на определенных планетах, вокруг них формируются свои субфракции. Для местной церкви очень, очень-очень выгодно и престижно иметь своего, настоящего святого. Этот Тир, который был обычным городом, если все пойдет как шло бы обычно, станет местом паломничества, построят там собор Святой Кайлии, спасительницы примарха, будут показывать её мощи в реликварии. Если Жиллиман не помешает, конечно.

И что делают представители церкви? Они не ополчаются на Жиллимана, они просто говорят, что Жиллиман хороший, но он неправ, потому что неверующий. А девочка права, потому что святая. Поэтому примарисы получают мельту, гвардейцы - болт, девочка на свободе.

И Жиллиман оказывается в очень интересной ситуации. Он казнил Иоланту за конкретное преступление - убийство имперских военослужащих. Но он не стал трогать Мэтью, хотя тот был организатором заговора, потому что тогда бы получалось что он против самой идеи того, что святая - святая. И если Жиллиман издаст указ по всему Империуму о том, что предполагаемых святых надо всех вязать и вести к нему на Ультрамар для проверки, местные церкви будут просто игнорировать его. Жиллиман-то неверующий, святым виднее. Ну и Жиллиман далеко, а святые - рядом.

Поэтому, я думаю, он и бесился. Он понял, что не может с этим ничего сделать, не начав ломать само устройство Имперума, а это он себе позволить не может.

Жиллиман воспринимает Экклезиархию как классический ЯД, но при этом понимает что будет если прямо сейчас силком начать вырубать эту веру и насаждать "имперскую истину". Гражданская война в условиях близящейся большой войны это самоубийство.
Появляется Кайлия...какая она там по счету уже ? именно в таком виде где все параметры зашкаливают ? ой...первая...а значит точно не фейк Магнуса/Тзинча...значит Отец 100%
В этом и опасность фанатиков, они уверовали не думая о том, что будет если они ошиблись. Они не видели Магнуса и не знаю его сил, и уж тем более не знакомы с Тзинчем.

А ты на их месте ополчишься ? xD У святош также как и в инквизиции, многие хотят повышения ))) ополчись ))) давай )))
Он сам выбрал Метью и сам решит когда его убрать, а если не делает этого значит есть еще мысли в его отношении. Если ты выполняешь приказ Примарха сына бога-Императора = не веришь в святую ? )лол збс вывод

И если Жиллиман издаст указ о том, чтобы всех везли к нему, то всех привезут к нему и никто не ослушается. Вернее вероятно буду и те кто скажет nain, но соответствующие структуры убедят их последышей, что так делать не стоит.

"6"

Это спорный вопрос. Часто случаются упоминания "Архипредателя Гора", а если предатель, то как бы понятно. По крайней мере верхушка Экклезиархии точно в курсе.

Спустя 10к лет вряд ли даже в Экклезиархии кто-то в курсе событий Ереси и предательстве 9 из 18 сыновей. Да и предателем может быть и простой генерал который стал Арихпредателем потому что принял силу демона и стал главным. Обыграть можно как угодно за 10 лет все размоет еще сильнее.

"7"

Ноуп, согласно кодексу ХСМ он таки вышел погулять.

Согласно Повелителям Тишины, все Примархи возглавили свои Легионы и вышли вместе с Аббадоном...кажись так Изменено 22 октября, 2018 пользователем Expert_Bob

[Adeptus Gagauzean]

Так массы про это же не в курсе, не?

Там, бог-император создал 9 архангелов-примархов для противостояния 9 дьяволам из потустороннего мира и все вот это вот.

С появлением Кикатрикс Маледиктум и участившимися атаками хаоситов на миры Империума уровень осведомленности граждан оного Империума о Хаосе и Ереси вполне себе вырос. Равно как (что интересно) и уровень устойчивости к такого рода делам. В одной из первых глав Тиф из Гвардии Смерти рефлексирует, что раньше смертные умирали со страху от одного вида Чумных Десантников (если от вони не умерли), а теперь, после столетия Чумных Войн, вполне себе сопротивляются, отстреливаются и т.д.

[SnowTomcat]

За пределами все еще веселее. Полимпериума вообще за пределами влияния Администратума. Жиля повторяет историю Ереси, начинает строить свой маленький личный Империум в 500 мирах (интересно сколько их реально уже осталось после Морти и других). Теперь должен снова появиться Лев и вытащить его за шкирку работать. ))))

Все логично. Жиллиман создает плацдарм для будущего переформатирования всего Империума.

[SnowTomcat]

Во-первых проект Ультрамара АБСОЛЮТНО не подходит для остальных частей Империума. Вот рили он держится на традициях 10 тысячелетней давности, лояльности Ультры и т.д.

проект Ультрамара ИДЕАЛЬНО подходит под весь остальной Империум, потому что Ультрамар это химически чистый Империум. Все остальное решается ассимиляцией, уступками местным элитам, согласованиям и т.д. Сходу говорить, что прям все нереально-невозможно, немного странно. Совсем недавно в едином правовом, политическом поле существовала бывшая Восточная Пруссия и Таджикистан. И че в этом было невозможного, НЕВЕРОЯТНОГО, КОСМИЧЕСКОГО?

Пихать везде по чаптеру наследников Ультры - это не вариант, а другие чаптеры, даже из Ультима Фаундинга, не будут особо в восторге от жиллимановских идей об устройстве. Да и сам он говорил, что не особо им доверяет.

а военная дисциплина? тут в игры играют чтоле или военное время?

Есть еще такой момент, что это все в идеале, в книге Юстиниан смотрит на культуру Новамаринов (которых разместили в пределах 500 миров) и думает, что они изо всех сил пытались сохранить культуру Ультры, но вышло в итоге что-то дикое и чуждое.

а можно поконкретнее что там такое чужое? любопытно.

Я просто серьезно говорю что такая политика может запросто привести Империум к распаду и гражданской войне. Кто в ней победит - это отдельный вопрос, но последствия будут катастрофические.

полный копипаст падения Рима, войны диадохов, чингизидов. В принципе все логично. Распад, гражданские войны, эпоха варварства, Возрождение.

[Mad_Rat]

Я как бы посмотрел твою репутацию, и в принципе можно было бы не отвечать, как я не отвечаю из принципа иксперту_бобу, но тут телега не такая безумная, так что я попробую.

проект Ультрамара ИДЕАЛЬНО подходит под весь остальной Империум, потому что Ультрамар это химически чистый Империум.

Нет. Ультрамар 10 тысяч лет жил по своим законам и традициям, установленным Жиллиманом, которые с остальным Империумом слабо пересекались. "Химически чистого Империума" вообще в природе не существует. Ордена-Наследники в Ультрамаре придерживаются культуры Ультры, чего ордена за его пределами даже наследные Жиллиману не особо делают, из исключений я разве что Белых Консулов могу назвать.

Все остальное решается ассимиляцией, уступками местным элитам, согласованиям и т.д. Сходу говорить, что прям все нереально-невозможно, немного странно. Совсем недавно в едином правовом, политическом поле существовала бывшая Восточная Пруссия и Таджикистан. И че в этом было невозможного, НЕВЕРОЯТНОГО, КОСМИЧЕСКОГО?

Есть принципиальные вещи, которые уступками не решаются. Религиозный вопрос, например. И да, правовое поле это не выдержало и века, и теперь Восточная Пруссия и Таджикистан живут немного по-разному. Отчасти именно потому что ассимиляция не взлетела, уступок оказалось или мало, или слишком много, согласования нарушились и т.д.

а военная дисциплина? тут в игры играют чтоле или военное время?

Военная дисциплина как-то помешала Сестрам убить охрану девочки? Они очень дисциплинированные по меркам Империума, просто она у них повернула не туда. Это вообще такая штука, которая работает до того момента, как она перестает работать, потому что её перекрывает что-то более сильное: вера, принципы, убеждения, нежелание делать неприемлимые вещи или желание делать запрещенные.

а можно поконкретнее что там такое чужое? любопытно.

Ну например Новамарины серьезно верят, что могут разговаривать с духами павших братьев из Ордена. Просто сидят такие, медитируют в горах, и к ним приходят братья и передают советы, мудрость. Может прийти дух живого брата, это значит что он скоро умрет. Причем что характерно, это все работает, и советы, и приметы, смотря книгу Death of Integrity того же Хейли. На вопрос примариса, что это за шаманизм такой, им отвечают что это мол просто медитация и духовные практики такие, но примарису верится с трудом (и правильно). И вызывает неприятие это все у него.

полный копипаст падения Рима, войны диадохов, чингизидов. В принципе все логично. Распад, гражданские войны, эпоха варварства, Возрождение.

Главная проблема с историческими аналогиями в том, что они уместны до какого-то времени. Нельзя говорить что ВСЕ - это историческая копипаста. Тут везде есть нюансы, поэтому надо не тупо пытаться натянуть сравнение, а найти аналогии в процессах, а не просто названиях. Суть в том что масштабные культурные и политические преобразования всегда вызывают сопротивление и всегда связаны с вспышками насилия, восстаниями, гражданскими войнами и так далее. Причем поводом для вспышки может стать какая-то формально незначительная, или хотя бы не самая главная вещь.

Вообще, главная проблема "плана Жиллимана" даже не в смертном населении и их институтах, хотя это огого какая проблема. Главная проблема - в Астартес. Никто их не готовил к управлению целыми регионами, никто стратегически не распределял чаптеры так, чтобы они как-то равномерно покрывали территорию. У Кадии их под двадцать в одном секторе, в других секторах вообще нет. Общей культуры нет даже у наследников Жиллимана старше 2-ого Основания: Огненные Ангелы - верующие, Мортификаторы - каннибалы, и так далее. Я думаю, Жиллимана еще тетрарх из Дум Иглс порадует, у них там интересная своя культура.

Короче, по всем этим причинам план сравнительно хорошо работает в Ультрамаре, но абсолютно ломается за его пределами. Да и в самом Ультрамаре начались проблемы.

Изменено 23 октября, 2018 пользователем Mad_Rat